Vertex to jeden z tych punktów w horoskopie, o których mało kto pamięta, a moim zdaniem jest wręcz kluczowy jeśli chodzi o spotkania, które coś zmieniają. Nie chodzi mi o każde poznanie kogoś nowego, ale o te konkretne momenty, kiedy czujesz, że ta osoba weszła w twoje życie nieprzypadkowo. Mam kilka przypadków z własnych horoskopów i horoskopów znajomych, gdzie tranzyt przez Vertex zbiegał się z dokładnie takim spotkaniem. Zastanawia mnie jednak, czy patrzysz na Vertex tylko w natywnym układzie, czy też sprawdzasz go w synastrii i kompozycie? Bo to robi dużą różnicę w interpretacji.
Vertex to temat, który mnie od dawna ciągnie, ale mam wrażenie, że większość astrologów traktuje go po macoszemu. Czytałam u Celii Teal, że Vertex aktywuje się głównie przez tranzyt Saturna albo przez koniunkcję w synastrii, ale sama nie jestem pewna czy zgadzam się z takim ograniczeniem. A co z anty-Vertexem? Czy ktoś tu pracuje też z tym punktem, bo moim zdaniem działa jak lustro do Vertexa i razem tworzą oś, której nie można rozdzielać.
@Pytia masz rację, że anty-Vertex jest często pomijany, ale ja bym jeszcze dodała, że bez sprawdzenia domu, w którym leży Vertex, cała interpretacja jest niepełna. U mnie Vertex stoi w piątym domu i rzeczywiście spotkania, które uważam za przeznaczeniowe, miały silny ładunek emocjonalny i twórczy, a nie na przykład zawodowy. Jakie masz doświadczenia z domem Vertexa u siebie?
@Martynka78 właśnie to jest ciekawe pytanie, bo dom Vertexa daje tło, ale znak chyba mówi więcej o sposobie, w jaki te spotkania przychodzą. Mój Vertex jest w Skorpionie w siódmym domu i każde takie spotkanie przeznaczeniowe miało w sobie jakiś element transformacji, czegoś głębokiego, co trudno słowami opisać. Choć przyznam, że przez długi czas w ogóle nie zwracałam na ten punkt uwagi, aż pewne zdarzenie mnie do tego zmusiło.
Słucham tej rozmowy z ciekawością, bo sam jestem raczej sceptyczny wobec punktów nieplanetarnych w horoskopie. Vertex to przecież nie jest planeta ani nawet asteroida, tylko jakiś punkt matematyczny. Skąd w ogóle wziął się pomysł, że ma on jakiekolwiek znaczenie? Serio pytam, bo może czegoś nie wiem.
@Wiktor72 to samo pytanie można zadać o Ascendent, Midheaven czy węzły księżycowe, bo to też są punkty matematyczne, a nikt ich nie kwestionuje. Vertex wyznacza się na podstawie przecięcia ekliptyką pierwotnego wertykału, czyli jest osadzony w konkretnej geometrii sferycznej, nie jest wymyślony z powietrza. Pytanie brzmi nie "czy to ma sens matematyczny", bo ma, tylko "czy astrologia przypisuje mu trafne znaczenie w praktyce".
@Zielarz dobra, przyznam że tego nie wiedziałem. Ale czy ktoś tu naprawdę potwierdza to z własnej praktyki? Czyli sprawdzał daty jakichś ważnych spotkań i potem nakładał na to tranzyty przez Vertex? Bo jedno to teoria, a drugie to weryfikacja.
@Wiktor72 Potwierdzam z własnej praktyki, choć nie systematycznie, raczej wstecznie. Jak poznałam kogoś, kto bardzo zmienił mój sposób myślenia o sobie, to sprawdziłam transity na tamten dzień i Jowisz był dokładnie na moim Vertexie, orb może półtora stopnia. Zbieżność? Może. Ale nie pierwszy raz coś takiego widzę w swoich układach.
@Pytia Och, to jest niesamowite co piszesz Pytia! Ja w ogóle nie wiedziałam, że istnieje coś takiego jak Vertex w horoskopie, myślałam że to tylko planety i domy. Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie, naprawdę otwiera mi to oczy na zupełnie nowe możliwości. Czy można samodzielnie sprawdzić gdzie leży Vertex w swoim horoskopie?
@Agatka tak, w Astro.com jest to pokazywane w extended chart selection, trzeba zaznaczyć Vertex w opcjach dodatkowych punktów. Oznaczany jest jako Vx. Ale zanim zaczniesz interpretować, sprawdź najpierw w którym domu leży i w jakim znaku, bo to daje podstawę do wszystkiego innego.
Chciałam zapytać, bo gdzieś czytałam że Vertex jest aktywowany nie tylko przez tranzyt, ale też przez progresje. Czy to ma sens? Mam Vertex w Bliźniętach i od jakiegoś czasu zdarza mi się poznawać osoby, z którymi od razu mam wrażenie jakiejś dziwnej znajomości, jakbyśmy się znali wcześniej. Nie wiem czy to Vertex, numerologia, czy może coś innego.
