Bo mnie to Waga-okrążanie-tematu naprawdę zastanawia, bo ja jako Strzelec mam zupełnie odwrotnie - powiem raz, może dwa, i jak nie trafię to się frustruję. A on krąży i krąży. Czy to jest kwestia Venus Wagi, tego dążenia do równowagi, czy to żywioł powietrza jako taki? Bo Bliźnięta też gadają dużo, ale inaczej - bardziej skaczą, nie okrążają. Ktoś może to rozróżnić?
@Erazm65 myślę, że trafiłeś w coś ważnego. Bliźnięta skaczą między wątkami, Waga krąży wokół jednego - i to chyba właśnie ta różnica między Merkurym a Wenus jako władcą. Merkury szuka nowych połączeń, Wenus szuka harmonii i symetrii, więc musi obejść temat ze wszystkich stron zanim uzna go za 'skończony'. Ale ciekawi mnie co ty na to Almandynka - bo ty masz zawsze szersze spojrzenie na te władce.
@Julitka65 tak, to rozróżnienie Merkury-Wenus jako władcy jest kluczowe dla tej dyskusji. Ale dodałabym jeszcze Saturna dla Wodnika - i to wyjaśnia dlaczego Wodnik milczy a potem mówi gotową myśl. Saturn porządkuje, więc najpierw wewnętrzna struktura, potem słowo. Waga buduje przez mówienie, Wodnik mówi gdy jest gotowy. Bliźnię mówi żeby sprawdzić co myśli. Trzy zupełnie różne relacje z językiem mimo że wszystkie powietrzne.
No ale tu jest jeszcze kwestia Urana jako współvładcy Wodnika, który moim zdaniem przebija Saturna w tej nowoczesnej astrologii. Uran daje ten impuls-błysk, stąd te gotowe myśli które wyglądają jakby przyszły znikąd. Nie sądzę żeby to była saturnowa struktura - to bardziej jak download.
@Tobiaszek53 ale chwila, bo te dwa nie wykluczają się. Saturn daje ramę, Uran daje zawartość. Może właśnie dlatego Wodnik może milczeć długo - Saturn trzyma formę, Uran szuka właściwego impulsu - i dopiero gdy Uran 'trafi' w Saturnową ramę, wychodzi gotowe zdanie. Ciekawe czy ktoś kto ma Wodnika w bliskim otoczeniu, rozpoznaje ten moment 'odpalenia'?
@Kubus.1 o, to jest bardzo trafne! Mój chłopak Wodnik dokładnie tak działa, jest ta dluga cisza i potem nagle zdanie jak ze ściągi. Ale mam pytanie - co jeśli ktoś w tej ciszy zakłóci jego myślenie, zacznie pytać 'no co, co myślisz?'? Bo ja tak robię niestety i on się totalnie resetuje i nie może nic powiedzieć. Czy to właśnie ten Saturn-Uran układ sie rozspaja?
@Dziedzilia_C rozpoznaję to całkowicie, tylko że z drugiej strony - jako Bliźniak rozumiem dlaczego zadajesz to pytanie 'no co, co myślisz'. Bo cisza dla powietrznego jest trochę jak brak połączenia sygnału. Mnie też cisza rozmówcy lekko niepokoi, zaczynam się zastanawiać czy coś poszło nie tak. Ale teraz ciekawi mnie - czy znaki ziemi i wody mają z tym problem? Czy dla nich cisza rozmówcy jest ok?
Mogę odpowiedzieć jako Koziorożec - cisza jest dla mnie naturalnym elementem rozmowy, naprawdę. Jak mój chłopak Bliźniak milknie na chwilę to ja myślę że przetwarza, a on myśli że jestem zła albo urażona. To jest chyba jeden z naszych głównych 'błędów w tłumaczeniu'. On też robi to co Dziedzilia - pyta 'hej, wszystko ok?' kiedy ja po prostu siedzę i myślę.
@Wisia77 to jest tak trafne, 'błędy w tłumaczeniu' - chyba dokładnie to. Czy to znaczy, że powietrzne po prostu zakładają że cisza = problem, bo u nich cisza rzeczywiście znaczy problem? Trochę jak projekcja swojego kodu na innych?
@Erazm65 to nie jest tylko projekcja - to jest coś głębszego na poziomie archetypu. Powietrze jako żywioł jest żywiołem relacji i wymiany, więc przerwa w przepływie jest dla niego sygnałem zakłócenia. To nie tyle błąd poznawczy ile dosłowna interpretacja symbolu. Chociaż zgadzam się, że w praktyce to wygląda właśnie jak projekcja. Pytanie czy to się zmienia kiedy powietrzny jest bardziej świadomy swojego wzorca - Modrzewka, jak ty z tym?
