Słyszałam ostatnio o systemie zwanym Horologium - podobno to astrologia oparta nie na dacie urodzenia, ale na godzinie. Chodzi o to, że ascendent i układ domów w chwili urodzenia traktuje się zupełnie inaczej niż w tradycyjnym horoskopie. Ktoś się tym zajmował? Chciałabym wiedzieć, jak to się ma do Solar Return, bo ostatnio porównywałam swoją kartę natywną z SR i widzę rozbieżności, których nie umiem wytłumaczyć klasyczną astrologią.
Horologium znam z kilku tekstów, ale to dość rzadko omawiana gałąź. Jeśli dobrze rozumiem, chodzi o to, że godzina urodzenia wyznacza nie tylko ascendent, ale cały system znaczeń oparty na podziale doby. To nie jest to samo co tradycyjny horoskop z Ascendentem. Mam pytanie do Ciebie - jakie konkretnie rozbieżności widzisz między kartą natywną a SR? Bo to może być ważne.
Też chciałem zapytać o te rozbieżności. Sam porównywałem swój SR z kartą natywną i rok temu SR pokazywał dominację Saturna w domu czwartym, podczas gdy w natywnej mam go w ósmym. I rzeczywiście tamten okres był bardzo trudny rodzinnie, a nie finansowo jak bym oczekiwał po ósmym. Więc SR zdawał się bardziej precyzyjny co do tematu, ale nie do natury. Czy to jest ten problem, o którym mówisz?
@Lucjan Tak, dokładnie o to mi chodzi. U mnie SR pokazywał silną Wenus w domu siódmym, a w natywnej mam tam Marsa. I zamiast harmonijnych relacji był rok konfliktu w związku. Więc albo SR kłamał, albo ja źle interpretowałam. I zastanawiam się, czy Horologium jakoś to tłumaczy - może godzina urodzenia modyfikuje znaczenie planet w SR?
@Fela73 To jest bardzo złożona kwestia i chcę tu coś powiedzieć zanim pójdziemy dalej. SR nie zastępuje karty natywnej, on się przez nią filtruje. Wenus w siódmym domu SR przy natalnym Marsie w siódmym nie daje harmonii - daje ożywienie relacji, ale przez napięcie. Wenus łagodzi Marsa tylko pozornie. Co do Horologium - znam ten termin, ale czy mówicie o systemie Juliusa Firmicusa czy o czymś nowszym?
Horologium to chyba po prostu inna nazwa na horary, nie? Astrologia godzinowa, czyli odpowiedź na pytanie w konkretnej chwili. Nie rozumiem dlaczego mamy to rozdzielać od normalnej astrologii, to ten sam korzeń.
@Dzikitaurus Nie, to nie jest horary. Horary i Horologium to różne rzeczy, choć łacińska etymologia bliska. Horary to wykres dla momentu zadania pytania. Horologium jako system natywny bierze godzinę urodzenia jako odrębną oś interpretacyjną, niezależnie od daty. Przynajmniej takie mam informacje z tekstów Renaissansowych.
@Edytka.ka No to skąd masz pewność że to renaissansowe teksty są właściwe? Ja czytałem że Horologium to hellenistyczna metoda i tam właśnie chodzi o pytania godzinowe. Nie mieszajmy epok.
@Dzikitaurus Firmicus Maternus pisał o podziale doby jako systemie uzupełniającym wykres natywny. To nie jest horary w nowoczesnym sensie. Ale przyznam, że sama nie jestem pewna, czy to co dzisiaj niektórzy nazywają Horologium jest wierne tamtej tradycji, czy to raczej współczesna reinterpretacja. Fela73, skąd Ty miałaś ten termin? Z jakiegoś konkretnego źródła?
