Zaczęłam ostatnio głębiej drazyc temat arabskich części w astrologii i utknelam przy Pars Coniugii. Dla tych, ktorzy nie wiedzą o czym mówię - to punkt obliczeniowy w horoskopie, zwany tez arabską czescia małżeństwa. Oblicza sie go różnie w zależności od plci natywusa i tradycji, którą się stosuje. Dla mężczyzny klasyczna formuła to Ascendent + Venus - Saturn, dla kobiety odwrotnie: Ascendent + Saturn - Venus. Mam pytanie do tych, którzy pracowali z tym punktem praktycznie: czy faktycznie widzicie korelację między domem, w którym pada Pars Coniugii, a tym, jak w życiu układają sie związki? Bo w mojej praktce wyniki są bardzo niejednorodne.
Pracowałam z tym jaakis czas temu przy analizie kilku horoskopów znajomych i muszę powiedzieć że wyniki mnie zaskoczyly. Ale zanim powiem co zobaczylam - skąd masz te formule z podzialem na plec? Bo widzialam źródła gdzie podaja jedną formułę bez rozroznienia. Czy to zależy od tradycji? Hellenistyczna chyba miała inne podejscie niz arabska
Podział na płeć to rzeczywiscie kwestia sporna. W tradycji arabskiej szczególnie u Al-Biruniego, ten podział jest stosowany. Ale w hellenistycznych źródłach np. u Ptolemeusza, sprawa jest bardziej złożona. Poza tym Pars Coniugii to nie to samo co Część Małżeństwa z Tetrabiblos choc często sie je miesza diablica a w jakich domach masz te niejednoznaczne przypadki? Bo dom to jedno ale dyspozytora tego punktu chyba trzeba obowiązkowo sprawdzić.
@Lesnica No wlasnie, dyspozytor to klucz. Miałam przypadek Pars Coniugii w VII domu - wydawalo sie oczywiste ale dyspozytor był w retrogradacji i mocno napięty przez kwadrat do Marsa. osoba od lat w zwiazkach które się rwa dokładnie w momencie gdy wydaje się, że wszystko idzie dobrze. Z drugiej strony znam kogoś z Pars w XII i jest w stabilnym małżeństwie od bardzo wiielu lat. Więc sam dom mi nie wystarczy.
Czytam ten watek i mam pytanie moze troche z boku ale czy to nie jest tak ze arabskie czesci generalnie dzialaja tylko wtedy gdy aktywuje je jakas tranzytujaca planeta?? Bo słyszałam ze same w sobie sa uspione w jakimś sensie
@Storczyk_00 No nie wiem, dla mnie to trochę naciągane. To uproszczenie. Arabskie części są aktywne stale jako punkty w horoskopie, ale tak - tranzyt lub dyrekcja do nich albo od nich, znaczaco wzmacnia ich przejaw. Szczegolnie dyrekcje symboliczne. natomiast progresja wtórna Slonca do Pars Coniugii to jeden z klayscznych wskaźników czasu zawarcia malzenstwa w tradycyjnej astrologii
Mam wrazenie, ze w tej rozmowie mieszamy dwa poziomy. Jeden to technika obliczeniowa i interpretacja w horoskopie urodzeniowym. Drugi to timing czyli kiedy to sie ujawni w zyciu. Diablica czy możesz powiedzieć wiecej o tym przypadku z XII domem? mnie akurat ciekawi jakie planety miały kontakt z tym Pars - bo XII dom kojarzy mi sie z ukrytymi zwiazkami klasztorem, samotnoscia albo wlasnie z bardzo trwałymi relacjami, które toczyly sie bez rozglosu.
@Stellaria93 Dobra obserwacja z tymi dwoma poziomami. ten przypadek z XII - Pars w koniunkcji z Jowiszem w XII, a dyspozytor w I domu, dobrze aspektowany przez Wenus. Mam hipotezę, że Jowisz tam coś ocalił. Ale przyznam szczerze, że niewiem czy to Jowisz czy po prosstu charakter tej osoby. i właśnie to mnie tu najbardziej niepokoi - gdzie kończy się wskazówka astrologiczna, a zaczyna interpretacja życzeniowa.
