Chciałam zapytać, czy ktoś z was świadomie śledzi Vertex w swoim horoskopie. U mnie wypada w Skorpionie w 7. domu i przez długi czas w ogóle nie zwracałam na to uwagi, bo jakoś temat Vertexa rzadko się pojawia w porównaniu do Węzłów czy Chirrona. Dopiero ostatnio zaczęłam to analizować i szczerze powiem, że coś w tym jest. Mam wrażenie, że osoby, które pojawiają się w moim życiu "znikąd" i wywracają wszystko do góry nogami, mają planety blisko mojego Vertexa. Ktoś jeszcze obserwuje takie wzorce?
Też mam Vertex w 7. domu, tylko u mnie w Wadze. I wiesz co, dokładnie to samo. Zastanawiałam się, czy to nie jest przypadek, ale mój były partner miał Słońce dosłownie w konjunkcji z moim Vertexem, może 2 stopnie różnicy. To połączenie było... no, ciężko to opisać inaczej niż "przeznaczeniowe". Ale mam pytanie, czy rozróżniasz aktywacje tranzytowe od synastrii? Bo to chyba różne rzeczy robi z Vertexem.
Przepraszam, że się wtrącam, ale co to w ogóle jest ten Vertex? Słyszałam nazwę, ale nigdy nie widziałam żeby był zaznaczony w moim horoskopie na astro.com. Czy trzeba go osobno włączyć w ustawieniach?
@Hortensja tak, na astro.com musisz wejść w rozszerzone ustawienia wykresu i tam go zaznaczyć. Vertex to nie planeta, to punkt matematyczny, obliczany jako przecięcie pierwiastka z ekliptyką po zachodniej stronie. Dlatego go często nie ma domyślnie. Antiwertex to jego dokładne przeciwieństwo, zawsze w odległości 180 stopni. Ale żeby nie iść za daleko w teorię, bo Hortensja dopiero szuka, to powiem tak: Vertex często opisuje spotkania, które czujemy jako "przeznaczone", nie zaplanowane przez nas.
A da się jakoś sprawdzić ten Vertex bez programów? Pytam bo nie za bardzo ogarnam te wszystkie strony z horoskopami i zawsze mi wychodzą inne wyniki na różnych stronach.
@Zenek63 bez programu to raczej nie dasz rady, to wymaga dokładnych obliczeń. Ale astro.com jest darmowe i dość pewne, jeśli masz dokładną godzinę urodzenia. Właśnie to jest sedno, bez godziny Vertex jest bez sensu, bo przesuwa się bardzo szybko.
Vertex jest ważny, ale moim zdaniem ludzie go przeceniają. Czytałam, że tak naprawdę Węzły Księżyca mówią więcej o przeznaczeniu niż Vertex. Vertex to taki drugi plan, nie? Może bardziej dotyczy spotkań karmicznych niż całej ścieżki życia.
@Dominisia01 nie powiedziałabym, że to jest kwestia "co ważniejsze". Węzły mówią o czymś innym niż Vertex. Węzły to bardziej kierunek ewolucji duszy, Vertex to konkretne zdarzenia i spotkania, które przychodzą z zewnątrz, jakby nie z naszej woli. Przynajmniej tak to rozumiem po kilku latach pracy z tymi punktami. Ty to inaczej interpretujesz?
@Fela73 Mnie zawsze interesowało, co się dzieje, gdy ktoś ma planety na twoim Antiwertexie, a nie na Vertexie. Bo większość tekstów skupia się tylko na Vertexie, a Antiwertex jest trochę zapomniany. Czy to działa symetrycznie, czy jednak inaczej?
@Arat dobre pytanie, bo ja się nad tym też zastanawiałam. Z tego co czytałam, Antiwertex to bardziej to, co my wnosimy do spotkania, a Vertex to to, co nam to spotkanie przynosi. Ale szczerze? Nie mam z tego własnych obserwacji, bo rzadko sprawdzam Antiwertex w synastrii. Ktoś to analizował?
@Fela73 Czytam ten wątek od początku i mam pytanie do Feli, bo wspomniałaś o osobach, które pojawiają się "znikąd". Czy te relacje były trwałe, czy raczej krótkie i intensywne? Bo gdzieś czytałam, że Vertex często przyciąga relacje, które mają nas czegoś nauczyć, ale niekoniecznie zostają na stałe.