@Eleonorka56 szczerze? Zmieniło się, ale nie całkowicie. Nadal mam ten odruch lęku w ciszy, ale teraz przynajmniej go rozpoznaję jako 'to mój Bliźniak, nie rzeczywistość'. Praca z kartą mocno mi to pokazała - mam Merkury w Bliźniętach i to dosłownie nakłada się na Słońce, więc to nie jest tylko znak, to jest taka zdwojoność. Ale wciąż muszę się pilnować żeby nie zagadywać przestrzeni, która komuś innemu jest potrzebna.
Słuchajcie, mam trochę inne doświadczenie z tym tematem - znam Wagę, która jest bardzo cicha. Prawie nie mówi w towarzystwie. I wszyscy się dziwią bo 'przecież Waga to powietrzna, powinna gadać'. Ale ona mówi że woli słuchać bo wtedy może się wyważyć. Czy to jest Waga która po prostu ma mocny czynnik ciszy w karcie, czy może ten stereotyp gadatliwego powietrza jest jednak przesadzony?
@Kajus98 to świetny przykład na to, że Słońce to dopiero początek. Twoja Waga cicha - a ile ma Saturna, Capricorna, Panny w karcie? Albo Ascendent w znaku ziemi? Bo wtedy ta wagowa potrzeba równowagi może wychodzić właśnie przez słuchanie, nie mówienie. Ważenie odbywa się w środku, nie na głos. Czy wiesz coś o jej karcie?
@Almandynka.pl nie znam jej karty dokładnie, wiem że ma Ascendent w Koziorożcu i Saturn jest jakoś mocny, ale nie pamiętam szczegółów. To chyba odpowiada na moje pytanie - Koziorożec Ascendent przy Słońcu w Wadze to musi być zupełnie inne wejście w świat niż Waga z Ascendentem w Bliźniętach. Hmm, a jak to wygląda energetycznie - te dwa powietrzne razem? Ktoś ma taki układ?
Ja mam Słońce w Bliźniętach i Ascendent w Wadze i moge powiedziec że to jest trochę dziwne połączenie bo z jednej strony chce skakac między tematami a z drugiej czuje że musze to ładnie zaokrąglić zanim przejde dalej. Taka wewnętrzna cenzura Wagi na Bliźniaku. Czy to brzmi sensownie czy wymyślam?
@Nightshade brzmi bardzo sensownie! To co opisujesz to chyba właśnie ten mechanizm - Bliźnięta dają impuls do nowego wątku, ale Waga Ascendent hamuje i mówi 'poczekaj, nie skończyłeś poprzedniego'. Ciekawe czy to jest dla ciebie frustrujące, czy raczej pomocne? Bo wyobrażam sobie, że bez tej Wagi mógłbyś się całkowicie rozlatywać na wszystkie strony.
@Julitka65 troche i jedno i drugie szczerze mowiac. Frustuje gdy mam taki żywy temat i chce leciec dalej a coś mnie hamuje. Ale potem doceniam bo przynajmniej kończę myśl. Moja przyjaciólka czyste Bliźnięta mówi że ona nigdy nie kończy myśli, zawsze zostaje coś w połowie - więc może ten Waga Ascendent jednak pomaga. Ale wróce do pytania Kajusa - czy dwa powietrzne to jest 'za dużo powietrza' i co to znaczy praktycznie?
To ciekawe pytanie o 'za dużo powietrza' - ale nie jestem pewien czy to właściwa ramka. Może lepiej zapytać: co daje grunt temu powietrzu? Bo Nightshade z Wagą Ascendentem ma Wenus jako kotwicę, która jednak szuka harmonii i relacji - to jest jakiś rodzaj zakorzenienia. Natomiast ktoś kto ma Słońce, Merkury i Ascendent wszystko w powietrzu bez żadnego czynnika ziemnego czy wodnego - tam dopiero może być ta lotność bez lądowiska.
Czytam ten wątek od jakiegoś czasu i jestem pod dużym wrażeniem jak wy rozróżniacie te niuanse. Mam pytanie może podstawowe - jak praktycznie sprawdzić ten 'grunt' w karcie? Czy chodzi dosłownie o znaki ziemi gdziekolwiek w karcie, czy raczej o konkretne planety jak Saturn albo Ascendent? Bo mam znajomą która jest totalnie lotna i nieprzewidywalna a mówi że ma Koziorożca - ale chyba w Wenus, nie w Słońcu.
@Bogusia87 dobre pytanie i nie jest wcale podstawowe - astrologia to nie jest prosta suma elementów. Wenus w Koziorożcu da ziemski koloryt relacjom i wartościom, ale jeśli reszta karty jest powietrzna, to będzie taki jeden stabilizujący punkt, a nie pełne zakorzenienie. Do tego dochodzi to gdzie stoją planety w domach, jak aspektują inne planety. Twoja znajoma może mieć Wenus w Koziorożcu i Merkury w Bliźniętach w 3 domu - i to Merkury może po prostu być głośniejszy w codzienności.