@Melania70 Z pewnej anglojęzycznej grupy astrologicznej, gdzie ktoś opisywał system oparty na Lot of Fortune i godzinie urodzenia jako osobnych wektorach. Twierdzili, że godzina modyfikuje znaczenie wszystkich planet w horoskopie natywnym. Nie znalazłam jednak dobrego opracowania po polsku i stąd to pytanie.
Słuchajcie, bo mi się to plącze. Skoro godzina urodzenia i tak wyznacza ascendent, to co dodatkowego wnosi ten system? Czym różni się Horologium od zwykłego obliczenia Ascendentu? Pytam serio, bo nie rozumiem tej dodatkowej warstwy.
@Wrotycz To dobre pytanie. O ile dobrze rozumiem, chodzi o to że Horologium traktuje godzinę jako odrębny sygnifikator - niejako osobny punkt mocy - który nie jest tym samym co Ascendent. Ascendent to miejsce na ekliptyce wschodzące nad horyzontem, a Horologium miałoby określać jakiś rytm wewnętrzny oparty na podziale dnia na części. Ale przyznam że sama chciałabym to lepiej zrozumieć.
Ja też nie do końca to łapię. Czy ktoś ma jakiś przykład z własnego horoskopu, gdzie ta godzinowa warstwa cokolwiek zmieniła w interpretacji? Bo rozmawiamy trochę abstrakcyjnie.
Ja tylko wtrącę że kiedyś słyszałam że ci urodzeni w okolicach świtu mają zupełnie inne doświadczenie Ascendentu niż urodzeni w południe, nawet przy tym samym znaku. Czy to jest część tego systemu czy to coś zupełnie innego?
@Perperuna To akurat jest znane w tradycyjnej astrologii - diurna i nocna sekcja. Planety mają różną moc w zależności od tego, czy wykres jest dzienny czy nocny. Słońce nad horyzontem to wykres dzienny, pod - nocny, i to zmienia godność planet. Możliwe, że Horologium w jakiejś wersji to właśnie rozwija. Lucjan, co do przykładu - mam jeden, ale nie z Horologium, tylko z obserwacji SR i natywnej.
@Melania70 Chętnie posłucham, nawet jeśli to SR. Bo może przez porównanie łatwiej zrozumiemy o co chodzi z tą godzinową warstwą.
@Lucjan Proszę bardzo. Mam Księżyc natywny w trzecim domu w Bliźniętach. SR kilka lat temu przyniósł Księżyc do dziewiątego w Strzelcu. I tamten rok był rokiem absolutnego przewrotu w myśleniu, nie w komunikacji jak bym oczekiwała po natywnym. To SR nadpisał temat, a natywna określiła styl - emocjonalny, zmienny. Gdybym znała wtedy system godzinowy, może rozumiałabym dlaczego ta zmiana była tak nagła.
Ale czy to nie jest tak, że SR zawsze będzie ważniejszy dla bieżącego roku, a natywna to tylko tło? Słyszałam że wielu astrologów tak mówi. Więc może nie potrzeba żadnego dodatkowego systemu żeby to wytłumaczyć?
@Zanetka81 Niekoniecznie. Natywna wyznacza zakres możliwości - to co SR może aktywować. Jeśli w natywnej nie ma pewnego potencjału, SR go nie stworzy. Dlatego właśnie szukamy systemów uzupełniających, żeby zrozumieć dlaczego ten sam tranzyt u różnych osób działa zupełnie inaczej.
@Edytka.ka Właśnie to mnie najbardziej interesuje w tym Horologium - czy daje jakiś klucz do rozumienia, dlaczego identyczny układ planet w SR u dwóch Bliźniąt działa na jedną zupełnie inaczej niż na drugą. Godzina urodzenia mogłaby być tym brakującym elementem.
@Fela73 Właśnie to jest dla mnie najciekawsze w tym co napisałaś. Dwie osoby urodzone tego samego dnia, w tym samym miejscu, ale o różnych godzinach - i SR u nich zadziała inaczej. Ale to i tak wynika z różnego Ascendentu, różnych władców domów. Nie rozumiem, co Horologium dodaje ponad to.