@Natka_A u mnie to różnie bywało. Jedna taka osoba jest przy mnie do dziś, ale kilka innych rzeczywiście pojawiło się na chwilę i odeszło, zostawiając po sobie jakiś ślad. Nie wiem, czy to Vertex odpowiada za trwałość, czy raczej inne aspekty w synastrii decydują, czy relacja przetrwa. Vertex może inicjować spotkanie, a co z nim dalej zrobisz, to już inna historia.
Antiwertex ma sens jako punkt aktywny, sprawdzałam to wielokrotnie. Kiedy moja planeta wchodzi na Antiwertex kogoś innego, to jakbym była tym katalizatorem zmiany dla tej osoby. A kiedy ich planeta trafia na mój Vertex, to ja jestem tą, która zmianę odbiera. Przynajmniej z moich obserwacji tak to wygląda. Choć nie twierdzę, że to reguła.
@Malinowa ale jak to sprawdzić w praktyce? Musiałabym mieć horoskopy wszystkich swoich znajomych i porównywać? To brzmi jak dużo roboty. Nie ma jakiegoś prostszego sposobu?
@Hortensja prostszego nie ma, synastria wymaga dwóch kart. Ale nie musisz sprawdzać wszystkich, tylko te relacje, które z jakiegoś powodu czujesz jako wyjątkowe albo trudne do wyjaśnienia. Właśnie tam warto zajrzeć.
A co jeśli ktoś ma Vertex dokładnie na ascedencie? Bo sprawdziłem swój i wyszło mi coś takiego, chyba. Nie jestem pewien czy dobrze patrzę na ten wykres.
@Kanko Vertex na ascedencie to dość rzadka konfiguracja, ale to niemożliwe, bo Vertex z definicji wypada między 5. a 8. domem w większości szerokości geograficznych. Jeśli widzisz to na ascedencie, to raczej coś pomyliłeś w odczycie. Możliwe, że patrzysz na inny punkt. Jaka masz godzinę urodzenia i skąd wziąłeś ten wykres?
@Arat aha, to może miałem Lilith? Podobnie wygląda na wykresie, wszystkie te dodatkowe punkty mi się mieszają. Wezmę się za to wieczorem i sprawdzę dokładniej.
Wracając do Antywertexa, bo ten wątek mnie wciągnął. Mam Vertex w Bliźniętach, Antiwertex w Strzelcu, i ciekawe jest to, że wszystkie moje głębsze relacje, nie tylko romantyczne, też przyjacielskie, jakoś zahaczają o energię Strzelca w synastrii. Może przypadek, ale zastanawia mnie, czy Antiwertex pokazuje, co my wnosimy schematycznie do każdej relacji.
@Zenobia95 to ciekawe, co mówisz, bo u mnie podobna obserwacja. Mój Antiwertex w Baranie i faktycznie w relacjach często jestem tą, która inicjuje, pcha do przodu, działa. Może to właśnie ta energia Antywertexa jako "nasz wkład". Trzeba by zebrać więcej przypadków, żeby coś pewniejszego powiedzieć, ale kierunek wydaje się spójny.
@Pelagia Wracając do tego co mówiła Pelagia o zbieraniu przypadków, to może warto by tak zrobić w tym wątku? Każda z nas mogłaby napisać w jakim domu i znaku ma Vertex, i co obserwuje w relacjach. Bo na razie mamy sporo teorii, a mało konkretnych przykładów.
@Zenobia95 a jak długo te relacje ze Strzelcem trwają zazwyczaj? Bo zastanawiam się, czy Antiwertex przyciąga raczej relacje długoterminowe, czy może chodzi o intensywność kontaktu, niekoniecznie czas trwania.
@Arat różnie. Jedna przyjaźń trwa już osiem lat, inna skończyła się po kilku miesiącach, ale zostawiła po sobie coś trwałego w sensie wewnętrznym. Nie widzę zależności między długością a siłą, szczerze mówiąc.
