A nie można by zrobic tak że robisz rozklad, zapisujesz karty i ich pozycje, i dopiero po kilku dniach siadasz do interpretacji? Żeby emocja z momentu losowania troceh opadla?
@Novella to jest jedna z technik, tak. Chociaż niektórzy mówią, że traci się wtedy energię momentu. Ale przy trudnych tematach ta przerwa czasem naprawdę pozwala zobaczyc wiecej. szczególnie jeśli po kilku dniach patrzysz na kartę i reagujesz inaczej niż reagowalas w dniu losowania - to też jest informacja.
Hej ja właśnie mam pytanie do całego rozkladu bo gdzies mi umknelo - Ewunia zaproponowala piec pozycji, ale która z nich jest ta, gdzie najczesciej pojawia się Sad albo inne karty o odkupieniu? Bo rozumiem że to może wyypaść gdziekolwiek, ale jest jakaś pozycja gdzie to szczegolnie duzo znaczy?
@Apolonia99 w tym rozkladzie pozycja trzecia - "gdzie jest teraz moje prawo do nowego początku" - to jest miejsce, gdzie Sąd mowi najglosniej. Ale Świat albo Gwiazda tam są rownie silne. Jeśli któraś z tych kart wypadnie na pozycji czwartej jako przeszkoda - to jest ciekawe napiecie bo karta odkupienia staje się blokadą. Wtedy interpretacja jest trudniejsza.
Poczekaj - karta odkupienia jako blokada? To w ogole możliwe? Jak Sąd może byc przeszkodą w rozkladzie o drugiej szansie?
@Celestyna03 jak najbardziej. Sąd jako blokada moze oznaczać że osądzasz siebie tak surowo, że nie dajesz sobie tej drugiej szansy. Albo że czekasz na jakis wielki, zewnętrzny sygnal że "teraz wolno zaczac od nowa" - zamiast po prostu zacząć. Wielkie Arkany w rewersie albo na pozycji przeszkody nie tracą swojej symboliki, tylko ją odwracaja lub komplikują.
@Oliwka.1 to jest dokładnie to, z czym ja walczylam. Czekalam na znak że "już mogę". I chyba dlatego Czwórka Kielichów wypadła mi wccześniej jako brak wiary - bo właśnie siedziałam i czekałam zamiast iść.
To, co mówi Oliwka.1 uderzyło mnie bardzo. bo ja tez mam to poczucie, że czekam na pozwolenie. I moze wlasnie dlatego pytam o ten rozkład - może nie tyle chce odpowiedzzi od kart, ile chcę zeby karty mi powiedzialy że "wolno". A to już nie jest pytanie do tarota to jeest pytanie do siebie.
Eliksiria to jest naprawdę ważna obserwacja. I moim zdaniem wlasnie to rozróżnienie - czy pytasz kart o kierunek czy o pozwolenie - powinno być pierwszą rzzecza przed ułożeniem rozkladu. Bo jeśli pytasz o pozwolenie, to żadna karta ci go nie da w sposób, ktory naprawde poczujesz.
Eliksiria, to co wlasnie napisałaś - że może pytasz o pozwolenie, nie o kierunek - to jest chyba najważniejsza rzecz w tym watku. Ale zastanawiam się czy da sie w ogóle to rozdzielic przed rozkładem? bo jak siadasz do kart z tym pytaniem, to skąd wiesz, co naprawde chcesz usłyszeć? 🙁
Mnie też to uderzyło. I mam wrażenie, ze to jest coś czego nie da się rozwiązać przed rozkładem - właśnie rozkład może ci pokazać, z ktorym pytaniem siedzisz. Szczególnie jeśli np. wylosuje się Hierofanta - to jest karta która doslownie mówi o szukaniu zewnętrznej zgody.
@Agatka.x i właśnie to mnie przeraza troche - że moze wyciagne Hierofante i bede musiala zobaczyc to wprost ale może właśnie o to chodzi, zeby nie omijać takich odczytów.
a czy Hierofanta w tym kontekście byłaby dla ciebie zła? Bo może oznaczać też, że potrzebujesz jakiegoś systemu, struktury żeby poczuć że "wolno" - i to niekoniecznie jest blad. Pytanie kto albo co jest tym hierofantem w twoim życiu.
Dodam tylko, że Hierofanta jako karta blokady w tym rozkladzie czytałabym jako przywiązanie do tego, co inni uznaja za właściwe. Nie jkao brak własnego zdania, ale jako lęk przed działaniem bez społecznego przyzwolenia. Eliksiria - czy to cos mowi o twojej sytuacji?