@Lucjan No właśnie, to jest centralny problem tej dyskusji. Jeśli godzina i tak definiuje Ascendent, a Ascendent definiuje cały układ domów, to co Horologium wnosi jako osobna warstwa? Chyba że chodzi o coś, co leży poza systemem domów - jakiś punkt energetyczny niezależny od ekliptyki. Ale wtedy potrzebujemy konkretnej techniki obliczeniowej, a tej nikt tu jeszcze nie podał.
@Edytka.ka No właśnie! Planety godzinowe to jest czysta astrologia horary, tyle że aplicowana do narodzin. Więc to jednak bliżej horary niż jakiegoś odrębnego systemu. Edytka.ka jednak miałem rację że to nie jest odrębna tradycja tylko przekształcona technika horarna.
@Dzikitaurus Nie, nie miałeś racji. To że dwie metody używają godziny jako punktu wyjścia, nie znaczy że to ta sama metoda. Horary pyta o przyszłość w momencie pytania. Planety godzinowe w horoskopie natywnym opisują charakter momentu narodzin. To różny cel i różny zakres interpretacyjny. Etymologia łacińska też jest wspólna dla zegara i wróżby, a to nie znaczy że zegarmistrz jest wróżbitą.
Też nie znam tej techniki dokładnie, dlatego otworzyłam ten temat. Ale z tego co czytałam, chodziło chyba o to, że godzina tworzy własny cykl harmoniczny niezależny od ruchu planet - coś jakby osobny rytm dobowy nakładający się na wykres. Czy ktoś spotkał się z podobnym opisem?
@Fela73 Rytm dobowy to mogą być planety godzinowe z tradycji chaldejskiej. Każda godzina doby ma swojego władcę - Saturna, Jowisza, Marsa, Słońce, Wenus, Merkury, Księżyc - i to się powtarza cyklicznie. W momencie urodzenia aktywna planeta godzinowa mogłaby być właśnie tym sygnifikatorem, o którym mówisz. Czy to jest Horologium? Nie wiem, ale to jedyne co mi pasuje do tego opisu.
@Melania70 Dobra, ale wróćmy do konkretów. Melania, te planety godzinowe - jak je się oblicza? Od wschodu słońca liczymy godziny chaldejskie i patrzymy która planeta jest aktywna w chwili urodzenia?
@Wrotycz Tak, to podstawa. Godziny chaldejskie nie są godzinami zegarowymi - czas od wschodu do zachodu słońca dzieli się na dwanaście równych części, podobnie noc. I każdej z dwunastu godzin dziennych i dwunastu nocnych przypisana jest planeta w sekwencji chaldejskiej. Dlatego długość godziny chaldejskiej zmienia się z porą roku. Teraz, czy to jest Horologium - nie jestem pewna. Ale to jest tradycyjna technika, której używano.
@Melania70 Ale skoro już i tak mamy Ascendent, i władcę Ascendentu, i Lot of Fortune, i władcę godziny - to nie jest tak że mnożymy punkty bez końca? W którymś momencie każda planeta jest gdzieś władcą czegoś i to przestaje mieć sens interpretacyjny.
@Zanetka81 To jest akurat trafna obserwacja i sam się nad tym zastanawiałem. Chyba kluczowe jest to, czy różne wskaźniki mówią to samo - wtedy je potwierdzają - czy mówią coś różnego i co wtedy ważniejsze. Melania, jak ty to rozwiązujesz w praktyce?
@Lucjan Hierarchia sygnifikatorów. To nie jest tak, że wszystko jest równie ważne. Karta natywna to fundament, SR to rok, tranzyt to moment. Jeśli coś pojawia się tylko w jednym z tych poziomów, jest słabsze. Jeśli we wszystkich trzech - praktycznie pewne. Władca godziny byłby kolejnym filtrem, ale tylko wtedy gdyby był spójny z resztą. Sam z siebie nic nie przesądza.
