No ale co zrobić jak ktoś, tak jak ja, rozkłada w kółko te same karty i za każdym razem wychodzi jakiś konflikt? Bo mam wrażenie, że cokolwiek wyciągnę, to i tak szukam tam czegoś złego :P.
@Marchewka_74 To jest sygnał żeby odłożyć karty na jakiś czas, nie ciągnąć kolejnych. Tarot nie zmienia sytuacji przez częste pytanie o nią. Jeśli za każdym razem masz wrażenie że "coś złego" - to pytanie jest może nie do kart, tylko do ciebie samej o to, czego się boisz.
@Zielarz Wiem, wiem. Ale łatwiej powiedzieć niż zrobić kiedy siedzisz w środku czegoś i chcesz jakiejś odpowiedzi. ojej mam jedno konkretne pytanie do całej tej rozmowy - czy są karty które jednoznacznie mówią "zakończ tę relację"? Bo to jest chyba to, czego wszyscy tak naprawdę szukają w tych kartach konfliktu.
nie ma takich kart :(... żadna karta nie mówi "zakończ". Tarot nie podejmuje za ciebie decyzji i nie powinien. Karty mogą pokazać, że relacja cię wyczerpuje, że jest w niej wzorzec który się powtarza że jedna ze stron się wycofuje - ale czy to koniec, czy punkt zmiany, to jest twój wybór, nie kart.
A Dziesiątka Mieczy? Bo gdzieś czytałam że to karta zakończenia i właśnie w kontekście relacji ludzie ją tak odczytują.
Dziesiątka Mieczy to zakończenie cyklu, nie wyrok. Tak, jest dramatyczna wizualnie - ta postać z mieczami w plecach. Ale ona też mówi o tym, że coś się skończyło i jest juz po. Nie że ty masz to zakończyć, ale że jakiś etap dobiegł końca. To może być oczyszczające, niekoniecznie tragiczne.
to zmienia trochę moje spojrzenie na tę kartę... Zawsze myślałam o niej jako o najgorszej z Mieczy, a tu wychodzi, że może być po prostu - koniec, czas iść dalej? Czy to nie jest trochę zbyt optymistyczna interpretacja jak na tę ikonografię?
Trochę optymistyczna, trochę nie - to zależy jak na to patrzysz. Dziesiątka Mieczy ma tę dwoistość wpisaną w siebie. Tak, ikonografia jest brutalna ale zauważ, że na wielu wersjach tej karty niebo na horyzoncie jest jasne. Jakby noc już się skończyła. Więc nie mówię, że to karta radosna - mówię, że to karta zamkniętego rozdziału. i to nie jest optymizm na siłę, to po prostu inna warstwa znaczenia.
dobra ale jeśli ta karta mówi "rozdział zamknięty", to jak ją odróżnić od Śmierci? bo Śmierć też jest o końcu i przejściu. Mam wrażenie że te dwie karty za bardzo mi się zlewają w kontekście relacji.
@Grimoire_98 Różnica jest taka że Śmierć to transformacja - coś umiera żeby coś innego mogło się narodzić, i ten proces jest aktywny. Dziesiątka Mieczy to bardziej :)... dokonany fakt. Coś już się skończyło, niekoniecznie z jakimś wielkim sensem czy lekcją. Po prostu koniec. Śmierć pyta "co się zmienia", Dziesiątka Mieczy stwierdza "to już było"
@Zielarz A jeśli obie te karty wypadną w tym samym rozkładzie relacyjnym? Bo to chyba musi być jakiś sygnał, prawda? Czy to nie jest podwójne zamknięcie?
@Hazel_L Nie podwajaj znaczeń mechanicznie. Dwie karty o końcu w jednym rozkładzie to nie "podwójny koniec", tylko dwa różne aspekty procesu zamykania. Może jedno mówi o tym, co się dzieje emocjonalnie, a drugie o tym, co sie dzieje na poziomie struktury relacji :P. Zależy od pozycji każdej z nich.
Przepraszam że wchodzę z boku, ale właśnie sobie uświadomiłam - nigdy nie pytałam, jak wy w ogóle decydujecie który rozkład używać do pytań o relacje? Bo może mój problem z interpretowaniem kart konfliktu bierze się stąd, że używam rozkładów, które nie są do tego dostosowane?
@Kasjan_x Zwykły krzyż celtycki. Bo go znałam i wydawał mi się ogólny, więc myślałam że pasuje do wszystkiego.
Krzyż celtycki do relacji to nie jest zły pomysł, tylko trzeba wiedzieć jak czytać pozycje relacyjnie, a nie personalnie. Problem pojawia się, gdy pytasz o drugą osobę, a cały rozkład interpretujesz przez pryzmat siebie. Karty konfliktu wtedy albo wszystko przykrywają, albo znikają w tłumaczeniu.
a istnieje jakiś rozkład, który jest lepszy do relacji z kartami konfliktu?? Bo teraz mi się wydaje, że mój problem z czytaniem w kółko tych samych rzeczy może właśnie stąd wynikać - używam złego układu i dostaję zamazany obraz.
@Marchewka_74 Używam czasem rozkładu trójkowego: ja, on, przestrzeń między nami. prosta struktura, ale wlasnie ta trzecia pozycja - przestrzeń między - daje miejsce dla kart konfliktu bez przyklejania ich do konkretnej osoby. Jak wypadnie tam Wieża, to nie jest ani moja, ani jego - jest w tym, co tworzymy razem. To troche inaczej działa na wyobraźnię.