E tam ja zerkam na tę rozmowę od dłuższego czasu i mam glupie pytanie - skoro Hierofanta moze znaczyc tyle roznycch rzeczy zaleznie od kontekstu to po czym w ogole poznac ktora interpretacja jest ta właściwa? Bo mi sie wydaje że mozna nagiac kazda karte do każdej sytuacji.
@Porewit to nie jest głupie pytanie, tylko bardzo konkretne. I odpowiedz jest taka że nie ma jednej właściwej interpretacji - ale jest bardziej i mniej uczciwa. Bardziej uczciwa to ta, która cię uwiera a nie ta, ktora cie uspokaja. Przynajmniej gdy pytasz o trudne rzeczy.
@Porewit mam podobne watpliwosci i wlasnie dlatego prowadze notatki. Jak mi Hierofanta wypadła trzy razy w ciągu miesiaca na roznych rozkladach to zaczalem traktować to poważniej niż gdy wypadła raz. Powtarzalność jest dla mnie takim filtrem. 🙂
Oj tam a co jesli ktoś dopiero zaczyna i nie ma jeszcze tych notatek? Czy jest jakis inny sposob zeby sprawdzić czy interpretacja jest uczciwa, czy tylko wygodna?
@Novella jedna prosta metoda - po odczytaniu karty zapytaj siebie: "czy ta interpretacja coś ode mnie wymaga, czy tylko mnie pociesza?" Jeśli tylko pociesza, wróć do karty jeszcze raz. To nie znaczy że pocieszenie jest złe - ale powinno być uzasadnione, nie życzeniowe 🙂
O rany chcę wrócić do tematu rozkładu bo trochę odpłynęliśmy. ewunia, zaptalas wcześniej Eliksiria czy Hierofanta cos jej mowi - ale ona jeszcze nie robila rozkladu prawda? Czy w ogole zdecydowala się go zrobic samodzielnie czy szuka kogos do pomocy?
No nie wiem dobra kwestia Apolonia chyba zdecyduję sie zrobic sama ale z metoda Ewunia - ten opis obiekktywny najpierw, zanim zaczne przykladac do siebie. I moze zapisze karty i wroce do nich po kilku dniach. Trcohę się boję, ale chyba wlasnie dlatego powinnam
Eliksiria, jak juz zrobisz ten rozkład - czy mozesz tu napisać jakie karty wyszły? Nawet bez pelnej interpretacji bo byłoby mi ciekawie zobaczyc co mowi o tej sytuacji z pytaniem o pozwolenie kontra kierunek 🙂
Popieram Celestynę - i myślę, że to mogłoby być ważne dla całego wątku, bo rozmawiamy dość abstrakcyjnie. Konkretny rozkład zawsze więcej pokazuje niz teoria 🙂
No dobra, przy okazji mam pytanie do Ewunia albo Oliwki - poza Sądem, Gwiazdą i Światem, to które Arkany z Wielkich jeszcze dobrze wpadają w temat odkupienia i drugiej szansy? Bo mam wrażenie, że Śmierć i Wieża się tu nie wymienia, a one przeciez też mowia o przejściu xD
@Iga04 Śmierć zdecydowanie tak - to jest transformacja koniec jednego etapu i przestrzeń na nowy. Wieza jest brutalniejsza, bo pokazuje rozpad tego, co było zbudowane na fałszywych podstawach. Ale też jest po niej miejsce na nowe. Różnica jest taka, że Sąd i Gwiazda działają przez "otwieranie", a Śmierć i Wieza przez "oczyszczanie". Obie drogi prowadzą do zmiany, ale zupełnie inaczej wyglądają od środka.
I wlasnie dlatego Wieża jako karta w rozkładzie o drugiej szansie może być bardziej obiecująca niż groźna - jeśli coś się posypało, to znaczy że było do posypania. to jest okrutnie pocieszajace zdanie, ale chyba prawdziwe.
@Agatka.x zaapisałem to. Serio. "Jesli coś się posypało, to znaczy ze było do posypania." To jest lepsza interpretacja Wieży niż połowa rzeczy jakie czytałem.
O matko, przepraszam bo pewnie to glupie, ale - skoro Wieza znaczy że coś sie wali, to jak ją odroznic od Ksiezyca? bo mi się wydaje ze obie mowia o jakimś rozpadzie albo chaosie. czy to dwie różne rzeczy?