Dołączam bo temat mnie bardzo ciągnie. Mam Pars Coniugii w V domu i przez dlugi czas myslalam, że to znaczy, ze zwiazki będą dla mnie czyms w rodzaju zabawy bez zobowiązań. ale czy to nie moze oznaczac też czegoś innego - na przykład ze partner przyjdzie przez twórczość jakieś wspólne hobby albo dzieci? bo V dom to nie tylko Romans z duzej litery, prawda?
@Werbenka61 Dokładnie to mialam na mysli mówiąc o niejednoznacznosci samego domu. V dom to tez płodność tworczosc, radosc. Lesnica, co sądzisz o interpretacji V domu dla Pars Coniugii? Bo podejrzewam że zaraz ktos powie że to tylko flirty i nic poważnego, a to chyba za waskie.
@Michalinka_00 V dom dla Pars Coniugii to klasycznie partner którego sie kocha z radością, ale tez wskazanie że zwiazek ma być źródłem przyjemności, a nie obowiazku. Natomiast czy to bedzie trwałe - znowu: dyspozytor wladca V i jego kondycja powie więcej. A jeśli Saturn dobrze aspektuje ten punkt, to V dom moze dac zaskakująco stabilne malzenstwo. Samo przypisanie domu bez reszty wykresu to wrozenie z fusow.
Zagladam tu od jakiegos czasu z mieszanymi uczuciami bo nie jestem przekonana czy te punkty obliczeniowe cokolwiek realnie pokazują czy to tylko matematyczna zabawa horoskopu ale mam pytanie czysto praktyczne: jak w ogóle sprawdzić ten punkt jesli nie jest podany automatycznie w programie? Bo reczne obliczanie dla mnie brzmi jak magia sama w sobie.
@Kalinowa no dobra, mam podobne wątpliwości co do skutecznosci ale co do obliczen - wiekszosc prrogramow astrologicznych jak Astro.com czy Morinus ma arabskie czesci jako opcje do włączenia w Astro.com w rozszerzonych ustawieniach wykresu można zaznaczyc Lots natomiast czy warto ufac temu co z tego wychodzi - to juz inna sprawa i rozumiem sceptycyzm.
@Kalinowa Sceptycyzm jest zdrowy, ale zanim odrzucisz - moze sprawdź punkt dla własnego wykresu i porównaj z tym co rzeczywiście przeżyłaś w związkach. Nie żeby potwierdzać horoskopu, tylko żeby zobaczyć czy jest jakas korelacja. Arabskie części to technika mająca ponad tsyiąc lat, dość konsekwentnie stosowana przez wiele pokoleń astrologów. To nie znaczy ze jest nieomylna ale nie jest tez przypadkowa.
Chcę tylko powiedziec, że to co opisuje Diablica z tym kłopotem interpretacyjnym - gdzie kończy się astrologia a zaczyna projekcja - to jest chyba największa pułapka w caelj praktyce astrologicznej nie tylko przy arabskich częściach. kiedy mamy przed sobą człowieka i jego wykres, bardzo latwo dopasować symbolikę do tego co już wiemy. Warto pracować z tymi punktami na cudzych horoskopach, gdzie nie znamy z góry historii osoby.
Czytam od początku i zastanawiam sie - a czy Pars Coniugii ma coś do powiedzenia w synastrii? Czyli jak ten punkt jednej osoby kontaktuje sie z planetami drugiej? Albo czy ma sens porownywanie tych punktów u obojga partnerow? 😛
@Magdusia90 W punkt to pytanie i tak, w tradycyjnej astrologii synastria arabskich części jest stosowana. szczególnie interesujące jest gdy Pars Coniugii jednej osoby pada na Wenus, Jowisza lub Słońce druigej - albo gdy oba punkty małżeństwa para wzajemnie aspektuje. Widziałam synarię gdzie Pars Coniugii kobiety prawie dokładnie koniunkcja z Ascendentem mezczyzny. Para jest razem od wielu lat. Ale czy to związek przyczynowy czy przypadek - na tym polega problem z jednostkowymi przypadkami.
No prosze, może glupie pytanie, ale skad w ogole arabskie części trafiły do astrologii europejskiej? Czy to był bezpośredni przeklad z arabskiego i czy coś mogło sie po drodze przekręcić w tlumaczeniach? Bo jeśli formuła jest wynikiem przekładu to moze wlasnie dlatego są rozne wersje tej samej części.
