Zastanawiam się nad czymś od dłuższego czasu i chciałem to rzucić do dyskusji. Chodzi o serie zaćmień, które przez kilkanaście lat skupiają się w obrębie jednej osi znaków. Saros - ten osiemnastoletni cykl to znamy, ale jest coś bardziej praktycznego: węzły księżycowe przebywają w jednej parze znaków mniej więcej osiemnaście miesięcy, ale sama seria zaćmień w danym znaku może się rozciągać na siedemnaście lat, bo tyle potrzeba żeby całkowity zestaw saros przeszedł przez ekliptykę. Pytanie jest proste - czy ci z nas, którzy mają Słońce, Księżyc albo ascendent w znaku, przez który przechodzi aktywna seria, faktycznie odczuwają to inaczej niż przy pojedyńczym zaćmieniu? Bo mam wrażenie, że ta koncentracja energii w jednym miejscu horoskopowym przez tyle lat musi coś robić z człowiekiem.
To ciekawe pytanie, bo właśnie teraz seria przechodzi przez Barana i Wagę i mam ascendent w Wadze. Ostatnich kilka lat to u mnie ciągłe przewartościowania w relacjach, jedno po drugim. Ale zastanawiam się, czy to seria czy po prostu moje transity. Skąd wiadomo, że to właśnie seria zaćmień, a nie na przykład Saturn przechodzący przez dany znak?
Dokładnie to samo mnie nurtuje. Mam Księżyc w Baranie i od kilku lat czuję, że coś się we mnie oczyszcza i oczyszcza, ale nigdy nie sięgając dna. Jakby każde zaćmienie otwierało kolejny poziom tej samej sprawy. Tylko nie wiem - mówiłeś o siedemnastu latach. To znaczy, że jeśli seria zaczęła się powiedzmy w 2013 roku, to do końca działać będzie gdzieś do 2030? Czy to tak działa?
@Faustynka05 Mniej więcej tak. Jeden saros to osiemnaście lat i jedenaście dni, ale konkretne zaćmienie w danym stopniu znaku pojawia się co jakiś czas w ramach serii i ta seria stopniowo przesuwa się po zodiaku. Więc tak - jakbyś poczuła, że od jakiegoś konkretnego roku zaczął się ten motyw, to pewnie dobrze to uchwyciłaś. Choć daty są orientacyjne bo nie chodzi o ostre cięcia.
Zatrzymałabym się na chwilę przy tym co napisała Wodniczka. To bardzo ważne pytanie - jak odróżnić wpływ serii zaćmień od zwykłych tranzytów? Bo w astrologii łatwo o potwierdzenie czegokolwiek post factum. Czy ktoś z was prowadzi jakieś notatki z kolejnych zaćmień i śledzi, czy motyw się powtarza? Bo to byłby jedyny w miarę uczciwy sposób na weryfikację tej tezy.
@Kasjopeja_N Ja prowadzę. Od trzech lat zapisuję co dzieje się w moim życiu w okolicach każdego zaćmienia, plus dwa tygodnie przed i po. I rzeczywiście widzę powtarzający się motyw - zawsze chodzi o kwestie finansowe i zawodowe, bo mam Słońce w Byczku. Ale nie wiem, czy to seria, czy po prostu te zaćmienia regularnie aktywują mój drugi dom. Jak to rozstrzygnąć?
@Aleksy96 O właśnie, to jest sedno. Drugi dom to też nie jest przypadek - jeśli seria przebiega przez oś Byk-Skorpion to zaćmienia dosłownie trafiają w domy finansów i zasobów. Może to nie jest kwestia serii jako takiej, tylko tego że zaćmienia w twoim znaku zawsze dotkną tych samych obszarów niezależnie od serii? Mnie to zaczyna zastanawiać czy seria to coś ponad sumę pojedynczych zaćmień.
Przepraszam ze wchodze w temant ale nie rozumiem jednej rzrczy - co to znaczy ze seria jest w jednym znaku przez siedemnaście lat? Czy to znaczy że przez te wszystkei lata każde zaćmienie jest w tym znaku czy tylko niektóre?