Mam jedno pytanie do tego wszystkiego - czy w ogóle da się porównać swój SR z Horologium jeśli nie wiemy do końca jak ten system obliczać? Bo chyba najpierw trzeba wiedzieć jak wyliczyć ten punkt godzinowy zanim sprawdzimy czy ma sens.
@Perperuna Dokładnie to mnie blokuje. Mam kilka opisów tego systemu z różnych źródeł i każde mówi coś trochę innego. Jedno wskazuje na Lot of Fortune jako bazę, inne na władcę godziny chaldejskiej, jeszcze inne na specyficzny punkt między Ascendentem a pozycją Słońca zmodyfikowaną przez godzinę. Nie wiem co jest "oryginalnym" Horologium.
@Fela73 Słuchajcie, ale ta dyskusja zaczęła się od SR i Horologium, a zeszliśmy na planetach godzinowych i weryfikacji. Wróćmy do punktu wyjścia. Fela, ty twierdziłaś że Wenus w siódmym SR przy natalnym Marsie dała konflikt zamiast harmonii. Melania powiedziała że SR filtruje się przez natywną. Ale nikt jeszcze nie odpowiedział - jak dokładnie to filtrowanie miałoby działać w kontekście systemu godzinowego?
@Cykoria Dobra, spróbuję to powiązać. Jeśli władca godziny urodzenia to Mars, to Mars jest sygnifikatorem natywnym o szczególnej wadze - i wtedy każda Wenus w SR będzie modyfikowana przez martową energię tej osoby. Nie harmonizuje, ona próbuje harmonizować ale przez filtr Marsa. I stąd napięcie w relacjach zamiast płynności. To jest spekulacja, ale spójna.
@Melania70, a sprawdziłaś kiedyś co jest moim władcą godziny? Wiem że jestem Bliźniętami, ale z godziny - nie wiem co mam. Urodziny w lipcu, rano, koło szóstej. Czy to da się obliczyć bez specjalistycznego programu?
Przyznam że czytam ten wątek z dużym dystansem, bo nie jestem przekonany do mnożenia systemów astrologicznych. Ale jedno pytanie mnie nurtuje - czy ktokolwiek z was rzeczywiście zweryfikował jakikolwiek z tych systemów porównując prognozy z tym co faktycznie się wydarzyło? Nie chodzi mi o dopasowanie po fakcie, tylko o realną prognozę wcześniej.
@Leopold78 To jest uczciwe pytanie. W astrologii weryfikacja prospektywna jest trudna, bo interpretacja jest zawsze szeroka. Mogę powiedzieć, że SR Melani, który opisała wcześniej - Księżyc w dziewiątym w Strzelcu - ona go zinterpretowała retrospektywnie, nie prospektywnie. I to jest typowe. Ale też - czy to przekreśla metodę? Nie wiem. Może i nie.
Da się ręcznie ale żmudnie. Trzeba znać dokładną godzinę wschodu słońca w dniu urodzenia dla miejsca urodzenia, a potem podzielić łuk dzienny na dwanaście. Bez efemeryd i tablic to nie wyjdzie dokładnie. Ale programy astrologiczne chyba liczą planety godzinowe - Astro.com na pewno ma tę opcję gdzieś w rozszerzonych opcjach wykresu.
Ja sprawdziłem swój władcę godziny dawno temu i wyszedł mi Jowisz. I to by sie zgadzało - zawsze miałem dużo szczęścia w podróżach i nauce, a w natywnej Jowisz jest w szóstym co mi nigdy nie pasowało do doznań. Może Horologium to by wyjaśniało że Jowisz mimo słabej pozycji działa u mnie mocno. Aczkolwiek czy to jest na pewno ten system to nie wiem.
