Chciałem poruszyć temat, ktory od jakiegoś czasu krazy po różnych dyskusjach, ale jakoś nigdy nie dostaje pełnego rozwinięcia. Mystic Rectangle to konfiguracja, o której mówi sie dużo przy okazji napięć w kartach urodzeniowych, ale rzadko ktoś wchodzi w szczegóły. chodzi mi konkretnie o układ z opozycjami, gdzie mamy cztery planety połączone dwoma sekstyliami i dwoma trygonami a wewnątrz tego prostokata siedzą napięcia. Teraz dochodzi mi pytanie o Marsa w Skorpionie w tym ukladzie, bo spotkalem kilka kart, gdzie ta pozycja robiła z Mystic Rectangle coś naprawdę napiętego. Czy ktoś pracował z taką konfiguracją albo ma ja w natalu?
Mystic Rectangle sam w sobie jest konfigurację mocno przecenianą pod względem "mistyczności", bo ta nazwa pochodzi głównie z tradycji theozoficznej, nie z klasycznej astrologii. Strukturalnie to dwie opozycje połączone harmonijnymi aspektami, czyli napięcie jest wbudowane, ale mamy też kanały rozładowania. Pytanie o Marsa w Skorpionie to osobna historia. Mars jest tutaj w domicylu w tradycyjnym systemie, co oznacza, że działa z pełną mocą - ale czy to zagrożenie? Zależy od tego, co ta opozycja łączy i jakie domy są aktywowane. Jakie masz konkretne przykłady tych kart, o których wspominasz?
@Sennica71 Konkretnie mam na myśli karte, gdzie Mars w Skorpionie tworzy opozycje z Wenus w Byku a drugą opozycja jest Saturn w Wodniuszu kontra Księżyc w Lwie. Całość spięta sekstylem i trygonem. Na papierze to wygląda jak klasyczny Mystic Rectangle. Ale ta osoba doświadczała bardzo silnych cyklicznych kryzysów - jakby ta "gotująca sie" energia, o której pisze Porewit co jakis czas musiała znalezc ujście i zawsze wybierala to samo ujście: konflikty w relacjach.
Zgadzam sie z Sennica co do nazewnictwa ta "mistycznosc" to bardziej kwestia marketingu astrologicznego XIX wieku. Ale mnie bardziej interesuje sam mechanizm napiecia w tej konfiguracji. dwie opozycje to dwa fundamentalne konflikty w psychice,a trygony i sekstyle maja je jakoby lagodzic. Tylko ze w praktyce te harmonijne aspekty moga tez tworzyc swego rodzaju petle gdzie energia krazy wewnatrz ukladu i nie szuka wyjscia na zewnatrz. czy wlasnie o to chodzi w pytaniu o Marsa? Bo Mars w Skorpionie w zamknietej konfiguracji to moze byc napiecie, ktore nie wybucha, tylko sie gotuje
Przepraszam że się wtracam, bo jestem tu nowa w temacie tych konfiguracji. ale to, co opisujesz z tymi cyklicznymi kryzysami - jak w praktyce rozpoznać, że to wynika z Mystic Rectangle, a nie z samego Marsa w Skorpionie albo z tej opozycji Wenus-Mars?? Bo czytałam, ze sama opozycja Wenus-Mars już wystarczy zeby robić zamieszanie w relacjach.
Anielcia porusza ważną kwestie. Sama sie zastanawiam, czy w tej konfiguracji mozna wogóle izolowac jedna pozycje i mówić, że "to Mars" albo "to ta opozycja". wydaje mi się że Mystic Rectangle to wlasnie taki uklad, gdzie poszczegolne elementy wzmacniają siebie nawzajem i nie da się tego rozebrać na czynniki pierwsze bez utraty sensu całości. Sennica, czy jest jakis sposób na analityczne podejście do tego, żeby jednak wyodrebnic ktury element niesie główny ladunek?