@Tygrysicaa Trafiły przez sredniowieczne przekłady z arabskiego na łacinę, głównie przez Toledo w XII wieku. I tak, coś się po drodze zmienilo - niektore formuły majją warianty ktore można prześledzić do konkretnych bledow kopistów albo różnic miedzy manuskryptami. Dodatkowo astrologowie arabscy sami nie byli jednomyślni. Abu Mashar miał inne podejście niż Al-Qabisi. Więc mamy do czynienia z tradycją, która od poczatku miala wewnętrzne napiecia
To co mówi Lesnica o rozbieżnościach w tradycji jest wazne, bo oznacza że nie ma jednej prawidłowej formuły - sa różne tradycje i trzeba wybrać którą się stosuje i być w tym konsekwentnym. Mnie ciekawi inne pytanie: czy ktoś probowal zestawiac Pars Coniugii z wezwaniami planet w horoskopie arabskim czyli z planetą najdłużej nad horyzontem? To jest zupełnie inne podejście ale moze dawać dodatkowy kontekst.
No prosze obserwuje te rozmowę od poczatku i mam jedno pytanie, moze nie do konca techniczne. Czy ktos z was mial sytuacje gdzie Pars Coniugii wskazywala wyraźnie w jednym kierunku a zycie poszło zupelnie inaczej? i jak to potem zinterpretowałaś - że zla technika, że zły interpretator, czy ze cos w wyborach zyciowych to przekierowało?
No nie wiem, tak, miałem taka sytuacje. Pars Coniugii padało mi mocno w VII domu dyspozytor w bardzo dobrej kondycji zero napiec. Wszyscy astrolodzy z ktorymi rozmawialem, mowili jedno. A zycie poszlo zupelnie inaczej - zadnego trwałego zwiazku w czasie kiedy wszystko wskazywalo że cos powinno sie zdarzyc. Do dzis niewiem co z tym zrobic
@Hydromanta.x I właśnie o to mi chodzi. Czy próbowałeś sprawdzić co się dzialo z dyspozytorem w progresji wtórnej albo dyrekcjach symbolicznych w tamtym czasie? Bo kondycja natalna to tylko potencjał. Czasem horoskop pokazuje że coś jest możliwe, ale nie kiedy.
@Hydromanta.x To jest bardzo ważna obserwacja i ciesze się,że to napisałeś wprost. Bo większość osob na forach astrologicznych opisuje sukcesy, a nie przypadki gdzzie technika nie zadziałała albo zadzialala inaczej niż oczekiwano. Jak długo obserwujesz ten punkt w swoim wykresie?
@Stellaria93 Moze ze trzy lata. ale przyznam ze nie sprawdzałem progresji tak szczegolowo jak opisuje Diablica. Robilem tylko tranzyty.
Transity do Pars Coniugii to moim zdanim za mało, żeby wyciągać wnioski o czasie. dyrekcja symboliczna daje znacznie dokladniejszy obraz. Hydromanta.x jeśli chcesz - sprawdź dyrekcję symboliczną ASC do twojeego Pars albo władcy VII. Moze się okazać że timing byl albo jeszcze nie nadszedł albo przypadl na okres kiedy coś innego w zyciu blokowało realizacje.
Zaraz, zaraz. Czyli teraz mówimy, ze jak arabska czesc nie zadziałała, to znaczy że sprawdzaliśmy zla technikę czasowa a nie że punkt sam w sobie jesst nieprecyzyjny? Czy to nie jest troche niefalsyfikowalne? Jak działa - technika genialna, jak nie dziala - zle liczylismy timing.
@Kalinowa To zarzut, który można postawić całej astrologii, nie tylko arabskim częściom. Ale rozumiem skąd się bierze. myślę, że uczciwa odpowiedź brzmi: tak, istnieje ryzyko że zawsze znajdziemy wyjaśnienie post factum. Dlatego Diablica słusznie mówi o tym żeby nie interpretować pod tezę.