@Dzikitaurus, a możesz powiedzieć co dokładnie masz w szóstym natywnym przy tym Jowiszu? Bo to że nie pasowało do doznań - to może być właśnie to, o czym piszesz, ale może też być sto innych rzeczy. Jowisz w szóstym to nie zawsze coś przykrego, czasem to po prostu obfitość obowiązków albo praca w zawodzie związanym z filozofią czy prawem.
@Lucjan Jowisz w szóstym, Strzelec, konjunkcja z Merkurym. Szósty dom to praca i zdrowie, a ja z pracą zawsze miałem trudności - zmiany, zwolnienia, niestabilność. Jowisz miał mi pomagać a zamiast tego raczej rozszerzał problemy. Natomiast w podróżach i w filozofii zawsze miałem szczęście, to klasyczny Jowisz ale jakby nie tam gdzie być powinien. Stąd myślę że Horologium mogłoby to tłumaczyć.
@Dzikitaurus Poczekaj, bo to nie jest tak proste. Jowisz w szóstym w Strzelcu przy Merkurym może oznaczać właśnie niestabilność zawodową przez nadmiar możliwości - za dużo opcji, więc żadna nie domknięta. To nie jest wadliwy Jowisz, to jest jego charakter w tym miejscu. Zanim stwierdzisz że Horologium to wyjaśnia, sprawdź czy ta interpretacja natywna nie jest po prostu niedokończona.
@Edytka.ka No dobra ale ty zawsze tak - że natywna jest nieodkończona. W końcu kiedy natywna jest wystarczajaco dokończona żeby dołożyć kolejny poziom interpretacji? Bo jak to nigdy nie jest wystarczające, to żaden dodatkowy system nigdy nie ma szansy żeby wnieść coś nowego.
@Dzikitaurus To jest uczciwe pytanie i Edytka powinna na nie odpowiedzieć, ale ja też się wtrącę. Moim zdaniem natywna jest wystarczająca gdy widzisz jej spójność jako całość - nie każdy element z osobna, ale wzajemne powiązania. Jeśli masz poczucie że coś konsekwentnie nie pasuje do obrazu całości, to wtedy może warto szukać dalej. Jeden Jowisz który zachowuje się inaczej niż oczekujesz to za mało.
@Melania70, ale wróćmy do mojego pytania z poprzedniego postu - czy dasz radę choć przybliżyć co wychodzi z tą godziną dla Bliźniąt, lipiec, rano koło szóstej? Wrotycz napisała że potrzeba efemeryd, ale może masz jakiś program który to liczy i mogłabyś sprawdzić szybko?
@Fela73, bez daty dziennej i miejsca urodzenia to się nie da zrobić nawet przybliżenia. Wschód słońca w lipcu różni się znacznie w zależności od szerokości geograficznej i konkretnego dnia. Czy możesz podać chociaż rok i województwo, to spróbujemy z tablicami?
@Wrotycz Rok 1973, sierpień właściwie - pomyliłam się wcześniej - Mazowsze. Godzina urodzenia 6:15 rano według metryki. Tylko że nie wiem czy ta godzina jest dokładna, bo moja mama mówiła że "rano przed siódmą", a metryka mogła być zaokrąglona.
@Fela73 Mam pytanie które może być naiwne, ale - skoro nie wiadomo dokładnie czym jest Horologium i jak je obliczać, to po co w ogóle w tytule wątku jest pytanie "czy znacie ten system"? Może po prostu nikt go nie zna w pełni i stąd tyle sprzecznych opisów które Fela zebrała?
@Perperuna, właśnie dlatego otworzyłam ten wątek - żeby zobaczyć czy ktoś ma więcej fragmentów tej układanki niż ja. I myślę że ten wątek już dał mi więcej niż szukanie po forach zagranicznych, nawet jeśli nie mamy gotowej odpowiedzi. Wiemy na pewno że to nie to samo co horary, wiemy że planety godzinowe chaldejskie są blisko ale nie identyczne, i wiemy że bez pewnej godziny urodzenia cały system jest chwiejny.