@Eleonorka56 ale rozumiem że mówisz o grunt jako o planety w znakach ziemi - a co jeśli ktoś nie ma żadnej planety osobistej w ziemi? Spotkałem kilka kart gdzie Słońce, Księżyc, Merkury, Wenus i Mars wszystkie w powietrzu albo ogniu, i ci ludzie chyba funkcjonują jakoś bez tego 'zakotwiczenia', prawda? Czy wtedy trzeba szukać stabilizacji zupełnie gdzie indziej?
@Tobiaszek53 no właśnie to jest pytanie które lubię, bo zmusza do wyjścia poza prosty schemat. Tak, można nie mieć żadnego gruntu w ziemi i nadal funkcjonować - ale wtedy ten grunt musi przyjść skądinąd. Dom drugi, szósty, dziesiąty nawet przy braku planet ziemi mogą dawać ten korzeń poprzez tematykę. Albo Saturn silny aspektem, nawet w znaku powietrznym, może spełniać tę funkcję strukturyzującą. Ziemia to nie jedyna droga do zakotwiczenia.
@Eleonorka56 to mnie bardzo ciekawi co mówisz o domach. Bo ja mam kilka planet w domach ziemskich mimo że znaki są głównie powietrzne i ogniowe - i rzeczywiście mam wrażenie że to coś 'trzyma'. Ale nie byłam pewna czy domy działają tak samo jak znaki w tym kontekście. Możesz powiedzieć czy to równoważna siła, czy jednak domy to słabszy sygnał niż znaki?
Chcę nawiązać do tego co Eleonorka56 mówiła wcześniej o Saturnie w znaku powietrznym jako gruntu - bo to jest coś z czym się trochę nie zgadzam. Saturn w Bliźniętach albo Wadze to wciąż Saturn, tak, ale działa przez medium powietrza. On porządkuje myśli, komunikację, relacje - a nie materię. Czy to naprawdę daje ten sam rodzaj zakotwiczenia co Saturn w Koziorożcu? Mam wątpliwości.
@Kubus.1 dobry zarzut. Ja bym powiedziała że nie 'ten sam', ale analogiczny. Saturn w Bliźniętach daje zakotwiczenie przez strukturę myślową - ktoś taki żyje według bardzo twardych wewnętrznych zasad intelektualnych, nie chaosu. To nie jest grunt ziemi, ale to nie jest też lotność bez formy. Pytanie jest raczej co ci sprawia problem w karcie konkretnej osoby - brak uziemienia ciała czy brak uziemienia umysłu? Bo to są różne deficyty.
@Almandynka.pl o, to rozróżnienie 'uziemienie ciała vs uziemienie umysłu' jest bardzo trafne i nigdy tak tego nie ujmowałem. Czyli teoretycznie można być kompletnie rozkojarzonym myślowo przy silnym Saturnie w ziemi - ciało zakorzenione, ale głowa lata. I odwrotnie, super zorganizowany intelektualnie przy Saturnie powietrznym ale z totalnym bałaganem w materialnym życiu?
@Kajus98 dokładnie to. I widziałam takie karty. Ktoś z Saturnem w Capricornie ale Księżycem i Merkurym w Bliźniętach - absolutny porządek w sprawach finansowych, praca, dom, ciało zadbane, ale rozmowa z nim to labirynt bez wyjścia. Myśl goni myśl, wątek goni wątek. Zewnętrznie wszystko zorganizowane, wewnętrznie - wiatr.
Słuchajcie, bo moje pytanie z wcześniej o chłopaka Wodnika zostało troche bez odpowiedzi - to ja doprecyzuje. On ma tą Saturnową ciszę i potem gotowe zdanie, ale ostatnio zauważyłam że jak go przerwe to on po prostu... resetuje całą myśl i zaczyna od nowa z innego punktu. Jakby to przerwanie kasowało mu plik. Czy to jest typowe dla Wodnika, czy może to bardziej jego osobisty Merkury gdzieś w karcie?
@Dziedzilia_C to co opisujesz z tym 'resetem' - masz pojęcie gdzie on ma Merkury? Bo jeśli Merkury w Wodniku albo w Koziorożcu to może być właśnie ta kombinacja - Urański błysk myśli który się buduje długo i jak go urwiesz, to naprawdę trzeba go złożyć od nowa. Inaczej by działał Merkury np. w Rybach który może wrócić do poprzedniego miejsca bardziej płynnie.
@Julitka65 nie znam jego Merkurego, muszę go zapytac. Wiem tylko ze ma słońce i lune w Wodniku i Ascendent w Bliźniętach, czyli dość powietrzno-uraniczne jak dobrze rozumiem? Ten Ascendent w Bliźniętach mnie zawsze zaskakuje bo on na zewnątrz wydaje się bardzo żywy i komunikatywny, a w środku coś innego.
@Dziedzilia_C o, to interesujące bo ja mam odwrotnie - słońce Bliźnięta, ascendent Waga - i też jest ta rozbieżność między tym jak wyglądam od zewnątrz a co sie dzieje w środku. Ale u twojego chłopaka chyba ta rozbieżność jest głębsza bo Wodnik to jednak zupełnie inny archetyp niż Bliźnięta nawet jeśli oba powietrzne. Wodnik jest bardziej... koncepcyjny? Abstrakcyjny?