@Riksza to nie jets glupie bo rzeczywiście obie mogą wyglądać podobnie gdy jesteś w środku sytuacji. Wieża to nagłe zderzenie z rzeczywistością - cos sie wali, konkretnie, zewnętrznie. Księżyc to raczej bladzenie we mgle, iluzja, lęk który nie ma konkretnego ksztaltu. Wieza jest głośna, Ksiezyc jest cichy i lepki. W kontekście drugiej szansy - po Wieży wiesz co sie stalo. Po Księżycu często nie wiesz co właścciwie było pradwa 🙂
Okej, wiec Wieża to zderzenie z rzeczywistością a Ksiezyc to mgła i iluzja ale jak to wygląda w praktyce? Bo jak jestes w środku sytuacji, to chyba czujeesz jedno i drugie jednocześnie nie?
@Riksza właśnie dlatego te dwie karty mogą wyjsc razem w jednym rozkladzie i to ma sens. Serio, Wieża wali ci cos konkretnego, a Ksiezyc opisuje to, co czujesz zanim zrozumiesz co się stało. Kolejność ma znaczenie - jeśli Księżyc jest przed Wieza, to błądzisz i dopiero zderzenie cię obudzi. Jeśli po - to po uderzeniu wchodzisz w fazę zagubienia. Dwie różne sytuacje 🙂 🙂
To jest ciekawe co mówisz o kolejności. Czy to znaczy, że w rozkładzie o drugiej szansie poycja karty zmienia jej znaczenie bardziej niż jej symbolika sama w sobie?
@Iga04 krótko: tak. Karta w pozycji "co blokuje" i ta sama karta w pozycji "co pomaga" to dwie różne wiadomości. Hierofanta jako blokkada mowi co innego niż Hierofanta jako kierunek. Dlatego rozklady z pozycjami są moim zdaniem bardziej uczciwe niż rzut jednej karty.
Ja się z tym zgadzam, ale mam pytanie do Oliwki - jak samodzielnie konstruujesz rozkład, to po czym decydujesz jakie pozycje dac? bo to chyba wymaga dość duzo wiedzy żeby pozycje mialy sens i nie zachodziły na siebie.
Właśnie o to chciałam zapytać. Eliksiria mowila że chce zrobić rozklad sama - czy ma gotowy schemat czy będzie budować od zera? Bo to chyba ważne, zeby wiedziec zanim wyciągnie karty.
Nie mam gotowego schematu, szczerze myslalam o czyms prostym, mze piec kart. Ale wlasniie tu utknęłam - nie wiem czy brać gotowy rozklad z internetu czy próboać ulozyc wlasny. Nie wiem czy mam do tego wystarczajaca wiedzę.
Gotowy schemat na początek jest absolutnie okej. sama tak robiłam. Pytanie tylko jaki wybrac - jest spora różnica między rozkładem celtyckim a czymś prostszym, trzy- albo pięciopozycyjnym. Do tematu drugiej szansy i odkupienia prostszy może być nawet lepszy, bo nie gubi sie w szczegółach.
Eliksiria, mam propozycję konkretnego ukladu jeśli chcesz. Pięć pozycji: co było, co się zmieniło, co blokuje zmianę co ją wspiera, kierunek. To jest wystarczajaco prosto żeby samodzielnie czytać a jednocześnie pokazuje ruch, a nie tylko stan.
@Ewunia79 a ta piąta pozycja, "kierunek" - czy to musi byc karta przyszłości? Bo mi się wydaje że jak pytasz o drugą szanse to kierunek nie musi być przepowiednia tylko może byc bardziej jak "w co warto zainwestowac uwage" 🙂
@Apolonia99 dokładnie tak to rozumiem. Nie "co się stanie", tylko "gdzie patrz". To jest ważna różnica i dobrze że to powiedziałaś, bo jak się nie ustali tego na początku, to mozna wyciągnąć Śmierć na tej pozycji i dostać paniki zamiast informacji.
O rany Śmierć na pozycji "gdzie patrz" - to by mnie poruszylo nawet wiedząc że to transformacja. chbya jeszcze nie jestem gotowy na samodzielne robienie rozkladow, skoro sama nazwa karty potrafi przestraszyć.
@Porewit ale wlasnie ten strach jest informacja. Oj tam, jeli Śmierć cie przeraza, to pytanie brzmi - czego konkretnie nie chcesz puścić? To nie jest błąd w odczycie, to jest część odczytu.
Kurczę to znaczy że reakcja emocjonalna na kartę jesst równie ważna jak jej znaczenie z ksiazki? Bo jak to czytam, to mam wrazenie że to zupelnie zmienia podejscie do calej nauki tarota
@Novella zależy co rozumiesz przez "równie ważna". Kurcze, Reakcja emocjonalna to punkt startowy, ale nie może być jedynym punktem. Jak każda Śmierć cię przeraża to twój strach mówi ci o sobie, ale nie mowi ci o sytuacji. Trzeba umiec to rozróżnić i to wlasnie jest ta uczciwa interpretacja o której mówiłam wcześniej.