@Fela73 Wróćmy na chwilę do tego co Fela pytała na początku o samą nazwę - Horologium. Bo horologium to po łacinie zegar, dosłownie. Czy to nie jest po prostu inna nazwa dla systemu planet godzinowych znanych z Lilly'ego i innych, tylko ktoś w XX wieku to przemianował? Pytam serio, bo coraz bardziej mi się wydaje że szukamy czegoś egzotycznego a to może być to samo pod inną nazwą.
@Cykoria Właśnie to samo pomyślałam jakiś czas temu. Chaldejskie planety godzinowe są dobrze udokumentowane i mają spójną logikę. Jeśli Horologium to tylko inna nazwa - to nie ma problemu, mamy źródła. Ale jeśli to osobny system z innymi regułami - to gdzie są te reguły zapisane? Fela, skąd w ogóle wzięłaś tę nazwę?
@Edytka.ka Edytka, znalazłam ją na anglojęzycznym forum astrologicznym, ktoś pisał o "horologium astrology" jako odgałęzieniu od elektional astrology. Ale post był stary i autor nie odpowiadał na pytania. Nie wiem czy to był osobny system czy po prostu ktoś użył tej nazwy jako metafory dla astrologii godzinowej w ogóle. Dlatego właśnie pytałam tu.
@Fela73 To trochę zmienia postać rzeczy. Jeśli to był post na angielskim forum i autor zniknął, to mamy do czynienia z niesprawdzonym źródłem. Nie mówię że temat jest niewarty dyskusji - przeciwnie, astrologia godzinowa jest poważna - ale może dyskutujemy o systemie który istnieje tylko jako nazwa bez treści?
@Leopold78 Z drugiej strony ta dyskusja wyciągnęła sporo konkretnych rzeczy o SR i władcy godziny które są prawdziwe niezależnie od tego czy "Horologium" to osobny system czy nie. Więc nawet jeśli nazwa jest pusta, rozmowa nie jest.
@Wrotycz Właśnie to chciałam napisać - nieważne jak to się nazywa, bo przez ostatnie kilkadziesiąt postów dowiedzieliśmy się całkiem sporo o tym jak godzina urodzenia wchodzi w interakcję z Solar Return. Czy to nie jest ważniejsze od nazwy?
@Perperuna Perperuna ma racje ale mam wrazenie ze bez spójnej nazwy i systemu każdy z nas mówi o czymś troche innym i nie możemy stwierdzić czy się zgadzamy czy nie. Melania mówi jedno, Edytka drugie, Leopold pyta o źródła - i każde z nich może być o innym kawałku tej samej układanki albo o zupełnie różnych rzeczach.
@Dzikitaurus To jest dokładnie ta obserwacja którą próbowałam robić od początku. Bez wspólnej definicji nie ma jak sprawdzić czy się zgadzamy. Ale co z tym zrobić praktycznie - może zacznijmy od tego co Melania opisała jako praktykę i sprawdźmy czy to ma spójność wewnętrzną?
@Edytka.ka Dobrze, spróbuję to zebrać. To co praktykuję: biorę władcę chaldejskiej godziny urodzenia z SR - nie z urodzenia natywnego, z SR - i traktuję go jako sygnifikator roku. Jego położenie, domy i aspekty modyfikują odczyt pozostałych planet SR. Czy to jest "Horologium"? Nie wiem. Ale to jest spójna praktyka którą stosuję od lat.
@Melania70 To jest interesujące rozróżnienie - władca godziny z SR a nie z urodzenia. Skąd ta decyzja? Czy gdzieś to wyczytałaś czy to twoja praktyczna obserwacja że SR-owy władca godziny daje lepsze wyniki?