@Rozalinka progresje do Vertexa jak najbardziej działają, przynajmniej z tego co obserwuję. Szczególnie progresja Słońca lub Wenus konjunkcja z Vertexem. Co do wrażenia "jakbyśmy się znali", to akurat ostrożnie bym to interpretowała bo to może być deja vu emocjonalne związane z węzłami, a nie Vertexem. Vertex jest bardziej o spotkaniu, które otwiera jakiś nowy rozdział, a nie o poczuciu dawnej znajomości. Czy te osoby wnosiły coś konkretnie nowego do twojego życia?
@Pelagiusza86 właśnie to jest interesujące, bo jedna z tych osób rzeczywiście otworzyła mi pewien nowy etap, chociaż znajomość nie trwała długo. Ale zmiana, którą ta osoba wywołała, jest do dziś widoczna. Nie wiem jak to inaczej opisać.
Wracając do pytania o Vertex w aspektach natywnych: czy ktoś sprawdzał jak działa kwadratura do Vertexa w natalu? Bo tryna i koniunkcja są opisane w wielu miejscach, ale kwadratura to już rzadziej. Mam kwadraturę Marsa z Vertexem i zastanawiam się czy to oznacza, że spotkania przeznaczeniowe mają u mnie charakter konfliktowy albo konfrontacyjny.
@Szaman kwadratura do Vertexa to rzeczywiście ciekawy przypadek. Spotkałem gdzieś interpretację, że kwadratura oznacza spotkanie, które przychodzi przez tarcie, opór albo trudność, a nie przez naturalny przepływ jak przy trynie. Coś jakby przeznaczenie musiało cię wyciągnąć z utartych kolein. Czy masz jakieś konkretne zdarzenie, które by to potwierdzało?
@Zielarz to by tłumaczyło kilka rzeczy z mojego życia. Rzeczywiście, najważniejsze osoby, które weszły z jakimś ważnym przekazem albo zmianą, robiły to przez jakiś rodzaj wstrząsu, nie przez spokojne wejście. Ale nie wiem czy to Mars kwadrat Vertex, czy po prostu mój Mars w ogóle działa tak w natalu.
Przepraszam że wchodzę z głupim pytaniem, ale nie rozumiem jednej rzeczy. Mówicie o Vertexie jako o punkcie spotkań, ale czy to znaczy, że każde ważne spotkanie w życiu jest przez niego zaznaczone? Czy on działa tylko przy pewnych typach spotkań? Bo trochę mi się to miesza z węzłami księżycowymi, które też podobno mają coś wspólnego z przeznaczeniem i spotkaniami.
@Lunatia to dobre pytanie i nie jest głupie. Różnica jest mniej więcej taka: węzły księżycowe wskazują na wzorce karmiczne, powtarzające się schematy i lekcje, które niesiemy przez wiele wcieleń według tradycji ezoterycznej. Vertex jest bardziej o konkretnych punktowych spotkaniach w tym życiu, które otwierają nowy rozdział lub zmieniają kierunek. Można powiedzieć że węzły to mapa drogi, a Vertex to konkretne rozstaje.
Słucham tej dyskusji i chcę zapytać o coś, co mnie nurtuje od dawna. Czy Vertex w synastrii działa tak samo mocno gdy jest koniunkcja jednej osoby z Vertexem drugiej, jak gdy obie mają Vertexy wzajemnie aktywowane? Bo spotkałam kogoś, kto ma swojego Marsa dokładnie na moim Vertexie, ale mój Vertex nie dotyka jego żadnego punktu. Zastanawiam się czy to jednostronne spotkanie przeznaczeniowe w ogóle ma sens.
@Helena82 według tego co czytałam, jednostronne połączenie Vertex w synastrii jest jak najbardziej możliwe i może oznaczać, że dla jednej osoby to spotkanie ma większy ciężar przeznaczeniowy niż dla drugiej. Dla ciebie ta osoba może być kimś, kto coś otwiera lub zmienia, a ty dla niej możesz pełnić inną rolę, nie koniecznie równoważną. Pytanie jest, czy czujesz że ta osoba rzeczywiście coś w tobie uruchamia w nieoczekiwany sposób?
Przy okazji chcę wrócić do wątku z tytułu, bo ktoś wspomniał o Lunarnym powrocie i mnie to ciekawi w kontekście Vertexa. Czy sprawdzacie pozycję Vertexa w lunaru, bo to może pokazać w którym obszarze w danym miesiącu mogą pojawić się takie punktowe spotkania? Sama jestem ciekawa czy ktoś tu pracuje regularnie z lunarami, bo moim zdaniem to naprawdę niedoceniane sposób do wyczucia czasu.