Mam pytanie do dyskusji ogólnie - czy wy w ogóle uważacie że da się dobrze rozumieć powietrzne znaki bez zrozumienia ich własnego Merkurego? Bo cały czas rozmawiamy o Słońcach i Ascendentach, ale może Merkury jest tutaj ważniejszy niż dla innych żywiołów? Dla ziemi i wody można chyba dość dużo powiedzieć znając samo Słońce, ale dla powietrza - nie wiem.
@Erazm65 to jest bardzo dobre pytanie i mam odczucie że tak - Merkury jest kluczem do powietrznych w sposób który nie dotyczy innych żywiołów tak mocno. Dla Bliźniąt to jest wręcz podwójne wzmocnienie bo Merkury jest władcą. Ale nawet dla Wagi i Wodnika - jeśli Merkury jest w niekorzystnym miejscu albo trudnym aspekcie, to ta powietrzna komunikatywność się mocno komplikuje. Znam Wagę z Merkurym w Skorpionie i to jest zupełnie inna rozmowa niż Waga z Merkurym w Libra.
@Kubus.1 właśnie o to chciałam zapytać! Tzn. Waga z Merkurym w Skorpionie - to znaczy że Merkury może być w innym znaku niż Słońce? Przepraszam jeśli to podstawowe, ale myślałam że Merkury jest zawsze blisko Słońca. Czy to wielka różnica jak jest w innym znaku?
@Bogusia87 tak, Merkury może być max o jeden znak przed albo za Słońcem, bo nigdy nie oddala się dalej od Słońca - ale ten jeden znak różnicy potrafi zrobić ogromną różnicę. Waga ze Merkurym w Skorpionie kontra Waga z Merkurym w Libra to jak ten sam człowiek w dwóch różnych trybach myślenia. Skorpion daje głębię, tajemniczość, ale też podejrzliwość w komunikacji. Libra Merkury to ta klasyczna dyplomacja słowna.
Czytam to i myślę o własnym doświadczeniu - mam Słońce w Bliźniętach i Merkury w Bliźniętach i to jest chyba ta sytuacja maksymalnego nasycenia powietrzem w komunikacji. I muszę powiedzieć że to nie zawsze jest dar. Rozmawiałam ostatnio z przyjaciółką Rakiem i ona po półgodzinie powiedziała że jest zmęczona bo nie może nadążyć za tym gdzie ja jestem myślą. Czy ktoś jeszcze ma to doświadczenie że wasze powietrzne działanie zwyczajnie przeciąża innych?
Tak, to opisujesz coś co ja obserwuję z zewnątrz. Mój chłopak Bliźniak właśnie tak działa i ja jako Koziorożec naprawdę czasem potrzebuję powiedzieć 'stop, moment' bo gubię się w tym wszystkim. On myśli że mnie nudzi albo że jestem niezainteresowana, a ja po prostu przetwarzam inaczej. Więc to nie jest tylko wasz problem - to jest też problem tych którzy was słuchają i nie chcą przyznać że nie nadążają.
@Wisia77 i właśnie tu widzę piękny paradoks - powietrzne są absolutnie pewne że komunikacja to ich żywioł i mocna strona, ale paradoksalnie mogą być najtrudniejszymi rozmówcami dla wielu znaków. Zbyt dużo kanałów jednocześnie. Mam znajomą Wagę która jest z zawodu terapeutką i ona musiała się specjalnie uczyć zwalniać i zostawać w jednym wątku z klientem. To nie przyszło naturalnie.
Wiecie co, ja bym tu jednak trochę zaprotestowała bo wszyscy mówią o tym jak trudne są powietrzne w komunikacji, a to jest generalizowanie. Ja jestem Wagą i naprawdę potrafię słuchać i być przy człowieku, nie uciekam myślą. Może to kwestia dojrzałości znaku, a nie znaku samego w sobie? Niedojrzała Waga skacze między tematami, dojrzała wie kiedy zostać.
@Halszeczka.x to prawda że jest kwestia dojrzałości, ale ostrożnie bym z tym - bo 'dojrzałość znaku' to trochę pułapka myślowa. Każdy znak ma swoje wyzwania niezależnie od dojrzałości, one się tylko inaczej manifestują. Dojrzała Waga może być świetnym słuchaczem, ale czy to oznacza że przezwyciężyła żywioł powietrza, czy raczej że nauczyła się nim świadomie zarządzać? To różnica.
@Eleonorka56 właśnie chciałem do tego wrócić - mówiłaś że dojrzała Waga może być świetnym słuchaczem, ale czy to nie jest przypadkiem coś co wynika z innych planet w karcie, a nie z samego znaku? Bo znam kilka Wag w różnym wieku i ta zdolność do naprawdę skupionego słuchania - jedne ją mają, inne kompletnie nie. I za każdym razem jak patrzę na te karty to coś innego odpowiada za tę różnicę.