@Lucjan Praktyczna obserwacja. Testowałam oba - raz władcę z urodzenia natywnego, raz z dokładnej godziny powrotu słońca - i drugi dawał mi spójniejsze wyniki przy weryfikacji wstecznej. Ale mam za mało przypadków żeby to twierdzić pewnie. To jest hipoteza robocza, jak Leopold78 by powiedział.
A to nie jest problem generalny z tymi wszystkimi obliczeniami godzinowymi? Że większość z nas ma niepewne godziny urodzenia? Moja metryka mówi 14:00 i to wygląda na zaokrąglenie do pełnej godziny. Jak to wpływa na miarodajność Horologium czy planet godzinowych?
@Zanetka81 To jest poważny problem, nie ma co ukrywać. W godzinach chaldejskich jeśli masz planet godzinową blisko zmiany godziny, kilkanaście minut różnicy może zmienić władcę. Dlatego przy niepewnej godzinie patrzę najpierw na to co wiem na pewno - Ascendent rektyfikuję, a dopiero potem sprawdzam planety godzinowe jako potwierdzenie, nie jako punkt wyjścia.
@Melania70 Czekajcie, bo chcę wrócić do czegoś co Melania powiedziała kilka postów temu - że Mars jako władca godziny modyfikuje każdą Wenus w SR. Jeśli tak, to czy to działa też w drugą stronę? Czy Wenus jako władca godziny osłabia lub łagodzi Marsa w SR? I czy to jest symetryczne czy jakoś hierarchiczne?
@Cykoria Dobre pytanie i nie jestem pewna czy odpowiedź jest prosta. W logice tradycyjnej planety mają godności i siły - Mars jest silny w swoich domach, Wenus w swoich. Nie jest symetryczne bo planety nie są równe w tradycji. Ale co do zasady - tak, władca godziny urodzenia zabarwia energię planety w SR. Pytanie jak bardzo i czy Wenus jest wystarczająco silna żeby Mars nie zdominował.
Słuchajcie, nie chcę psuć dyskusji, ale mam pytanie do Melani. Powiedziałaś że "władca godziny zabarwia energię planety w SR". Na jakiej podstawie? Czy to jest zasada z jakiegoś konkretnego tekstu tradycji, czy to jest twoja własna syntheza różnych systemów? Bo to robi różnicę dla tego jak traktować tę regułę.
@Leopold78 Uczciwie: to jest moja własna synteza, oparta na praktyce i na lekturze Bonattiego oraz Ibn Ezry, ale tamci autorzy nie mówili wprost o SR w tym kontekście. Stosuję zasadę o wadze sygnifikatorów do SR analogicznie. Nie twierdzę że to jest kodeks, twierdzę że mi to działa w praktyce i ma logikę wewnętrzną.
@Melania70 No i chyba właśnie to jest najważniejsza konkluzja tego wątku jak na razie. Chociarz mam wrazenie ze jeszcze nie powiedzielismy wszystkiego o relacji SR do karty natywnej przez władcę godziny. Melania, czy ty kiedys widziałas przypadek gdzie władca godziny był w SR w złym stanie i to naprawde cos zepsuto w roku?
@Dzikitaurus Widziałam taki przypadek raz - władca godziny był w opozycji do Słońca SR i osoba miała rok gdzie wszystko się kłóciło samo ze sobą. Każda okazja niosła jakiś koszt, żadna decyzja nie była czysta. Ale nie wiem czy to był efekt tej opozycji, czy po prostu tak wyglądał ten rok niezależnie. To jest właśnie problem z weryfikacją - nie mam grupy kontrolnej.
@Melania70, a jak długo obserwujesz takie przypadki zanim wyciągasz wniosek? Bo rok to mało, a pięć lat to już coś. Pytam bo sam próbuję śledzić SR od trzech lat i mam za mało materiału żeby powiedzieć cokolwiek pewnego o władcy godziny.