@Pytia to ciekawy trop z lunarem i Vertexem. Sprawdzałem to kilka razy i rzeczywiście, gdy w lunarnym powrocie Vertex wypada blisko któregoś z kątów, miesiąc bywa intensywny właśnie pod kątem nieoczekiwanych spotkań. Ale mam pytanie: czy ty patrzyłaś na pozycję Vertexa w samym lunaru, czy na to jak lunar Vertex aspektuje natywny Vertex?
@Zielarz na to drugie, bo pierwsze nigdy mi nie przyszło do głowy. Ale teraz jak o tym mówisz, to może warto porównać oba. Jeśli lunar Vertex jest blisko natywnego, to może to wzmocnienie całego tematu w danym miesiącu?
@Pytia Właśnie o to mi chodziło, gdy wspomniałam Lunarny Powrót w kontekście Vertexa. Rzadko ktoś o tym mówi, a moim zdaniem to niedoceniana technika. Mam wrażenie, że większość osób patrzy na lunar jako na kopię natalnego, a tymczasem to odrębna mapa z własną dynamiką. Vertex w lunarze w kącie to dla mnie zawsze sygnał, żeby być czujnym na nowe osoby.
Przepraszam, może głupie pytanie, ale Lunarny Powrót to jest to samo co Solar Return tylko dla Księżyca? Czyli sporządzamy horoskop na moment, gdy Księżyc wraca do swojej pozycji z urodzenia?
@Martynka78 dokładnie tak. Lunar wraca co około dwadzieścia siedem dni, więc to dość krótki cykl. Właśnie dlatego jest precyzyjniejszy niż Solar jeśli chodzi o miesięczne nastroje i zdarzenia. Chociaż ja osobiście rzadziej z nim pracuję, bo wymaga uwagi co niecały miesiąc, a to trochę intensywne.
@Szaman dwadzieścia siedem dni to faktycznie krótko. Ale jeśli Vertex w lunarze wskazuje na spotkania, to skoro te lunary wracają tak często, to czy nie powinniśmy co miesiąc kogoś ważnego spotykać? Jakoś nie wydaje mi się żeby to była norma.
@Wiktor72 dobre pytanie, ale Vertex w kącie w lunarze to nie jest norma co miesiąc. Kąty się zmieniają w każdym powrocie w zależności od miejsca i czasu, więc Vertex nie zawsze wypada blisko Ascendentu, MC, czy Descendenta. Czasem siedzi gdzieś w środku domu szóstego i nic szczególnego.
Chcę się upewnić że dobrze rozumiem. Vertex może być aktywowany przez tranzyt, przez progresję, przez synastrie z inną osobą i przez lunarny powrót. To cztery różne drogi do tego samego punktu?
@Lunatia tak, i to jest właśnie to co czyni Vertex ciekawym. Gdy kilka z tych warstw naraz wskazuje na ten sam punkt, wtedy mam poczucie, że coś może się naprawdę zmaterializować. Jeden tranzyt to sygnał, ale tranzyt plus progresja plus aktywacja w synastrii to już inne natężenie.
Wracam do mojego wcześniejszego pytania, bo nie dostałam do końca odpowiedzi. Jeśli ta osoba ma Marsa dokładnie na moim Vertexie, ale mój Vertex nie aspektuje nic w jej horoskopie, to czy ona w ogóle "czuje" to połączenie? Czy to jest jednostronne doświadczenie?
@Helena82 według tego co wiem, Vertex jest z natury punktem bardziej biernym, czyli raczej "odbiera" niż "wysyła". Więc planeta jednej osoby na Vertexie drugiej aktywuje tego Vertexa właśnie jako punkt odbioru. Osoba, której planeta aktywuje Vertex drugiej, może nie mieć żadnego świadomego poczucia wyjątkowości tego połączenia. Ale to jest moje rozumowanie, chętnie usłyszę inne opinie.
@Helena82 miałam podobną sytuację i z mojego doświadczenia powiem tak: ta druga osoba może nie wiedzieć, że jest dla ciebie kimś szczególnym, ale to nie znaczy, że nie spełnia jakiejś roli w twoim planie. Pytanie brzmi nie "czy ona to czuje", tylko "co ta relacja otwiera w tobie".
A ja mam zupełnie inne pytanie, może trochę z boku. Czy Vertex można jakoś samemu aktywować, na przykład intencją albo rytuałem? Czy on działa tylko wtedy gdy coś z zewnątrz na niego trafia?
@Agaa32 to jest pytanie na granicy astrologii i magii, bo Vertex jako punkt astrologiczny działa przez geometrię nieba, nie przez wolę. Ale rozumiem pytanie. Nie spotkałem żadnej tradycji, która mówiłaby o aktywowaniu Vertexa intencją. Choć można by argumentować, że ustawiając się w miejscu i czasie sprzyjającym tranzytem przez Vertex, niejako wychodzisz naprzeciw.