@Helenka51 Nie wszystkie, to by było niemożliwe. Chodzi o to że konkretny saros - czyli rodzina zaćmień powiązanych ze sobą cyklem - przez te siedemnaście lat przesuwa się przez określony zakres stopni jednego znaku. Inne zaćmienia w tym czasie mogą być w różnych miejscach. Ale ta konkretna seria wchodzi co osiemnaście lat z powrotem w bliski stopień i robi to za każdym razem w nieco innym miejscu znaku. Jeśli twój ascendent albo planeta stoi w tym zakresie stopni, to jesteś aktywowany przez tę rodzinę zaćmień regularnie.
Czytam ten watek od samego poczatku i mam pytanie moze naiwne - skoro zaćmienia skupiają sie w jednym znaku przez az tyle lat, to czy osoby z tymi znakami są jakoś bardziej 'zmęczone' astrologicznie? Bo jak czytam co pisze Faustynka o tym nieustannym oczyszczaniu poziom po poziomie to brzmi wyczerpująco.
Lena, to celne słowo. Zmęczone. Właśnie tak to czuję. Tylko nie wiem czy to zmęczenie jest złe - to raczej takie poczucie że coś we mnie jest stale przebudowywane. Ale Kasjopeja_N miała rację pytając o weryfikację. Bo mogę sobie tłumaczyć każde trudniejsze wydarzenie serią zaćmień i to jest zbyt wygodne.
@Faustynka05 Właśnie o to mi chodziło. Nie mówię że seria nic nie robi - mówię że potrzebujemy jakiegoś kryterium, żeby to sprawdzić. Inaczej to tylko narracja którą nakładamy na rzeczywistość. Ale też nie chcę być zimnym prysznicem - bo widzę w tym co opisujesz pewien wzorzec który jest godny uwagi. To przebudowywanie warstwa po warstwie brzmi jak klasyczne działanie węzłów księżycowych w sposób długofalowy.
Czytam tę dyskusję i myślę o tym jak zaćmienia działały na moje karty. Brzmi dziwnie ale przed każdym zaćmieniem moje taroty stają się nieprzejrzyste - losuje i mam wrażenie że coś jest zasłonięte. Dopiero po zaćmieniu znowu widzę. I to nie jest jednostkowe, dzieje się tak regularnie. Mam Słońce w Wadze więc ta aktywna seria mnie dotyczy bezpośrednio. Czy ktoś inny to odczuwa?
A ja mam pytanie z trochę innej strony - czy ta seria zostawia jakiś ślad w snach? Bo ostatnio mam sny które się powtarzają co kilka tygodni i mam Ksieżyc w Baranie. Nie wiem czy to związek ale jest to dziwne zbieżność.
@Bolo Też jestem ciekawy tego co piszesz bo sam zacząłem się interesować horoskopami i zaćmieniami niedawno. Podobno zaćmienia Księżyca szczególnie działają przez sny i podświadomość. Ale nie wiem jak to się ma do serii - czy seria wzmaga ten efekt śnienny czy to nie ma związku?
Sny przy zaćmieniach to osobny temat ale rzucę jeden wątek do Bola i Wahadlarza - Księżyc zodiakalnie rządzi podświadomością i pamięcią emocjonalną. Jeśli zaćmienie Księżyca trafia w twój Księżyc natywny, to ta warstwa psychiki jest dosłownie 'zaciemniona' i potem reaktywowana. Seria zaćmień która przez siedemnaście lat przesuwa się przez ten punkt może stopniowo przepracowywać głęboko zakopane wzorce. Nie dziwię się że sny są intensywne.
Czytam to i zauważam pewien schemat w tej rozmowie - wszyscy mówią o Baranie i Wadze, bo to aktywna seria teraz. Ale warto spojrzeć na to historycznie. Ktoś tutaj ma dane o tym jak poprzednia seria - ta w Bliźniętach i Strzelcu - przebiegała dla ludzi z tymi znakami? Bo to byłoby pomocne do oceny czy wzorzec się powtarza i czy w ogóle można porównywać między seriami.
@Klimcia Mam trochę notatek historycznych. Seria Bliźnięta-Strzelec kończyła się jakoś koło 2011 roku. Kilka osób które obserwowałem astrologicznie i które mają silne planety w tych znakach przez te lata przeszło bardzo głębokie zmiany w myśleniu, komunikacji i przekonaniach. Jeden znajomy - Strzelec - dosłownie zmienił zawód i kraj zamieszkania w ciągu tej serii. Ale czy to seria czy inne tranzity? Trudno oddzielić.