@Melania70 No właśnie - opozycja do Słońca SR to jest coś co można sprawdzić niezależnie od Horologium. Czy nie mogłaś po prostu wziąć tej opozycji jako wyjaśnienie bez wprowadzania władcy godziny? Bo mi się wydaje że czasami szukamy dodatkowej warstwy tam gdzie wystarczy bazowa.
@Dzikitaurus Mogłam i pewnie byłoby to prostsze. Ale władca godziny był akurat tym samym co tworzył napięcie w opozycji - Merkury - więc nie dało się oddzielić. Może masz rację że nakładam jeden na drugi bez potrzeby. Ale właśnie o to chodzi w tej dyskusji, nie?
@Leopold78, to jest akurat ważne rozróżnienie które robisz. Ale chcę zapytać - czy według ciebie zasada musi mieć źródło w starożytnym tekście żeby była wiarygodna astrologicznie? Bo astrolodzy zawsze syntezowali i rozwijali system. Lilly też nie pisał z kamienia.
@Lucjan Nie twierdzę że musi być starożytna. Ale różnica między "to jest zasada tradycji" a "to jest moja hipoteza robocza" jest istotna gdy komuś doradzamy. Jeśli Melania to stosuje i działa - to jest wartościowe, ale powinno być jasne że to nie jest kodeks zapisany w Tetrabiblos.
@Leopold78 Leopold ma rację w tym sensie. I właśnie dlatego powiedziałam wcześniej Dzikitaurusowi żeby nie zakładał od razu że Horologium wyjaśnia jego Jowisza - bo nie wiemy dokładnie czym jest Horologium, skąd pochodzi jako system i czy jego reguły zostały kiedkolwiek opisane spójnie. To nie jest atak na astrologię, to jest prośba o precyzję w mówieniu o tym co wiemy a czego nie wiemy.
Czekajcie - a co jeśli godzina powrotu słońca jest niepewna tak samo jak godzina urodzenia? Mój program astrologiczny liczy SR na minutę, ale przecież dane wejściowe to moja godzina urodzenia z metryki która może być zaokrąglona. Czy błąd się nie nakłada?
@Zanetka81 Godzina powrotu słonecznego jest liczona z efemeryd na podstawie daty i miejsca gdzie jesteś w rocznicę - to jest precyzyjne obliczenie astronomiczne niezależne od godziny urodzenia. Godzina urodzenia wpływa na Ascendent i domy w karcie natywnej, ale SR oblicza się inaczej. Więc problem z niepewną godziną urodzenia istnieje osobno.
@Cykoria, ale w takim razie jeśli SR jest liczony precyzyjnie, to władca godziny z SR powinien być wiarygodny nawet przy niepewnej godzinie urodzenia? To by oznaczało że ta konkretna warstwa analizy jest odporna na błąd metryki. Czy dobrze rozumiem?
Tak, o ile sam program liczy godzinę powrotu prawidłowo i o ile stosujesz właściwe miejsce. Wiele osób robi SR dla miejsca zamieszkania, inni dla miejsca urodzenia - to daje inne czasy powrotu i innych władców godziny. Który jest właściwy to też kwestia szkoły.
Widzę że im głębiej wchodzimy tym więcej zmiennych. Miejsce SR, godzina SR, który władca godziny, jak go aplikować do reszty... Czy ktoś kto zaczyna z astrologią SR powinien w ogóle wchodzić w tę warstwę na początku? Pytam bez złośliwości, naprawdę.
@Leopold78 Odpowiem szczerze - nie, nie powinno się wchodzić w tę warstwę na początku. SR sam w sobie jest już wystarczająco złożony żeby zajęło lata zanim człowiek poczuje że naprawdę coś widzi. Władca godziny to jest coś co ma sens dopiero kiedy masz już pewność co do podstawowej interpretacji i możesz sprawdzić czy ta warstwa cokolwiek zmienia. Bo jeśli nie wiesz jeszcze jak czytać SR bez władcy godziny, to jak ocenisz czy władca godziny dał ci lepszy wynik?