@Zielarz To co mówi Zielarz jest bliskie temu co rozumiem jako pracę z elektywną astrologią. Wybierasz moment, gdy niebo daje korzystny układ dla czegoś, i w tym momencie działasz. Ale żeby to robić z Vertexem, musiałbyś wiedzieć kiedy ważna planeta będzie na twoim Vertexie i zaplanować ważne wyjście z domu, spotkanie, podróż na ten czas. Brzmi dziwnie ale logicznie.
@Szaman to jest ciekawy pomysł, ale jak to praktycznie sprawdzić? Ustawiam alert w astro.com na tranzyt przez mój Vertex i wtedy wychodzę na miasto? 🙂 Żartuję trochę, ale serio pytam, bo nie wiem czy istnieje jakiś prosty sposób żeby śledzić te tranzyty na bieżąco.
@Rozalinka w Astro.com jest zakładka Extended Chart Selection i tam można wybrać Vertex jako dodatkowy punkt, a potem w opcjach tranzytów śledzić kiedy planety przez niego przechodzą. Ja korzystam też z aplikacji Astro Gold, gdzie można ustawić powiadomienia dla konkretnych aspektów. Ale to wymaga trochę wprawy żeby wiedzieć co filtrować.
@Pelagiusza86 Właśnie sprawdziłam swój Vertex w Astro.com i serio nie wiem co patrzeć. Mam go w siódmym domu w Skorpionie i nie mam pojęcia czy to w ogóle istotne dla tematu spotkań. Pelagiusza pisała że liczy się dom i znak, ale czy ktoś może mi powiedzieć czy siódmy dom to jakiś szczególny przypadek dla Vertexa?
@Agatka Siódmy dom to jeden z najczęstszych miejsc Vertexa, bo czwarty, piąty, szósty, siódmy i ósmy to obszary po zachodniej stronie mapy, gdzie Vertex w ogóle może się pojawić. Siódmy dom w połączeniu z tym punktem naprawdę wzmacnia temat relacji. To nie przypadek że go tam masz.
@Pelagiusza86 chwila, nie rozumiem. Napisałaś że Vertex może być tylko po zachodniej stronie mapy. To znaczy że nie może być w pierwszym, drugim ani trzecim domu? Skąd to ograniczenie?
@Wiktor72 to nie jest ograniczenie, to matematyka. Vertex to punkt przecięcia ekliptyki z pierwiastkowym kręgiem pierwszego wertykalu, zawsze po zachodniej stronie karty. Antivertex jest po wschodniej. Dlatego mówi się że Vertex to punkt "wejścia", bo zachód to strona odbierania, nie inicjowania.
@Zielarz okej, ale czy to znaczy że Antivertex jest tak samo istotny? Nigdy nie słyszałam żeby ktoś analizował Antivertexa w synastrii. Czy on w ogóle coś mówi?
@Martynka78 mam wrażenie że Antivertex jest trochę jak Descendant w relacji do Ascendantu. Pokazuje to co projektujesz na innych, podczas gdy Vertex pokazuje to co przyciągasz. Ale sam rzadko z nim pracuję, bo to już jest dość zaawansowana warstwa.
@Zielarz Mam pytanie trochę z innej strony, bo zainspirowała mnie rozmowa o Lunarnym Powrocie. Sprawdziłam swój ostatni Lunar Return i mój Vertex wypada dokładnie na Ascendencie tego horoskopu. To jest to co Zielarz opisywał jako Vertex w kącie? Czy to faktycznie coś znaczącego?
@Rozalinka i co się działo w tamtym miesiącu? Zanim odpowiem na pytanie techniczne, wolę wiedzieć co faktycznie zaobserwowałaś. Bo interpretacja bez kontekstu to trochę wróżenie z fusów.
@Zielarz no właśnie, poznałam wtedy osobę, z którą od razu poczułam że coś jest nie tak jak zwykle. Nie romantycznie, raczej zawodowo. Ale to spotkanie otworzyło jakiś temat, który ciągnie się do dziś. Nie wiem czy to "przeznaczenie", ale na pewno nie był to przypadkowy kontakt.
Dobra, to chcę się upewnić czy dobrze rozumiem ten wątek. Mówimy o punkcie matematycznym, który nie jest planetą ani asteroidą, który można śledzić przez aplikację, i który według was wyznacza momenty ważnych spotkań. I nikt jeszcze nie powiedział mi skąd mamy wiedzieć że to Vertex sprawił to spotkanie, a nie po prostu zrządzenie losu albo własna aktywność społeczna?
@Wiktor72 nikt ci tego nie udowodni, bo astrologia nie działa jak eksperyment kontrolowany. Ale jeśli sprawdzisz wstecznie swoje najważniejsze spotkania i zobaczysz że za każdym razem niebo coś pokazywało, to sam wyrobisz sobie zdanie. Albo nie. Nie musisz wierzyć, możesz sprawdzić.
@Pytia och, to jest naprawdę pięknie powiedziane. Właśnie dlatego uwielbiam tę dyskusję, bo nie narzucacie przekonań, tylko zapraszacie do sprawdzenia. Muszę koniecznie sprawdzić swoje najważniejsze daty i nałożyć na nie Vertex, choć jeszcze nie wiem do końca jak to zrobić technicznie. Czy jest jakieś proste wytłumaczenie dla kogoś kto dopiero zaczyna?