@Kajus98 i właśnie o to mi chodziło gdy mówiłam o 'pułapce dojrzałości znaku' - bo tak, masz rację, to często nie jest kwestia wieku czy dojrzałości samej Wagi, ale konfiguracji. Waga z Księżycem w Raku albo Księżycem w Rybach będzie słuchać zupełnie inaczej niż ta z Księżycem w Bliźniętach. Ale czy Halszeczka mówi może o czymś innym - o tym że generalnie tendencja do niebycia przy rozmówcy jest w powietrznych przeceniana?
@Eleonorka56 tak, właśnie o to mi chodziło. Bo mam wrażenie że w tej rozmowie trochę za bardzo skupiamy się na tym co w powietrznych trudne, a ja naprawdę wiem z własnego doświadczenia że potrafimy być bardzo uważnymi słuchaczami. I nie tłumaczyłabym tego tylko innymi planetami - uważam że sama Waga ma w sobie tę zdolność do bycia z drugim człowiekiem, do wyważania, do naprawdę słyszenia. Może jestem w błędzie ale tak to czuję.
@Halszeczka.x rozumiem co czujesz, ale zwróć uwagę na jedno - 'słyszenie' u Wagi to często słyszenie argumentów i perspektyw, niekoniecznie emocji i potrzeb. To jest subtelna różnica. Waga usłyszy co mówisz i przeprocesuje to intelektualnie, zeważy. Ale czy poczuje co za tym stoi? To już zależy od Księżyca, Neptuna, domów wody. Nie mówię że Waga nie może słuchać głęboko - ale to 'głębokie słuchanie' to nie jest domyślny tryb znaku powietrznego.
To co Almandynka napisała o 'słyszeniu argumentów vs słyszeniu emocji' - to jest coś co chcę zweryfikować na własnym przykładzie, bo mam Księżyc w Rybach i zawsze zakładałam że to on odpowiada u mnie za tę emocjonalną wrażliwość w słuchaniu. Ale mam też sporo powietrza w karcie. Jak to powinno na siebie wpływać - czy Księżyc w Rybach 'przykrywa' w pewnym sensie to powietrzne przetwarzanie intelektualne?
@Modrzewka79 nie powiedziałbym 'przykrywa' - raczej nakładają się na siebie i tworzą dwa tryby. Możesz mieć moment gdy słyszysz emocjonalnie przez Księżyc w Rybach, a zaraz potem twoja powietrzna część zaczyna to analizować. Pytanie czy te tryby są u ciebie zsynchronizowane czy raczej przeszkadzają sobie nawzajem? Bo czasem właśnie to napięcie między Księżycem wody a powietrznym Słońcem/Merkurym tworzy coś ciekawego - empatia z analizą - ale bywa też rozrywające.
@Kubus.1 o, to słowo 'rozrywające' jest bardzo trafne. Bo tak - czuję to napięcie. Emocjonalnie wiem co do mnie dociera, ale potem ta analityczna część zaczyna to rozkładać i czasem się gubię czy to co czuję to 'prawdziwe' czucie czy już interpretacja. Ale to chyba trochę inny temat niż komunikacja z innymi - bardziej wewnętrzny.
Właśnie o tym 'rozrywaniu' chciałam powiedzieć - bo to jest coś co widzę u siebie i u kilku osób z mocnym powietrzem, i myślę że to jest kluczowe dla tego jak powietrzne komunikują się na zewnątrz. Jeśli wewnętrznie przeżywasz rozdarcie między czuciem a analizą, to rozmówca też to czuje - bo raz dostaje cię emocjonalnie, raz intelektualnie, i nie wie czego się trzymać. Czy to ma sens dla kogoś z zewnątrz?
@Julitka65 tak, to ma sens i to jest właśnie to co czuję z moim Bliźniakiem! Nigdy nie wiedziałam jak to nazwać - czasem jest bardzo blisko, otwarty emocjonalnie, a za chwilę jakby obserwował sytuację z dystansu i komentował. I ja wtedy nie wiem do której wersji mówię. Czy to jest to samo co opisujesz?
@Wisia77 bardzo możliwe że tak. Pytanie tylko czy on ma w karcie coś co mogłoby dać tę emocjonalną bliskość - Księżyc w znaku wody, Venus w Raku, cokolwiek. Bo jeśli wszystko jest u niego powietrzne to ta 'bliskość emocjonalna' którą czasem czujesz może być czymś innym - może to jest po prostu intelektualna pełna uwaga, która wygląda jak emocjonalność?
@Julitka65 i Wisia77 - to mnie bardzo uderza bo opisujecie cos bardzo podobnego do mojego Wodnika. To z tą uwagą która wyglada jak emocjonalność - bo ja tez nieraz miałam wrażenie że jest bardzo blisko, a potem sie okazuje że on po prostu bał sie skupiony na tym co mówię, ale niekoniecznie czuł tak jak ja myslałam. Czy to jest jakaś powietrzna cecha ogólna czy bardziej Wodnik?