@Kalinowa Masz rację i nie będę udawać, że to nie jest problem. Astrologia jako system jest w dużej mierze niefalsyfikowalna w scislym sensie naukowym. To nie znaczy że jest bezużyteczna ale trzeba z tym żyć świadomie. Ja traktuję arabskie części jako dodatkowy jezyk opisu nie jako wyrocznię
Wracając do pytania Magdusi o synastie - bo cche sie upewnić że dobrze rozumiem. Czy mówimy o tym że Pars Coniugii osoby A na Wenus osoby B jest wskaźnikiem silnej synastrii? Albo że Pars Coniugii obojga w koniunkcji ze soba to jakis szczegolny sygnał? bo to brzmią jak dwie różne rzeczy.
@Michalinka_00 Dokladnie, to dwie różne rzeczy i obie są stosowane. Pierwsze - Pars jednej osoby kontaktując się z planetą drugiej - pokazuje pewne rezonowanie znaczenia tej planety w temacie związku. Drugie - wzajemna koniunkcja Pars Coniugii obojga - jest klasycznie uważane za jeden z silniejszych wskaznikow połączenia w temacie małżeństwa. ale i tu dyspozytor będzie mówił o jakości.
A jak sprawdzic Pars Coniugii partnera jesli nie zna się jego dokladnej godziny urodzenia? Bo polowa moich znajomych nie wie o której się urodzila i to chyba rozbija cala synastię arabskich części, skoro ASC jest nieznany.
@Werbenka61 To jst realna przeszkoda. Bez godziny urodzenia ASC jest nieznany więc formuła jest nieokreślona. Niektórzy astrolodzy w takich przypadkach uzywaja horoskopu słonecznego czyli przyjmuja Słońce jako Ascendent, ale to już znaczące uproszczenie i wyniki trzeba traktować orientacyjnie. 😛
@Lesnica A skad mam wiedziec że horooskop sloneczny da mi cokolwiek sensownego w tym temacie a nie tylko rozmyje obraz? Pyam serio bo widzialam rozne podejscia i jedni mowia ze to dziala, drudzy że bez godziny lepiej wogóle nie liczyc arabskich części
Zgadzam sie z tymi drugimi. Bez godziny urodzenia arabskie części traca swoją precyzję, ktora jest wlasnie ich wartoscia. pars Coniugii bez ASC to jak mapa bez skali. Można z niej cos odczytac, ale nie to, do czego mapa sluzy.
Mam pytanie moze bardziej podstawowe - czy arabskie części sa widoczne w zwyklym wydruku horoskopu z Astro.com? Bo szukalam i nie moglam znalezc. Czy trzeba korzystac z jakiegos konkretnego trybu?
@Storczyk_00 W Astro.com trzeba wejść w extended chart selection i tam w sekcji dotyczącej arabskich części zaznaczyć Lots. Pars Coniugii nie zawsze jest tam z nazwy - czasem trzeba szukać Lot of Marriage albo dodwac recznie jako punkt niestandardowy. Morinus pokazuje to czytelniej.
Oj wróćmy na chwile do tego co mowila Stellaria93 o roznych tradycjach i wyborze formuly. Czy ktoś z was swiadomie wybral konkretną tradycje obliczeniowa i może powiedziec czemu akurat tę? Bo Lesnica wspomniala o rozbieżnościach między manuskryptami, ale nie powiedziała jak sobie z tym poradziła w praktyce
@Tygrysicaa Ja stosuja formułę hellenistyczna z Vettius Valensa bo jest najstarsza ze znanych i ma stosunkowo dbre udokumentowanie. ale przyznam szczerze że na początku stosowałam tę popularniejsza z arabska korekta dla kart nocnych i nie widzialam znaczącej różnicy w wynikach w moich przypadkach. Może to kwestia tego, że nie analizowalam dosc duzej proby.
To co mówi Lesnica o braku zauważalnej różnicy przy różnych formułach to albo dobra wiadomość, albo zla - zależy jak na to patrzysz. Dobra: może system jest odporny na drobne warianty. Zła: może oba warianty są tak samo nieprecyzyjne, że różnica ginie w szumie interpretacyjnym. Nie mówię że tak jest, ale pytanie warte zadania.
Przepraszam że wroce do swojego pytania o synastie, bo nie do końca je rozwinęłam. Zastanawiałam się czy Pars Coniugii ma sens w kompozycie czyli w tym horoskopu pary jako całości. Czy ktoś to badał?