@Aleksy96 Właśnie dlatego mnie to tak ciekawi. U mnie seria Baran-Waga zbiegła się z Saturnem przez Skorpiona i kilkoma innymi mocnymi tranzytami. Jak to rozplątać? Mam wrażenie że serii zaćmień nie da się badać w izolacji bo nigdy nie działają same. Może w ogóle siła serii polega nie na tym że działa samodzielnie, tylko na tym że wzmacnia inne tranzity w tym znaku przez te kilkanaście lat?
To co mówi Wodniczka bardzo do mnie przemawia. Może seria to taki rodzaj gleby - sama w sobie nie rośnie na niej nic, ale każdy inny transit zasadzony w tej glebie przez te siedemnaście lat kiełkuje głębiej i szybciej. Nie wiem czy to dobra metafora ale jakoś tak to czuję od strony osobistej. I to tłumaczyłoby dlaczego Kasjopeja słusznie pyta o weryfikację - bo izolacja serii od reszty jest prawie niemożliwa.
Metafora Faustynki z glebą jest naprawdę celna i wracam do niej, bo coś w niej jest. Ale chcę zapytać - jeśli seria to gleba, to co jest nasionem? Saturn? Jowisz? Czy każdy tranzyt w tym czasie działa inaczej w zależności od tego ile czasu zostało do końca serii? Bo jeśli seria kończy się za rok, a właśnie wchodzi Saturn - to nasienie trafi w wyjałowioną ziemię czy właśnie w szczytowy moment?
@Kasjopeja_N To bardzo dobre pytanie i szczerze - nie wiem czy ktoś to systematycznie zbadał. Moja intuicja mówi że pierwsze lata serii to bardziej burzenie, środek to rodzaj zawieszenia, a końcówka to zbieranie plonów. Ale to moje wrażenie z obserwacji, nie teoria. Może Aleksy to sprawdził przy Bliżniakach i Strzelcu?
Trochę tak, trochę nie. Osoby które obserwowałem w ostatniej fazie serii Bliźniaki-Strzelec nie zbierały nic spokojnie - wręcz przeciwnie, był taki moment gwałtownego domykania spraw. Jakby planeta wiedziała że ma ostatnią szansę. Ale nie wiem czy to reguła czy zbieg okoliczności w tej konkretnej grupie.
Ale czekajcie - jeśli końcówka serii jest tak intensywna, to znaczy że ludzie z silnym Bliźniętami i Strzelcami mieli jakieś trzy, cztery lata temu ten gwałtowny domyk? Bo to by tłumaczyło pewne rzeczy które widziałam u znajomych. Tylko wtedy to zbiegło się z tym całym kryzysem i zawirowaniami, i kto by to rozplątał.
@Wodniczka Właśnie, takie zbiorowe zawirowania to straszny filtr dla wszelkich obserwacji astrologicznych. Wszystko co działo się w tamtych latach jest prawie niemożliwe do oddzielenia od kontekstu zbiorowego. Ale mam pytanie - czy seria zaćmień działa inaczej na poziomie zbiorowym niż jednostkowym? Bo zdaje się że mówimy głównie o sobie.
Faustynka otwiera coś ważnego. Serie zaćmień były badane historycznie przez mundanistów - to dział astrologii zajmujący się zbiorowościami. Seria Baran-Waga to temat polityczny, relacje między nacjami, kwestie równowagi sił. Ale na poziomie jednostki ten sam symbol działa mikrokosmicznie - twoje własne osie konfliktu i harmonii. Czy ktoś z was próbował zestawiać co się dzieje w swoim życiu z tym co dzieje się zbiorowo podczas aktywnej serii?
Hmm, ja za mało wiem o astologii żeby to robić systemtycznie. Ale to co mówi Klimcia o mikrokosmosie i makrokosmosie - to jest chyba ta zasada 'jak w górze tak i na dole'? Czy w zaćmieniach to jakoś szczegulnie widać?
@Bolo Też o tym myślałem czytając. Chciałbym zapytać Klimcię albo Perepluta - jak to konkretnie wygląda? Że seria w Baranie-Wadze powoduje jednocześnie coś politycznego na świecie i coś osobistego u każdego z Barem lub Wagą? Czy to raczej metafora?