Mam pytanie do Was wszystkich, bo trochę się gubię. Mówimy o Vertexie w synastrii, ale co z tranzytem na Vertex? Czy jak Saturn przechodzi przez wasz Vertex, to też działa te "spotkania z przeznaczeniem", czy to działa tylko między dwoma kartami?
@Dominisia01 tranzyty na Vertex jak najbardziej działają, tylko trochę inaczej. Przy tranzytach chodzi raczej o okoliczności zewnętrzne, które coś przełamują, niekoniecznie konkretna osoba. Chociaż i tak może się pojawić. Ja miałam Plutona tranzytem na Vertexie przez kilka lat i rzeczywiście był to czas, kiedy wchodziły w moje życie osoby, które totalnie zmieniały perspektywę.
@Pelagia a jak sprawdzić tranzyty na Vertex? Bo na astro.com już ogarnęłam gdzie ten Vertex mam w karcie urodzeniowej, ale jak zobaczyć co teraz przez niego przechodzi? Czy to jest w tej samej zakładce co reszta tranzytów?
@Hortensja tak, gdy wejdziesz w wykresy rozszerzone i włączysz Vertex w ustawieniach, to przy generowaniu wykresu tranzytowego też powinien się pokazać. Upewnij się, że przy każdym zapytaniu masz go zaznaczonego w dodatkowych punktach.
Sprawdziłem wieczorem i jednak to była Lilith, nie Vertex. Mój Vertex jest w siódmym domu w Skorpionie. Czy to coś szczególnego? Bo siódmy dom i tak jest od relacji, więc Vertex tam chyba tylko to wzmacnia?
@Kanko siódmy dom to akurat jedno z typowych miejsc dla Vertexa, bo geometrycznie wypada w okolicach zachodniego horyzontu. Skorpion na Vertexie to ciekawe, bo mówi o tym, że te "przeznaczone" spotkania będą raczej intensywne, transformujące, niekoniecznie łatwe. Czy tak to odczuwasz w praktyce?
@Arat no teraz jak tak mówisz, to chyba tak. Najważniejsze relacje w moim życiu były właśnie takie, że albo bardzo angażujące, albo mocno bolesne. Nigdy nic pośrodku. Może to akurat tyle mówi o mnie jako człowieku, nie wiem jak oddzielić co jest z Vertexem a co z innymi rzeczami w karcie.
@Kanko to jest właśnie sedno pracy z horoskopem, żeby nie przypisywać wszystkiego jednemu punktowi. Vertex w Skorpionie w siódmym może predysponować do intensywnych spotkań, ale Twój Venus, Mars, Pluton i ich aspekty też mówią o relacjach. Vertex to bardziej jakość tych spotkań, które przychodzą "z zewnątrz", tych nieplanowanych.
A co jeśli ktoś ma Vertex w pierwszym domu? Czytałam, że to rzadkie, ale podobno możliwe przy pewnych szerokościach geograficznych. Wtedy to spotkania z przeznaczeniem dotyczą bardziej tożsamości niż relacji?
@Natka_A Vertex w pierwszym domu to właściwie niemożliwe w standardowych obliczeniach, bo Vertex z definicji leży na osi zachód-wschód eklipty i zazwyczaj wypada między piątym a ósmym domem. Jeśli ktoś widzi Vertex w pierwszym domu, to albo używa egzotycznego systemu domów, albo ma błąd w obliczeniach.
@Malinowa aha, to może źle przeczytałam tamten artykuł. Może chodziło o coś innego, na przykład o Vertex bliski cuspu pierwszego? Czy to się w ogóle zdarza?
@Natka_A cusp domów to granica, nie środek, więc Vertex mógłby być blisko granicy piąty-szósty albo siódmy-ósmy, ale nie aż przy pierwszym. Chyba że ktoś liczy systemem Whole Sign, ale wtedy i tak fizyczne położenie punktu się nie zmienia, tylko przypisanie do domu. To trochę inny temat.
Przepraszam, że wchodzę z podstawowym pytaniem, ale ile mniej więcej stopni ma Vertex od Antiwertexa? Czy to zawsze jest dokładnie naprzeciwko, jak Ascendent i Descendent?