@Magdusia90 W kompozycie arabskie czesci są stosowane prez część astrologów, ale to już bardzo niszowe podejscie. Prblem polega na tym, że kompozyt to twór matematyczny, a nie rzeczywisty moment, więc pytanie czy formuła oparta na ASC kompozytu ma jakiekolwiek uzasadnienie historyczne jest otwarte. Znasz jakieś konkretne przypadki które chciałabyś omówić? Bo łatwiej rozmawiać na przykładzie.
A wracając do kompozytu - rozumiem zastrzezenie Diablicy ale mam pytanie: czy to nie jest tak samo z każdym horoskopem relacji? Przeciez punkt środkowy tez nie jest \"prawdziwym\" momentem urodzenia. Dlazego arabskie części miałyby byc bardziej problematyczne w kompozycie niż na przyklad zwykłe planety?
@Michalinka_00 Dobre pytanie i nie mam na nie prostej odpowiedzi. Myślę, że różnica polega na tym, ze planety w kompozycie tracą co najwyżej kontekst domow - ich symbolika jest względnie autonomiczna. arabskie czesci natomiast są w całości zależne od ASC i bez niego doslownie nie istnieją jako punkty. Więc kiedy obliczasz ASC kompozytu jako średnią, zadajesz sobie pytanie: srednia dóch ascendentow to co wlasciwie jest? To nie jest Ascendent pary, to jest liczba.
Tylko że cały kompozyt jest zbiorem takich \"liczb\" - srednich abstrakcji. Albo przyjmujemy filozofię kompozytu jako całość, albo odrzucamy. Wyciąganie arabskich części jako wyjątku wydaje mi się trochę arbitralne choc rozumiem skąd się bierze ten sceptycyzm.
@Zaneczka73 Nie sadze żeby to bylo arbitralne. Kompozyt ma sens jako technika bo planety zachowują swoje znaczenie symboliczne niezależnie od horyzontu. Słońce to Słońce Saturn to Saturn. Ale Pars Coniugii to nie symbol sam w sobie - to wynikowa relacji między trzema punktami, z których jeden jest horyzontem zniszysz horyzont zniszysz całą strukturę wyliczenia
Ojejku, ale zaraz - przecież horoskop davison ma konketny czas i miejsce wiec ma też ASC. Czy arabskie czesci w davisonie mialyby wiekszy sens niż w kompozycie? Bo moze tu jest jakieś wyjście dla tych, którzy chca analizowac pary?
@Pelcia Tak, i to jest kierunek, ktory część astrologów preferuje wlasnie z tego powodu. davison ma realny ASC - obliczony dla konkretnego momentu i miejsca - więc arabskie części przynajmniej formalnie mają na czym stac. Nie twierdze że to idealne rozwiązanie ale jest logicznie spojniejsze niż kompozyt. 😉
Przepraszam moze pytanie z innej strony - bo trochę zgubilam wątek. Czy ktos mógłby powiedzieć: jeśli mam Pars Coniugii w konkretnym znaku, to jak w ogóle odczytac to znaczenie? Czy znak Pars Coniugii coś moi o charakterze związku czy tylko dom i aspekty mają znaczenie?
@Tygrysicaa Znak ma znaczenie, ale trzeciorzedne - przynajmniej w klasycznym podejściu hellenistycznym. Najpierw dom, potem aspekty do Pars i do jego władcy, potem ewentualnie znak. Znak Pars mozzesz interpretować podobnie jak byś interpretowała znak na kuspidzie siodmego domu - ndaaje pewien koloryt, ale nie definiuje calosci.
@Stellaria93 A wladca Pars to znaczy władca znaku, w którym Pars się znajduje? Bo jeśli Pars jest na przyklad w Wadze to wladca jest Wenus? i potem patrze co Wenus robi w moim horoskopie?
Ech, tak, dokladnie tak to działa. I to jest właśnie ta część analizy która jest najbardziej pracochlonna, bo musisz zobaczyć gdzie stoi Wenus, w jakim domu, jakie ma aspekty, czy jest pod dobrą recepcja czy zla. Wenus w exaltacji albo w trygonie z Jowiszem to zupelnie inna historia niz Wenus w Skorpionie kwadratowa z Saturnem.