Nie metafora tylko zasada analogii - Baran rządzi inicjatywą, tożsamością, wojną. Waga rządzi relacjami, sprawiedliwością, dyplomacją. Zaćmienia na tej osi aktywują te tematy na każdym poziomie jednocześnie. Zbiorowo i prywatnie. Nie ma tu sprzeczności, bo astrologia nie zna podziału na macro i micro - to ten sam symbol działający na różnych skalach.
Przepraszam że wchodzę ale jestem sceptyczna wobec jednej rzeczy - jeśli seria trwa siedemnaście lat i dotyczy dwóch znaków to mamy dwa znaki na dwanaście, czyli jedną szóstą populacji przez siedemnaście lat. To chyba trochę dużo? Czy nie jest tak że zawsze znajdzie się coś do opowiedzenia skoro tyle osób i tyle czasu?
@Heksanka60 Dokładnie to mnie też zastanawia i cieszę się że to mówisz. Ale zanim odrzucimy temat - seria nie działa równo na wszystkich z danym znakiem. Liczy się też to gdzie masz Słońce, Księżyc, ascendent i jakie planety natywne leżą w zakresie stopni przez które przechodzi seria. Więc to nie jest jedna szósta populacji tylko znacznie węższe grono. Tylko jak to zweryfikować bez dużej próby?
@Kasjopeja_N To jest właśnie problem metodologiczny. Ja prowadzę notatki ale sam na sobie - to żadna próba badawcza. Żeby to sprawdzić porządnie trzeba by mieć dane od wielu osób z precyzyjnymi kartami. I właściwie - czy ktoś z was próbował zbierać takie dane, choćby na małą skalę?
Ja podchodzę do tego inaczej niż przez statystykę. Taroty podczas serii zaćmień w Baranie-Wadze zaczęły mi pokazywać inny rodzaj symboli niż zwykle - więcej kart Sprawiedliwości i Wozu. Nie wiem czy to efekt autosugestii czy coś rzeczywistego, ale wzorzec jest dla mnie wystarczającym sygnałem żeby zwracać uwagę.
@Sprawiedliwa_E A jak rozpoznajesz że to seria a nie po prostu twój obecny etap życia który przyciąga te karty? Bo ja też ostatnio ciągle wyciągam Wóz i zastanawiam się czy to ja czy to niebo.
@Lena_77 Szczerze? Nie wiem czy potrafię to rozdzielić. Ale właśnie Kasjopeja wcześniej pytała o kryterium - może tym kryterium jest powtarzalność wzorca w dokładnych datach zaćmień, nie rozciągniętych ogólnie po życiu?
Wracam do pytania Klimci sprzed kilku postów bo zostało trochę bez odpowiedzi - czy ktoś próbował zestawiać swoje prywatne przełomy z datami konkretnych zaćmień z serii? Nie ogólnie ze znakiem ale z dokładną datą i stopniem? Bo może właśnie na tym polega różnica między zwykłym wpływem znaku a tym specyficznym działaniem serii.
Ja to robię od kilku lat i powiem wam jedno - dokładna data zaćmienia rzadko przynosi coś spektakularnego. Zazwyczaj coś zaczyna się w oknie plus minus dwa tygodnie, a punktem kulminacyjnym jest dopiero kolejne zaćmienie lub tranzyt planety przez ten sam stopień. Seria to nie sekwencja uderzeń, bardziej taki powolny nacisk.
To 'okno dwóch tygodni' to coś co mogę potwierdzić z własnych obserwacji. Ale chcę zapytać - czy ten powolny nacisk jest silniejszy kiedy zaćmienie trafia w planety natywne czy kiedy trafia w kąty wykresu? Bo u mnie miałam zaćmienie bliskie ascendentu i to był zupełnie inny kaliber niż zaćmienie na Słońcu.
@Klimcia Też tak mam. Zaćmienie na ascendencie to coś co zmieniało jak wyglądam w oczach innych i jak wchodzę w przestrzeń - bardziej zewnętrzne. Zaćmienie na Słońcu albo Księżycu to bardziej wewnętrzne, trudniej to opisać. A zaćmienie blisko Saturna natywnego to u mnie były dość poważne lekcje dotyczące struktury życia.
Hej, przepraszam za może banalne pytanie - jak sprawdzić w jakim stopniu jakie zaćmienia były i kiedy? Jakiś konkretny serwis albo sposób? Bo chciałbym spróbować prześledzić u siebie to okno o którym mówi Pereplut.