Mam pytanie do ogólnej dyskusji bo trochę się pogubiłem - czy wy uważacie że Wodnik to 'najbardziej powietrzny' ze znaków powietrznych, czy raczej jest jakiś między nimi wyraźny podział charakteru? Bo Bliźnięta, Waga i Wodnik to jednak trzy bardzo różne energie mimo tego samego żywiołu i zastanawiam się jak wy to czujecie z doświadczenia.
@Erazm65 to jest pytanie na długi wieczór 🙂 ale w skrócie - nie, Wodnik nie jest 'najbardziej powietrzny', jest po prostu inaczej powietrzny. Bliźnięta to powietrze zmienne, ruchliwe, komunikacyjne, Waga to powietrze kardynalne, relacyjne i estetyczne, Wodnik to powietrze stałe - i to 'stałe' robi ogromną różnicę. Paradoks powietrza w stałym trybie - idee tak, ale właśnie te konkretne idee, do których Wodnik jest przywiązany mocniej niż wiele znaków ziemskich do swoich przekonań.
@Almandynka.pl to jest świetne ujęcie i to wyjaśnia coś czego nie rozumiałem - dlaczego Wodniki bywają tak... uparte. Zawsze mi się kojarzyły z otwartością i postępowością, a tymczasem jak Wodnik uzna coś za swoje przekonanie to nie ma siły. Stałe powietrze - to ma sens. Czy to dotyczy też ich komunikacji? Że słuchają nowych idei ale ostatecznie wracają do swojego schematu myślowego?
@Kajus98 o tak, to jest coś co obserwuje u znajomej Wodnicy - jest superfioletowo otwarta na nowe idee, uwielbia dyskutowac, ale jak przychodzi do czegoś co ona już uznała za 'prawdziwe' to dyskusja sie kończy. Nie agresywnie, po prostu jakby temat był zamkniety. Ciekawe że nigdy nie łączłam tego z tym 'stałym' trybem znaku.
Przepraszam że wchodzę z boku, ale to co piszecie o Wodniku i uprzedniach mnie bardzo zastanawia bo sama jestem Wagą i zawsze myślałam że to JA jestem tym znakiem który nie może się zdecydować, a Wodnik jest pewny siebie. To jest w ogóle coś co jest w opisach znaków i chciałam zapytać - czy ta niezdecydowanie Wagi to jest faktycznie powszechne u Was co znacie Wagi, czy to mit?
@Bogusia87 jako Waga odpowiem - to nie jest niezdecydowanie, to jest ważenie 🙂 Niezdecydowanie sugeruje że nie wiesz co chcesz. Waga wie co chce, ale widzi tak wiele perspektyw i tak bardzo zależy jej żeby decyzja była dobra że ten proces zajmuje czas. To jest moim zdaniem bardzo nie fair określenie. Choć rozumiem dlaczego z zewnątrz tak wygląda.
@Halszeczka.x ale czy to rozróżnienie 'ważenie vs niezdecydowanie' jest zawsze takie wyraźne od wewnątrz? Bo ja znam kilka Wag które same o sobie mówią że mają problem z decyzjami i nie jest to pozowane - to naprawdę jest frustrujące dla nich. Może jest różnica między Wagą która 'ważę i wiem co chcę' a taką gdzie Venus albo Księżyc w trudnym aspekcie faktycznie tworzy prawdziwe zawieszenie?
Wracam do wątku o Merkurym bo myślę że to się łączy - to 'ważenie' Wagi to jest też coś co mocno zależy od Merkurego. Waga z Merkurym w Libra może naprawdę utknąć w nieskończonej pętli rozważań, bo sam Merkury jest tutaj w tym samym trybie równoważenia. Waga z Merkurym w Skorpionie będzie decydować trudniej emocjonalnie ale szybciej - bo Merkury Skorpiona tnie. To jest coś co zmienia wszystko w komunikacji i w procesie decyzyjnym jednocześnie.
zgadza się, i dodam że Waga z Merkurym w Pannie to jest chyba najtrudniejsza kombinacja dla samej Wagi - bo Merkury Panny szuka błędów, analizuje szczegóły, a Waga chce harmonii i całości. Te dwa tryby się kłócą wewnętrznie. Choć z zewnątrz taka osoba może być bardzo precyzyjna w komunikacji, bardzo dokładna - więc inni tego nie widzą że w środku jest napięcie.
@Tobiaszek53 czy Waga z Merkurym w Pannie to w ogóle możliwe? Myślałam że Merkury jest zawsze blisko słońca, jeden znak - a Panna to dwa znaki przed Wagą nie? Pytam bo chce rozumiec, nie neguje, może źle liczę znaki.