@Zenek63 tak, dokładnie 180 stopni. To jest oś, jak każda inna oś w horoskopie. Vertex na jednym końcu, Antiwertex na drugim. Dlatego jeśli masz Vertex w Bliźniętach na 15 stopniu, to Antiwertex jest na 15 stopniu Strzelca.
Słuchajcie, mam wrażenie, że Vertex to taki punkt, który astrolodzy wymyślili żeby było więcej do interpretowania, bo przecież i tak każdy znajdzie coś co pasuje do swojego życia. Nie jest tak, że to trochę za łatwo pasuje do wszystkiego?
@Slawek54 to samo można powiedzieć o każdym punkcie w astrologii, więc pytanie nie dotyczy Vertexa specjalnie. Natomiast sensowna weryfikacja polega na tym, żeby sprawdzić czy aktywacje Vertexa w synastrii i tranzytach zbiegają się z konkretnymi zdarzeniami, a nie dopasowywać zdarzenia do wybranego punktu. Różnica w metodzie jest istotna.
@Slawek54 rozumiem ten sceptycyzm i sama go miałam. Zaczęłam traktować Vertex poważniej dopiero gdy sprawdziłam kilka synastrii wstecznie, czyli patrząc na relacje, które już się wydarzyły. Tam aktywacje były czytelne. Ale masz rację, że bez tej wstecznej weryfikacji łatwo wszystko wytłumaczyć.
@Fela73 No dobra, Fela73, przekonałaś mnie trochę do tej wstecznej weryfikacji. Ale mam pytanie, bo nie do końca rozumiem metodologię. Jak sprawdzałaś te synastrie "wstecznie"? Znaczy wziełaś karty dwóch osób i szukałaś aktywacji Vertexa, czy robiłaś to na podstawie jakiejś konkretnej metody porównawczej?
@Slawek54 po prostu wzięłam horoskopy kilku ważnych dla mnie osób i sprawdziłam, czy jakieś ich planety padają na mój Vertex albo blisko niego, powiedzmy w orbie do pięciu stopni. Potem zestawiłam to z tym, jak te relacje się potoczyły. Nie robiłam z tego statystyki, bardziej szukałam wzorca. I go znalazłam, ale rozumiem, że to subiektywne.
@Slawek54 do tej wstecznej metody dodam, że warto też patrzeć na kierunki wtórne i solarne, nie tylko na synastrie. Czasem Vertex w kierunkach wtórnych aktywuje się dokładnie w roku, kiedy coś ważnego się wydarzyło, i to jest trudniejsze do wytłumaczenia przypadkiem.
A jak duże orby stosujecie przy Vertexie? Bo gdzieś czytałem, że maksymalnie dwa, trzy stopnie, a gdzieś indziej, że pięć jest akceptowalne. Duża różnica w praktyce.
@Kanko to zależy też od tego, co aktywuje Vertex. Przy koniunkcji Słońca, Księżyca albo osobistych planet większość astrologów stosuje do pięciu stopni, ale przy małych planetoid czy punktów arabskich, to już bym zwęził do dwóch, może trzech. Vertex jest wrażliwy, ale nie na tyle, żeby rozciągać orb bez powodu.
Przepraszam, że wtrącę podstawowe pytanie, ale skąd wiecie, że ta aktywacja "zadziałała"? Znaczy, czuliście coś konkretnego przy pierwszym spotkaniu z taką osobą, czy to widać dopiero z perspektywy czasu?
@Hortensja w moim przypadku zdecydowanie z perspektywy czasu. Przy pierwszym spotkaniu z jedną z tych osób nie poczułam nic szczególnego, poznałam ją na jakimś przypadkowym wydarzeniu. Dopiero po kilku tygodniach zaczęłam rozumieć, że ta znajomość robi coś z moim myśleniem o sobie. Wtedy sprawdziłam synastrie i owszem, jej Słońce siedziało na moim Vertexie.
@Zenobia95 och, to ciekawe, że to nie było od razu. Bo czytałam opisy, w których pisano o natychmiastowym "rozpoznaniu" i trochę się przez to obawiałam, że jak nie czuję od razu czegoś elektrycznego, to może to nie ta osoba. Twoje doświadczenie trochę zmienia perspektywę.