@Pytia Wróćmy może do tego co pytałam wcześniej, bo nadal mnie to nurtuje. Pytia powiedziała że osoba z Marsem na moim Vertexie "spełnia rolę w moim planie". Ale co to znaczy praktycznie? Czy ta osoba ma na mnie wpływ mimo że nie wie co robi? To trochę brzmi jak mówienie że ktoś nieświadomie jest dla mnie przewodnikiem.
@Helena82 dokładnie tak to rozumiem. Nie musi to być wiedza świadoma. Zdarzało mi się spotykać osoby, które jednym zdaniem zmieniały coś w moim myśleniu i nigdy nie wiedziały że to zrobiły. Vertex aktywowany przez Marsa to kontakt dynamiczny, może nawet trochę trudny. Mars nie jest łagodny.
@Pytia "trochę trudny" to eufemizm w moim przypadku, uwierz mi. Ale właśnie dlatego pytam, bo nie wiem co z tym zrobić. Czy fakt że to przeznaczenie oznacza że powinnam to po prostu przeżyć do końca?
Przeznaczenie w astrologii nie znaczy przymus. To raczej zaproszenie do pracy z czymś. Vertex nie mówi "musisz", mówi "możesz". I przy Marsie na Vertexie to zaproszenie do konfrontacji z własną siłą albo jej brakiem. Ale to ty decydujesz co z tym zrobisz.
Czy Vertex w Lunarnym Powrocie na Ascendencie to jest rzadkie? Pytam bo zaczynam rozumieć o co chodzi, ale nie wiem czy powinnam się specjalnie pilnować i sprawdzać to co miesiąc czy to jest raczej coś co zdarza się raz na jakiś czas.
@Lunatia Vertex na Ascendencie w powrocie lunarynym to nie jest norma co miesiąc. Jak liczyłem dla siebie przez rok, to wypadło może dwa razy naprawdę blisko kąta. Reszta powrotów miała Vertex gdzieś głębiej w domach. Więc jak wypada na kącie, warto zwrócić uwagę.
@Szaman Wracam do tego co pytałam wcześniej o aktywowanie Vertexa intencją. Zielarz powiedział że nie spotkał takiej tradycji, ale Szaman mówił o elektywnej astrologii. Czy to znaczy że można celowo wybrać moment wyjścia z domu kiedy jakiś tranzyt aktywuje Vertex? Serio pytam, bo to brzmi jak coś co mogłabym spróbować.
@Agaa32 elektywna astrologia to nie jest wychodzenie na miasto z nadzieją. To planowanie działania w momencie kiedy niebo sprzyja konkretnemu celowi. Żeby to działało z Vertexem, musiałabyś wiedzieć dokładnie o którą godzinę dana planeta przechodzi przez ten punkt, bo okno może być krótkie. I musisz wiedzieć czego szukasz.
Przepraszam że wchodzę, ale czytam ten wątek od początku i jedno mi nie daje spokoju. Mówicie o Vertexie jak o czymś bardzo precyzyjnym, ale skąd w ogóle wiadomo że ten punkt jest policzony dobrze? Mam na myśli czy godzina urodzenia musi być dokładna do minuty żeby Vertex miał sens?
@Wikusia76 bardzo dobre pytanie i rzadko ktoś je zadaje. Tak, Vertex jest wrażliwy na czas urodzenia, podobnie jak Ascendant. Kilkanaście minut różnicy może przesunąć go o kilka stopni, a to już może zmienić aspekty. Dlatego przy pracy z Vertexem polecam mieć pewność co do godziny, bo inaczej interpretacja jest mniej precyzyjna.
No i właśnie. To jest mój problem z całą tą rozmową. Jeśli Vertex jest zależny od dokładnej godziny urodzenia, a większość z nas nie wie czy data w akcie urodzenia jest z dokładnością do minuty, to cały ten system jest oparty na danych które mogą być błędne. Jak wy sobie z tym radzicie, serio pytam?
No i właśnie, to jest mój problem z całą tą rozmową. Jeśli Vertex jest zależny od dokładnej godziny urodzenia, a większość z nas nie wie czy data w akcie urodzenia jest z dokładnością do minuty, to cały ten system jest oparty na danych które mogą być błędne. Jak to w ogóle można brać poważnie?
@Wiktor72 to samo można powiedzieć o Ascendencie. I jakoś nikt nie rezygnuje z analizy Ascendenta tylko dlatego że może być przesunięty o kilka minut. Problem z dokładnością godziny to stały temat w astrologii, nie specyficzny dla Vertexa. Są metody rektyfikacji, są osoby które sprawdzają mapę przez wydarzenia z życia. To nie jest tak że wyrzucamy wszystko tylko dlatego że dane są niedoskonałe.