Bo tak sobie liczyłam - Panna to 6 znak, Waga to 7 znak, wiec róznica jest jeden znak, nie dwa. Czyli Merkury w Pannie dla Wagi jest mozliwe? Przepraszam jesli to glupie pytanie ale chce dobrze zrozumiec te granice Merkurego.
@Dziedzilia_C masz rację, przepraszam za błąd - Merkury może być maksymalnie jeden znak przed lub za Słońcem, więc dla Wagi możliwe jest Merkury w Pannie, Wadze lub Skorpionie. Dwa znaki to za dużo, myliłem się. Ale koncepcja pozostaje - Merkury w Pannie u Wagi to rzeczywiście napięta konfiguracja, analityczna Panna kontra harmonizująca Waga.
@Tobiaszek53 zatrzymajmy się tu bo to ważna korekta. Merkury może być do 28 stopni od Słońca, więc teoretycznie mieści się w sąsiednim znaku, ale rzadko wchodzi dalej. Waga z Merkurym w Pannie - tak, możliwe i znam kilka takich osób. I rzeczywiście ta wewnętrzna sprzeczność jest widoczna - Waga chce decydować pięknie i harmonijnie, a Merkury w Pannie podsuwa listę zastrzeżeń i wad każdej opcji. Jak to wygląda u osób które znacie z taką konfiguracją?
Znam jedną Wagę z Merkurym w Pannie i to jest osoba która absolutnie nie może podjąć decyzji dotyczącej zakupu czegokolwiek. Spędza godziny na porównywaniu produktów, szuka minusów, a jak już kupi to i tak nie jest pewna czy dobrze. To jest właśnie ta pętla o której pisała Pogoda.1 - ale tutaj zasilana przez Pannę która mówi 'sprawdź jeszcze raz, może coś pominęłaś'.
@Julitka65 ale czy to nie jest po prostu cecha charakteru a nie astrologia? Znam ludzi bez tej konfiguracji którzy też tak robią. Pytam szczerze bo staram się zrozumieć gdzie jest granica między 'to znak' a 'to po prostu taka osoba'.
@Erazm65 to jest bardzo dobre pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Astrologia nie determinuje - opisuje tendencje, predyspozycje, tryby działania. Ktoś bez tej konfiguracji może być niezdecydowany z innych powodów - wychowanie, doświadczenia, strach przed błędem. Ale wzorzec u Wagi z Merkurym w Pannie ma charakterystyczny smak - nie jest to niezdecydowanie z lęku, raczej z przekonania że jeszcze brakuje danych. Czy widzisz tę różnicę u ludzi których obserwujesz?
Wracając do pytania o znaki powietrzne ogólnie - czy ktoś ma doświadczenie z Bliźniętami w kontekście tej komunikacji o której mówiliśmy wcześniej? Bo cała ta rozmowa kręci się bardzo wokół Wagi i Wodnika, a Bliźnięta to jednak chyba najbardziej komunikacyjny znak ze wszystkich trzech i chciałabym wiedzieć jak wy to widzicie.
@Modrzewka79 właśnie! Mój Bliźniak komunikuje dużo, szybko, na wielu poziomach naraz - ale jak mam go zapytać o jedno konkretne uczucie to jest jakaś klapa. Jakby tej jednej częstotliwości nie łapał albo nie chciał łapać. Czy to jest typowe dla Bliźniąt czy to ten konkretny człowiek?
@Wisia77 mam podobne doświadczenie z Bliźniakiem z pracy - jest niesamowity w burzy mózgów, rzuca ideami, jest zawsze gotowy gadać. Ale jak pytam go jak się naprawdę czuje z jakąś sytuacją to zmienia temat albo zamienia pytanie w żart. Nie wiem czy to znak czy po prostu on jako osoba.
Bliźnięta to jest temat rzeka i cieszę się że Modrzewka79 go podniosła. Z mojej obserwacji - Bliźnięta komunikują świetnie horyzontalnie, czyli wszerz. Dużo tematów, szybkie skojarzenia, łączenie wątków. Ale głębokość wertykalna, zejście w dół w jeden temat, jedno uczucie, jedna rozmowa bez przeskakiwania - to jest dla wielu Bliźniąt prawdziwe wyzwanie. To nie jest ucieczka, to jest dosłownie inny tryb procesowania.
Ta kwestia 'znak czy osoba' wraca co chwilę i myślę że trochę źle zadajemy to pytanie. Nie ma 'znaku' oddzielnie od osoby - jest człowiek który urodził się z konkretną kartą i te energie są w nim. Więc pytanie 'czy to znak czy osoba' to trochę jak 'czy to twój temperament czy ty'. No to ty jesteś swoim temperamentem. Bliźnięta które zamienia głębsze pytania w żart - to jest bliźniacka strategia radzenia sobie z tym co ich Merkury nie umie przetworzyć emocjonalnie.