Ja miałam to natychmiastowe rozpoznanie przy osobie, której Mars był dokładnie na moim Vertexie, co do stopnia. Ale szczerze mówiąc, teraz myślę, że to mogło być po prostu pociąganie fizyczne, a nie żadne przeznaczenie. Mars to Mars. Czy ktoś wie, czy jest jakaś różnica w jakości między aktywacją przez Słońce a przez Marsa?
@Dominisia01 to naprawdę dobre pytanie. W praktyce Słońce na Vertexie kogoś to zazwyczaj poczucie, że ta osoba otwiera cię na to, kim jesteś lub kim możesz się stać. Mars jest bardziej naładowany energetycznie, może być intensywny, ale niekoniecznie transformujący w głębszym sensie. Choć to też zależy od całej reszty karty.
@Arat Warto przy tym pamiętać, że Vertex jest punktem pasywnym, nie generuje energii sam z siebie. To planeta przychodzącego aktywuje ten punkt. Więc jakość aktywacji zależy głównie od charakteru planety i jej stanu w karcie osoby, która aktywuje.
@Malinowa a jak rozumiesz "stan planety" w tym kontekście? Masz na myśli jej godności, aspekty u tej drugiej osoby, czy coś innego?
@Pelagia wszystko naraz, ale przede wszystkim aspekty do innych planet w karcie natywnej. Jeśli ktoś aktywuje twój Vertex swoim Saturnem, a ten Saturn ma u niej trudny kwadrat z Neptunem, to ta aktywacja będzie niosła ze sobą coś innego niż gdyby był harmonijny.
Chciałem zapytać o coś innego. Czy Antiwertex jest w ogóle używany w interpretacji, czy to tylko punkt teoretyczny? Bo w sumie w każdym wątku o Vertexie mówicie tylko o Vertexie, Antiwertex gdzieś ginie.
@Zenek63 dobre spostrzeżenie, bo Antiwertex rzeczywiście jest trochę zaniedbany w popularnej astrologii. Niektórzy astrolodzy interpretują go jako stronę, którą sami wnosimy do spotkań przeznaczeniowych, podczas gdy Vertex pokazuje to, co do nas przychodzi z zewnątrz. Ale to nie jest powszechnie przyjęta interpretacja.
Czyli Antiwertex to coś co dajesz, a Vertex to coś co dostajesz? Trochę jak Ascendent i Descendent, tylko dla relacji przeznaczeniowych?
@Slawek54 to ładna analogia, ale trochę upraszcza. Oś Vertex-Antiwertex nie jest tak symetrycznie interpretowalny jak AS-DS. Niektórzy astrolodzy w ogóle nie przywiązują wagi do Antiwertexa i traktują całą oś przez pryzmat samego Vertexa. Inni, szczególnie w astrologii ewolucyjnej, widzą w Antiwertexie coś w rodzaju tego, co przynosimy z poprzednich wcielań do tego spotkania.
Ta interpretacja poprzednich wcielań przy Antiwertexie pojawiła się w kilku artykułach, które ostatnio czytałam. Ale nie bardzo rozumiem, jak to praktycznie rozróżnić w karcie. Czy w takim razie Księżyc i węzeł Księżycowy nie robią tego samego, co Vertex? Trochę mi się te punkty mylą.
@Natka_A węzeł Księżycowy to inna historia, tam naprawdę większość tradycji astrologicznych explicite wiąże północny węzeł z kierunkiem rozwoju duszy, a południowy z tym co przynosimy. Vertex jest bardziej neutralny, bardziej o zdarzeniach i spotkaniach niż o kierunku duchowym. Przynajmniej tak to rozróżniam, ale nie wiem, czy wszyscy tak patrzą.
To teraz się trochę gubie bo mam Vertex w Skorpionie w siódmym, ale jak sprawdziłem, mój Antiwertex jest w Byku. Byk kojarzy mi się ze spokojem i stabilnością, co jest absolutnym przeciwieństwem tego, o czym mówiłem wcześniej w tym wątku. Czy to ma jakiś sens, czy za dużo szukam?