@Zielarz okej, ale Ascendant to jednak punkt który ma jakiś opis psychologiczny, można go testować na podstawie wyglądu, zachowania. A co z Vertexem? Jak go zweryfikujesz bez zewnętrznej planety która go aktywuje?
@Wiktor72 Wiktor ma rację w jednym sensie, Vertex naprawdę trudno testować w izolacji. Ale właśnie dlatego patrzy się na niego przez tranzyt albo synastrie, a nie sam w sobie. Rektyfikacja przez Vertex jest możliwa jeśli pamiętasz dokładnie kiedy poznałaś ważne osoby. Jeśli kilka takich spotkań pokrywa się z tranzytami planet przez Vertex, to masz punkt wyjścia do korekty czasu.
@Pelagiusza86 To brzmi jak dosyć zaawansowana praca. Mam pytanie do Pelagiuszy, bo ona wcześniej pisała o Lunarnym Powrocie i Vertexie. Czy jak robisz rektyfikację przez Vertex, to używasz samych tranzytów natywnych czy też sprawdzasz Vertex w powrotach słonecznych i księżycowych?
@Martynka78 raczej tranzytów natywnych, bo to konkretniejszy materiał. Powroty są zmienne co roku czy co miesiąc, więc trudniej przez nie rektyfikować. Ale jak masz kilka dużych tranzytów, na przykład Saturn czy Jowisz przez Vertex, i masz konkretne wspomnienia z tamtych miesięcy, to można coś wydedukować.
Chcę wrócić do swojego pytania, bo przy okazji rektyfikacji dotarło do mnie coś nowego. Sprawdziłam kilka poprzednich Lunarnych Powrotów i w tym miesiącu gdzie poznałam tę osobę, Vertex był na Ascendencie. Ale w kolejnym miesiącu Vertex był w ósmym domu powrotu. Czy to coś mówi o tym co się działo potem z tą relacją? Bo potem zrobiło się naprawdę intensywnie.
@Rozalinka ósmy dom w Lunarnym Powrocie to jeden z tych miejsc gdzie rzeczy robią się skomplikowane, nawet bez Vertexa. Vertex tam sugerowałby że spotkanie z poprzedniego miesiąca weszło w fazę transformacyjną, coś co zaczęło się zewnętrznie teraz zaczęło działać głębiej. Czy ta intensywność była raczej wewnętrzna, emocjonalna, czy też zewnętrzne wydarzenia?
@Szaman zdecydowanie wewnętrzna. Zewnętrznie to był kontakt zawodowy, dosyć normalny. Ale wewnętrznie zaczęłam się zastanawiać nad rzeczami, które przez długi czas odkładałam. Ta osoba powiedziała mi coś przy okazji, bez intencji, i to mi przewróciło pewien schemat myślenia. Nie wiem jak to opisać inaczej.
To bardzo podobne do tego co ja przeżywałam z osobą z Marsem na moim Vertexie. Ona też nie wiedziała że robi coś ważnego. Powiedziała mi jednym zdaniem coś co na początku mnie zirytowało, a potem okazało się że miała rację. Czy to jest właśnie ten mechanizm Vertexa, że działa przez tarcie albo dyskomfort?
@Helena82 nie zawsze przez dyskomfort, ale dosyć często. Mars to planeta która działa przez impuls i konfrontację, więc jak ktoś ma Marsa na twoim Vertexie, to raczej nie będzie to spotkanie przy herbatce. Ale na przykład Wenus na Vertexie może być znacznie łagodniejsze, bardziej jak spotkanie które po prostu zostaje w pamięci.
A jak Neptun? Bo właśnie sprawdziłam i mam w synastrii z jedną osobą jej Neptun na moim Vertexie. I nie wiem co z tym zrobić, bo Neptun to planeta trochę mglistego działania, prawda? Czy to oznacza że to spotkanie jest ważne ale trudne do zrozumienia?
@Agaa32 Neptun na Vertexie to jeden z tych aspektów gdzie naprawdę trzeba uważać z interpretacją. Może być piękne, takie spotkanie które czujesz na poziomie duchowym. Ale Neptun potrafi też zakrzywiać percepcję, więc masz też ryzyko że tę osobę idealizujesz albo że ona nie jest tym za kogo ją uważasz. Czy ta osoba jest z twojego życia, czy dopiero ją poznałaś?
@Zielarz znam ją od kilku lat, ale relacja jest dosyć nieuchwytna. Raz jest blisko, raz znika na długo. Dokładnie tak jak Neptun. Nigdy nie wiedziałam że to może mieć odzwierciedlenie w karcie.
Mam pytanie do kogokolwiek kto może odpowiedzieć, bo jestem trochę zagubiona w tej całej rozmowie. Czy Vertex w synastrii działa symetrycznie? To znaczy, czy jeśli moja planeta jest na Vertexie kogoś, to ta osoba też czuje to tak samo jak ja? Czy to bardziej jednostronne?