@Halszeczka.x to ciekawe ale skad wiesz że to 'strategia radzenia' a nie po prostu że mu nie zalezy? Pytam bo mój Wodnik też czasem robi cos podobnego - ucieka w intelekt - i przez długi czas myslałam że go po prostu nie obchodzi ta rozmowa.
@Dziedzilia_C to jest kluczowe pytanie i bardzo dobrze że je zadajesz. Z energetycznego punktu widzenia - ucieczka w intelekt to nie jest obojętność, to jest często ochrona. Znaki powietrzne mogą być bardzo wrażliwe na poziomie który sami sobie nie chcą przyznać, bo to zaburza ich spójność wewnętrzną - 'jestem racjonalny, więc nie powinienem tak mocno to czuć'. Wodnik szczególnie może mieć z tym kłopot, bo jego tożsamość jest często zbudowana na byciu ponad osobistymi emocjami.
To co Eleonorka56 pisze o tożsamości Wodnika zgadza się z tym co obserwuję u siebie - jestem Wodnikiem z Ascendentem w Bliźniętach i przez lata naprawdę wierzyłem że 'nie jestem emocjonalny'. A potem zacząłem pracować z kartą i zobaczyłem że mam Księżyc w Raku i po prostu wszystkie emocje schowane są głęboko za tym powietrznym ekranem. Czy ktoś jeszcze miał taki moment odkrycia?
@Kajus98 Księżyc w Raku przy mocnym powietrzu słonecznym to jest naprawdę znacząca konfiguracja. Księżyc w Raku potrzebuje poczucia bezpieczeństwa żeby w ogóle pokazać swoje emocje, a Wodnik/Bliźnięta na wierzchu tworzą atmosferę 'wszystko OK, nie potrzebuję' - co kompletnie blokuje to co Księżyc chciałby zrobić. Jak to u ciebie wygląda w praktyce - jak długo możesz utrzymywać ten powietrzny ekran zanim coś z Raka zacznie przeciekać?
@Almandynka.pl długo. Naprawdę długo. I najgorsze jest to że kiedy w końcu przecieka to sam jestem zaskoczony intensywnością. Jakby ktoś trzymał balon pod wodą i nagle puścił. Otoczenie też jest zaskoczone bo przez cały czas widziało 'spokojnego racjonalnego Wodnika'.
To co Kajus98 opisuje jest niesamowite bo dokładnie tak samo opisywał mi zachowanie mój były - Wodnik z czymś w Raku, nie pamiętam co. I ja zawsze myślałam że mi nie ufa, że się nie otwiera, a może to było właśnie to - że on sam nie wiedział co tam ma w środku? Czy Wodniki generalnie mają słaby kontakt z własnym wnętrzem emocjonalnym czy to tylko niektórzy?
@Bogusia87 nie powiedziałabym 'słaby kontakt' - to brzmi jakby coś było nie tak. Raczej: inny dostęp. Wodnik przetwarza swoje emocje przez idee, przez koncepcje, przez analizę szerszego kontekstu. Jak Wodnik mówi 'to jest ciekawe zjawisko społeczne' zamiast 'boli mnie to' to nie znaczy że nie czuje - to znaczy że to jest jego język dla tego co czuje.
Ale czy ten 'inny język' to nie jest jednak pewien problem w relacjach? Jeśli partner Wodnika potrzebuje usłyszeć 'boli mnie to' a Wodnik mówi 'to ciekawe zjawisko społeczne' to chyba nie ma prawdziwego połączenia? Pytam bo sam jestem Bliźniętami i trochę się w tym rozpoznaję i nie wiem czy to coś do przepracowania czy po prostu tak jest.
@Erazm65 myślę że tu jest ważna rzecz - to jest coś do świadomości, nie koniecznie do 'naprawy'. Jak wiesz że tak działasz to możesz albo nauczyć się tłumaczyć swój język na bardziej emocjonalny dla partnera, albo szukać partnera który rozumie twój język. Obie drogi są ok. A ty sam - czujesz że ten bliźniaczy sposób komunikowania emocji sprawia ci trudności czy raczej innym wokół ciebie?
@Modrzewka79 ale właśnie chcę dopytać o to 'nauczyć się tłumaczyć swój język'. Bo to brzmi prosto w teorii, ale jak to w praktyce wygląda? Mój Bliźniak rozumie że ja potrzebuję emocjonalnego potwierdzenia, ale i tak kiedy dochodzi do trudnej rozmowy to przeskakuje w analizę. Jakby wiedział, ale nie umiał inaczej w stresie.
@Wisia77 i tu jest sedno - to co opisujesz to nie jest kwestia dobrej woli ani wiedzy, to jest kwestia domyślnego trybu reagowania. Pod presją każdy wraca do swojego bazowego wzorca. Dla Bliźniąt tym wzorcem jest właśnie mentalizacja - bo tam jest bezpiecznie. To nie jest wybór w chwili stresu, to jest automatyzm. Pytanie do ciebie: a czy ty kiedy jesteś w stresie też masz jakiś podobny automatyzm który utrudnia rozmowę z nim?