Dobra, to żeby nie zostawiać tego pytania bez odpowiedzi, bo sam je zadałem. Mam Vertex w Skorpionie w siódmym, Antiwertex w Byku. Byk to ziemia, stabilność, materialność. Ale ja w relacjach jestem bardzo niespokojny, szukam ciągłych zmian. Czy to oznacza, że Antiwertex w Byku pokazuje coś, czego mi brakuje i co powinienem wnosić do relacji, a nie to, jaki faktycznie jestem?
@Kanko właśnie, to jest kluczowe rozróżnienie. Antiwertex rzadko opisuje to, jaki jesteś na co dzień. Raczej wskazuje zasób, który masz do zaoferowania w spotkaniach przeznaczeniowych, często nieświadomie. Byk w siódmym domu może oznaczać, że ty jesteś tym, który wnosi ugruntowanie do tych relacji, nawet jeśli sam tego nie czujesz. Czy w związkach bywałeś przypadkiem tym "stabilizatorem" mimo swojej niespokojności?
@Arat no faktycznie, jak tak patrzę wstecz, to zawsze byłem tym, który nie uciekał pierwszy, nawet jak było ciężko. Może to właśnie jest ten Byk. Ale to dziwne, bo wewnętrznie czułem się bardzo niestabilnie w tych relacjach.
@Kanko To co opisuje Kanko jest bardzo ciekawe i trochę przypomina mi sposób, w jaki interpretuje się Descendant w tradycyjnej astrologii. Projektujesz coś na zewnątrz, a to coś jest de facto twoją własną ukrytą cechą. Ciekawa jestem, czy Antiwertex działa dokładnie na tej samej zasadzie, czy jednak jest jakieś przesunięcie.
@Pelagia myślę, że to porównanie do Descendenta jest trafne, ale Antiwertex jest mniej świadomy niż DS. Descendant możemy zobaczyć przez to, jakich partnerów wybieramy, bo ich widzimy. Antiwertex to coś, czego często nie widzimy sami w sobie nawet po fakcie. Przynajmniej tak to czuję z moją kartą.
@Kanko Mam pytanie, może naiwne. Czy jeśli ktoś ma Vertex w domu siódmym, jak Kanko, to czy to automatycznie oznacza, że spotkania przeznaczeniowe będą dotyczyć głównie relacji romantycznych, czy też przyjaźni, partnerstwa biznesowego mogą się tu pojawić?
@Hortensja dom siódmy to nie tylko romance, to generalnie relacje jeden na jeden, które są dla nas znaczące. Biznesowy partner, bliski przyjaciel, terapeuta, ktoś kto trwale zmienia perspektywę. Siódmy dom opisuje "drugiego", nie tylko w sensie miłosnym. Ale trzeba przyznać, że relacje romantyczne są najbardziej naładowane energetycznie i dlatego często tam właśnie widać najwyraźniejszą aktywację Vertexa.
Ja tam uważam, że porównywanie Antiwertexa do Descendenta trochę myli obraz. To nie są analogiczne punkty. Descendant jest strukturalny, należy do systemu domów, ma wyraźną interpretację w każdej szkole astrologii. Antiwertex jest pochodną obliczenia, punktem wtórnym. Nadawanie mu takiej samej wagi to moim zdaniem błąd metodologiczny.
@Dominisia01 masz rację, że to nie jest ta sama kategoria punktów, ale "błąd metodologiczny" to trochę mocne słowo jak na Antiwertex. Wiele szkół astrologii używa punktów arabskich, które są czysto matematyczne i nikt nie mówi, że to błąd. Skąd ten opór akurat przy Antiwertexie?
@Arat nie mam oporu, po prostu uważam, że zanim zaczniemy interpretować każdy punkt w karcie, powinniśmy wiedzieć, co dana szkoła astrologii z tym robi. Punkty arabskie mają tradycję sięgającą tysięcy lat. Antiwertex ma sto lat interpretacji, może mniej.
Wiek tradycji to argument, ale nie jedyny. Pars Fortunae też ma tysiąclecia za sobą i wielu astrologów nadal się kłóci, jak ją interpretować. Czas trwania tradycji nie rozstrzyga o trafności metody. Vertex i Antiwertex mają empiryczne potwierdzenia u praktyków, którzy pracują na realnych kartach od dekad.