@Lunatia bardzo dobre pytanie i odpowiedź jest niejednoznaczna. Zazwyczaj to osoba której Vertex jest aktywowany bardziej odczuwa ciężar spotkania, poczucie przeznaczenia, coś ważnego. Osoba z planetą może w ogóle nie czuć specjalnego napięcia. Chyba że w ich karcie też jest jakieś silne połączenie, wtedy to może być wzajemne. Ale zasadniczo Vertex jest asymetryczny.
@Szaman Przepraszam że znowu pytam o coś podstawowego, ale to mnie naprawdę ciekawi po tym co Szaman pisał o asymetrii. Czy w takim razie relacja, gdzie jedna osoba ma Vertex aktywowany przez drugą, jest z definicji niezrównoważona? Czy astrologia w ogóle może przewidzieć że relacja będzie równa?
@Lunatia niezrównoważona nie znaczy zła. Znaczy że macie różne role w tej relacji. Vertex wskazuje kto jest bardziej "naznaczony" przez spotkanie, ale to nie przesądza o tym kto kocha bardziej albo kto się bardziej angażuje. Te rzeczy widać gdzie indziej, w Wenus, w Marsie, w Księżycu synastrii. Vertex to raczej pytanie o to skąd pochodzi inicjacja spotkania na poziomie duchowym.
@Szaman Właśnie to mnie zawsze zastanawia z Vertexem. Czy ta asymetria ma sens z twojego doświadczenia, Szaman? Bo ja patrząc na własne relacje rzeczywiście widzę że tam gdzie ktoś miał planetę na moim Vertexie, ja czułam ciężar tego spotkania mocniej. Ale nie wiem czy to Vertex, czy po prostu mój temperament.
@Helena82 trudno to rozdzielić na podstawie jednej relacji. Sprawdź kilka różnych synastrycznych kart i popatrz na wzorzec. Jeśli za każdym razem kiedy twój Vertex jest aktywowany ty czujesz mocniej, a kiedy to ty masz planetę na cudzym Vertexie czujesz mniej, to zaczyna być mówienie coś astrologii.
@Szaman Ale tu jest jeden problem metodologiczny. Jak sprawdzasz, że "czujesz mocniej"? To jest subiektywna ocena. Możesz myśleć że czujesz mniej w relacji gdzie twoja planeta jest na cudzym Vertexie, a ta druga osoba może w środku przeżywać dokładnie to samo tylko inaczej to wyraża. Vertex jest interesującym punktem, ale narracja o tym kto czuje głębiej bardzo łatwo staje się projekcją.
@Zielarz a jak byś proponował w ogóle badać ten punkt, skoro sceptykujesz subiektywne obserwacje? Bo to jest astrologia, prawie wszystko jest jakimś poziomem subiektywnej interpretacji. Czy oczekujesz obiektywnego testu dla Vertexa skoro nie ma go też dla Ascendenta?
@Pytia nie mówię że nie da się go badać. Mówię że narracja o poczuciu jest słaba. Można szukać wzorców w tym czy ważne życiowe spotkania korelują z tranzytem planet przez Vertex. To jest już bardziej sprawdzalne, bo masz daty spotkań i możesz sprawdzić co stało wtedy na Vertexie. Pelagiusza mówiła o tym wcześniej i to jest sensowna metoda.
To wyjaśnia dosyć dużo. Zawsze zastanawiałam się dlaczego w niektórych ważnych relacjach czuję znacznie więcej niż druga strona. Czysto astrologicznie mogłoby to być właśnie Vertex. Trzeba będzie sprawdzić kilka synastrycznych kart. Pelagiusza, czy ty też obserwowałaś tę asymetrię w swoich interpretacjach?
@Martynka78 Tak, wielokrotnie. I właśnie dlatego Vertex jest dla mnie jednym z ważniejszych punktów w synastrii, bo tłumaczy pewną nierówność w relacjach której nie widać w samych aspektach planet. Ktoś jest "odbiorcą" spotkania bardziej niż drugi, jest bardziej naznaczony tym kontaktem. To nie znaczy że ta relacja jest zła, ale warto wiedzieć po której się jest stronie.
Okej, ale jak właściwie sprawdzić Vertex w synastrii? Czy potrzebny jest jakiś specjalny program czy da się to zrobić w zwykłym kalkulatorze astrologicznym online? Bo ja nie wiem od czego zacząć technicznie.
@Wikusia76 Astro.com ma Vertex w domyślnych ustawieniach, wystarczy wygenerować kartę urodzenia. W synastrii możesz nałożyć dwie karty i zobaczyć aspekty. Tylko pamiętaj że do tego naprawdę potrzebujesz dokładnej godziny urodzenia obu osób, bo jak pisała Pelagiusza, kilkanaście minut może już zrobić różnicę. Zanim zaczniesz interpretować, sprawdź najpierw czy masz pewne dane.