@Wahadlarz56 Ja uzywam astro.com i tam w sekcji specjanych punktow mozna zobaczyc tranzyty i zaćmienaia. Też niedawno zaczynalem i Pereplut mi podpowiedział żeby szukać w ephemeris zaćmień. Moze poproś go o dokładdniejszy opis bo ja jeszcze nie wszystko rozumiem z tego co tam widzę.
Do Wahadlarza - astro.com to dobry start, ale do konkretnych zaćmień polecam eclipse.gsfc.nasa.gov, tam są listy wszystkich zaćmień z dokładnymi stopniami. Bolo ma rację że ephemeris to podstawa. Ale zanim zaczniesz sprawdzać - powiedz najpierw jaki masz ascendent i w jakim stopniu Słońce? Bo bez tego ciężko mi powiedzieć czy w ogóle ostatnia seria cię dotknęła bezpośrednio.
Słońce Strzelec 14 stopień, ascendent Rak 2 stopnie chyba. Mam kartę zrobioną na astro.com ale jeszcze nie wiem jak to właściwie czytać pod kątem zaćmień. Znaczy widzę te stopnie ale nie wiem co to znaczy że zaćmienie 'trafia' w planetę.
@Wahadlarz56 'Trafienie' to umowna nazwa na to że stopień zaćmienia jest bliski stopniowi twojej planety lub kąta - mówi się o orbie, zazwyczaj do 3 stopni, niektórzy przyjmują do 5. Twoje Słońce na 14 Strzelcu - sprawdź czy był rok kiedy zaćmienie słoneczne lub księżycowe wypadło między 11 a 17 stopniem Strzelca lub Bliźniąt. I jak pamiętasz co się wtedy działo?
@Kasjopeja_N No to muszę poszukać tych dat. Ale z tym 'co się działo' to mam problem bo jak mam niby wiedzieć że akurat TO było od zaćmienia a nie od czegoś innego? Chyba na tym polega trudność o której pisał Aleksy?
@Wahadlarz56 Właśnie na tym. Ja przez jakiś czas próbowałem robić ślepe testy - zapisywałem co się dzieje zanim sprawdziłem datę zaćmienia, żeby nie sugerować sobie interpretacji. Efekt był taki że trzy razy na pięć coś zgadzało się tematycznie z osią zaćmień. Ale to wciąż za mała próba żeby cokolwiek twierdzić.
@Aleksy96 Ten pomysł ze ślepym testem jest dobry metodologicznie, ale mam pytanie - jak definiowałeś 'zgadza się tematycznie'? Bo to jest miejsce gdzie łatwo o post-hoc dopasowanie. Każde wydarzenie można podciągnąć pod jakąś oś zaćmień jeśli się stara.
@Klimcia Masz rację i to mnie samego bolało. Przyjąłem że 'zgadza się' tylko wtedy kiedy pojawia się wyraźna zmiana w obszarze który rządzi dane domy aktywowane przez zaćmienie - czyli na przykład praca przy aktywowanym dziesiątym domu, relacje przy siódmym. Ale wiem że to wciąż subiektywne.
Czytam tę dyskusję o metodologii i mam mieszane uczucia. Z jednej strony rozumiem potrzebę weryfikacji. Ale jeśli pójdziemy w stronę ścisłych testów to wychodzimy poza to czym jest astrologia w praktyce - ona pracuje z symbolem, nie z korelacją statystyczną. Czy ktoś tu uważa że to da się pogodzić czy to są po prostu dwa różne języki opisu?
@Faustynka05 No właśnie i to jest moje główne zastrzeżenie od początku - albo to działa mierzalnie albo mówimy o czymś co jest językiem, metaforą, sposóbm do myślenia o sobie. Jedno i drugie może być wartościowe ale to nie jest to samo. Mam wrażenie że w tej rozmowie te dwie rzeczy się mieszają.
@Heksanka60 Ale czy tarot nie jest dokładnie w tym samym miejscu? Nikt nie twierdzi że karta Sprawiedliwości 'powoduje' sprawiedliwość - ona otwiera pewien wzorzec do czytania. Może zaćmienia działają podobnie - nie jako przyczyna ale jako punkt orientacyjny dla tego co i tak się dzieje. Tylko że wtedy pytanie Aleksego o weryfikację staje się jeszcze trudniejsze.