Ta trzecia pozycja to ciekawy pomysł. Ale mam pytanie - co konkretnie oznacza dla ciebie "przestrzeń między"? Bo to brzmi trochę abstrakcyjnie i nie wiem, czy bym umiała to zinterpretować.
@Diamencik64 Dla mnie to dynamika, która się między nami wytwarza niezależnie od intencji każdego z nas. to coś, co istnieje kiedy jesteśmy razem, i znika, kiedy jesteśmy osobno. Można to myśleć jako klimat relacji albo energię, którą razem produkujemy. Nie zawsze jest to coś, co któreś z nas chciało stworzyć.
W astrologii mamy coś podobnego - synergia synastrii versus kompozyt :). Kompozyt to właśnie ta "przestrzeń między", związek jako osobny byt. serio ciekawe że tarot dochodzi do podobnego miejsca innymi środkami.
@Gawel Tylko że w kompozycie masz precyzyjne dane - daty, godziny, miejsca :). W rozkładzie relacyjnym ta trzecia pozycja jest subiektywna i oparta na tym, jak sam pytający rozumie relację. To różnica metodologiczna, którą warto mieć z tyłu głowy.
@Zielarz No tak, ale intuicja pytającego też jest jakimś rodzajem danych. Nie twierdzę, że to tożsame metody, tylko że oba podejścia próbują nazwać coś, co istnieje "między" dwiema osobami.
Dobrze, ale wróćmy do kart konfliktu bo trochę zaczyna mi się tu mieszać astrologia z tarotem. Mam konkretne pytanie: jak interpretować kartę konfliktu w pozycji "wynik" lub "możliwy rezultat" rozkładu relacyjnego?? bo to chyba najtrudniejsza pozycja - nie chce, żeby to oznaczało, że konflikt to nieuchronne zakończenie.
@Kolowa_61 Pozycja "wynik" to nie wyrok ;). To najbardziej prawdopodobny kierunek przy obecnych warunkach. Jeśli tam stoi Trójka Mieczy, to nie znaczy "będzie ból" - znaczy "jeśli nic się nie zmieni, ta energia prowadzi do bólu". To jest zaproszenie do zmiany warunków, nie prognoza pogody.
To jest dla mnie kluczowe zdanie - "jeśli nic się nie zmieni". Bo ja zawsze czytam pozycję wyniku jako pewnik i potem się boję każdej karty tam.
Kasjan_x to dobry punkt, ale mam pytanie do reszty - czy ktoś kiedyś celowo wyciągnął kartę konfliktu jako pierwszą, zeby zobaczyć, co ona "mówi" o relacji zanim zada pytanie? Bo mi sie wydaje że może to dać jakiś bazowy obraz, bez obciążenia konkretnym pytaniem.
@Grimoire_98 To się nazywa karta tematyczna albo sygnifikator i tak, ma sens jako punkt wyjścia :P. ale uważaj - jeśli wybierasz kartę konfliktu celowo, to już projektujesz swoje oczekiwanie na rozkład. Jeśli wychodzi losowo, to inna historia.
@Ballen Właśnie dlatego przestałam wyciągać sygnifikatory świadomie. Jak coś wyciągam intencjonalnie, to przestaje być odpowiedź, a zaczyna być moja teza. I potem cały rozkład interpretuję pod tę tezę, zamiast patrzeć co naprawdę leży na stole.
Dobra, ale wróćmy do pytania Kasjan_x sprzed chwili - czy ktoś miał tak, ze karta konfliktu w pozycji wyniku ostatecznie okazała się czymś pozytywnym?? Bo ja właściwie tego nigdy nie doświadczyłam i teraz się zastanawiam, czy to kwestia mojej interpretacji czy jednak te karty są zawsze złe na tej pozycji.
@Marchewka_74 "Zawsze złe" to nie istnieje w tarocie ale rozumiem skąd się bierze to myślenie. Mam pytanie - co masz na myśli mówiąc "ostatecznie pozytywna"?! Że się nie sprawdziła? Że sprawdziła się, ale nie tak jak się bałaś? bo to są dwa różne scenariusze 😛
@Zielarz Chyba bardziej to pierwsze - że się nie sprawdziła. no dobra albo że sprawdziła się, ale nie tak jak myślałam. Na przykład że dostałam Wieżę w wyniku i czekałam na jakiś wielki dramat, a skończyło się na tym, że po prostu przestaliśmy rozmawiać przez jakiś czas i każde poszło w swoją stronę. Bez krzyku, bez scen.
@Marchewka_74 Ale to jest właśnie Wieża. Nie zawsze dosłowna katastrofa - czasem to właśnie to nagłe, ciche rozstanie bez wyjaśnienia... Konstrukcja pada, tylko nie zawsze z hukiem. ej i to jest chyba jeden z częstszych błędów przy kartach konfliktu - oczekujemy dramatycznej formy, a dostajemy po prostu... koniec.
A jak to jest z Księżycem w relacjach? Bo to nie jest karta konfliktu w oczywistym sensie, ale dla mnie zawsze oznacza jakiś zamęt i niepewność, i nie wiem czy traktować ją jako sygnał konfliktu czy nie.
@Hazel_L Ja Księżyc zawsze czuję jako kartę nierozwiązanego czegoś - nie konfliktu wprost ale jakiegoś napięcia, które nie ma jeszcze nazwy. Czy to się liczy jako karta konfliktu? Bo teraz sama nie wiem jak ją kwalifikować... Może ktoś z was ma jasne kryterium kiedy Księżyc liczy się jako karta konfliktu?