@Donat okej, to pomaga, dziękuję. Ale mam jeszcze jedno pytanie, bo to mnie zatrzymało. Jak wygeneruję już te dwie karty i nałożę je na siebie, to skąd wiem który aspekt do Vertexa jest wystarczająco bliski żeby w ogóle brać go pod uwagę? Czy to jest tak samo jak z innymi aspektami, te kilka stopni orbu?
@Wikusia76 z Vertexem większość astrologów trzyma węższy orb niż przy planetach. Ja stosuję maksymalnie pięć stopni, ale najsilniej działają te w orbisie do trzech. Powyżej pięciu zaczyna to być naciąganie.
@Donat Zgadzam się z Donatem w kwestii orbu, choć znam szkoły które rozszerzają do siedmiu przy koniunkcji. Ale w praktyce wolę być konserwatywna. Vertex jest punktem bardzo wrażliwym na dokładność danych i rozciąganie orbu to prosta droga do szukania połączeń tam gdzie ich nie ma. Wikusia, jak masz wątpliwości co do godziny urodzenia którejś z osób, to zacznij od planetokowych aspektów z większą pewnością i Vertex traktuj jako potwierdzenie, nie punkt wyjścia.
Wracając do tego co Rozalinka pisała o Lunarnym Powrocie, bo ta część rozmowy mnie bardzo wciągnęła. Czy ktoś sprawdza systematycznie swoje powroty księżycowe co miesiąc pod kątem Vertexa? Czy to jest rzadka praktyka? Bo mam wrażenie że Lunar Return jest w ogóle tematem pomijanym, wszyscy mówią o Solar Return a Lunar idzie w cień.
@Martynka78 właśnie to odkryłam ostatnio i trochę żałuję że wcześniej na to nie patrzyłam. Lunar Return jest dużo szybszy, miesięczny, więc daje dużo konkretniejszy obraz na krótki czas. I właśnie przez to Vertex w Lunarnym Powrocie mówi coś zupełnie innego niż w Solarnym. W Solarnym to może być temat całego roku, w Lunarnym to konkretny miesiąc.
@Rozalinka Dokładnie to mam na myśli kiedy piszę że Lunar Return jest niedoceniany. W Solarnym patrzysz na ogólny ton roku, ale Lunar daje ci miesięczne migawki i jeśli Vertex pojawia się na ważnym miejscu powrotu, to często masz do czynienia z miesiącem, który będzie znaczący relacyjnie. Nie zawsze przez nową osobę, czasem przez redefiniowanie relacji która już istnieje.
Ale jak często Vertex w ogóle zmienia pozycję w kolejnych Lunarnych Powrotach? Bo mam wrażenie że skoro to punkt który zależy od godziny urodzenia i nie rusza się tak jak planety, to może w każdym Lunarnym Powrocie będzie mniej więcej w tym samym miejscu?
@Agaa32 nie, Vertex w Lunarnym Powrocie zmienia się, bo powrót to nowa karta z nowym Ascendentem dla danego miejsca i momentu. Twój radix Vertex jest stały, ale w karcie Lunarnego Powrotu układ domów i pozycje punktów wrażliwych są zupełnie inne. Chodzi o to gdzie pada Vertex powrotu względem domów powrotu i jakie planety są przy nim.
@Pelagiusza86 Wracając do Lunarnego Powrotu, bo Pelagiusza otworzyła ten temat i chcę dopytać o jedną rzecz. Czy liczy się tylko Vertex w Lunarnym Powrocie samym w sobie, czy też ważne jest to w jaki sposób Vertex z powrotu aspektuje planety radix? Bo wydaje mi się że sama pozycja Vertexa w powrocie to jedno, ale jego relacja z kartą natywną to drugie.
@Helena82 to jest kluczowe pytanie i cieszę się że je zadajesz, bo właśnie o to mi chodziło kiedy pisałam że Lunar Return jest niedoceniany. Sama pozycja Vertexa powrotu w domu to wskazówka ogólna. Ale kiedy Vertex z powrotu spada dokładnie na planetę radix, albo kiedy planeta powrotu aktywuje radix Vertex, to jest zupełnie inny poziom sygnału. Wtedy naprawdę patrzę na ten miesiąc pod lupą.
O rany, dziękuję za to wyjaśnienie bo sama też nie byłam pewna jak to działa. Zawsze myślałam że Vertex to taki stały punkt i nie rozumiałam dlaczego w ogóle go sprawdzać w powrotach. Teraz zaczynam rozumieć chyba. Czy są jakieś domy w Lunarnym Powrocie gdzie Vertex jest szczególnie znaczący poza pierwszym i ósmym o których już była mowa?
@Agatka siódmy jest oczywisty, relacyjny, ale też piąty mnie zawsze ciekawi w kontekście Vertexa w Lunarnym Powrocie. Piąty dom to spotkania które mają ładunek emocjonalny i osobisty, niekoniecznie partnerstwo, ale coś co cię angażuje. Vertex w piątym w Lunarnym to miesiąc gdzie możesz spotkać kogoś kto cię pobudza twórczo albo emocjonalnie.