@Tarninka Można to zrobić, ale wymaga kilku kroków. Najpierw patrzy się na to, która z dwóch opozycji jest bardziej napięta kątem i pozycjami planet w znakach. Potem sprawdza się, w których domach siedzą te planety, bo to pokazuje obszar życia. Dopiero na końcu bierze się pod uwagę, jak trygony i sekstyle łączą te napięcia. W przypadku, który opisuje Weles, opozycja Mars-Wenus jest klasycznym konfliktem pragnień vs wartości w relacjach, i to ona prawdopodobnie daje ten wzorzec, który widać w zachowaniu. Saturn-Księżyc jako druga opozycja to emocje vs struktura, co może tłumaczyć cykliczność.
Chce dopytać o te domy bo to mi się wydaje kluczowe. weles w ktorych domach siedza te planety w tej karcie? Bo Mars w Skorpionie w osmym domu to zupełnie inne napięcie niż Mars w Skorpionie w pierwszym,nawet jesli sama konfiguracja wygląda tak samo na kole. Chodzi mi o to czy ta energia "gotuje sie" wewnętrznie czy jest bardziej widoczna na zewnątrz.
@Morion Mars jest w siódmym domu, co akurat tłumaczy dużo w kontekście relacji. wenus w Byku w pierwszym. Saturn w Wodniuszu w dziesiatym, Ksiezyc w Lwie w czwartym. Więc mamy oś pierwsza-siodma i os czwarta-dziesiata, czyli klasyczne osie relacji i struktury rodzinno-zawodowej. Jak na to patrzysz, to napiecie naprawdę siedzi wszędzie.
To jest bardzo podrecznikowy uklad Mystic Rectangle jesli chodzi o domy. Dwie osie katowe czyli punkty gdzie energie sa najbardziej aktywne i widoczne. Mnie zastanawia cos innego: czy ta osoba ma jakies planety pozatym prostokatem ktore moglyby dzialac jak wentyl? bo jesli wszystkie glowne planety sa wciagniete w te konfiguracje to na prawde nie ma latwego wyjscia dla tej energii.
Właśnie na to chciałam zwrócić uwagę. Często przy takich zamkniętych konfiguracjach mówi sie, że czlowiek jest "uwięziony" we własnych wzorcach ale ja bym to inaczej ujela. To raczej duże skupienie energii, które wymaga świadomej pracy, zeby nie dzialalo automatycznie. Pytanie do Welesa: czy ta osoba ma swiadomosc tych wzorcow, czy kryzysy przychodza jak z zewnatrz, bez zapowiedzi??
@Jarzebinka Wlasnie to jest ciekawe. Ona zdaje sobie sprawe, że cos sie powtarza,ale nie rozumie mechanizmu. kryzysy przychodzą z pewna regularnością, jakby miały własny rytm. pytałaś o świadomość, bo widzisz jakiś konkretny sposób pracy z tym? Chętnie uslysze, bo analizuję to od strony astrologii, ale brakuje mi moze innego spojrzenia.
Przepraszam że wskoczę ale mam pytnanie techniczne. Jak sie w ogóle rozpoznaje Mystic Rectangle w karcie? Czyli jakie dokładnie orby są dopuszczalne żeby to nadal był ten układ a nie przypadkowe zbitki aspektów? Bo sama próbowałam szukac tej konfiguracji w swojej karcie i nie byłam pewna czy to co widzę to naprawde to.
@Rgielka Dla opozycji zwykle orb do 8 stopni, dla sekstylu i trygonu do 6. Ale ważniejsze jest to, żeby planety faktycznie tworzyły zamknięty prostokąt, czyli żebyś miała dwie pary planet tworzące opozycje i żeby każda planeta z jednej opozycji tworzyła sekstyl z jedną i trygon z drugą planetą z drugiej opozycji. Jeśli cokolwiek jest za luźne, to konfiguracja się rozpada i zostają tylko pojedyncze aspekty. Możesz podać, co widziałaś w swojej karcie?
To mi przypomina dyskusje, którą kiedyś widzialam o Wielkim Kwadranie, bo tam tez mowi sie o "zamkniętej energii". Ale Wielki Kwadran to same kwadratury więc jest o wiele bardziej napięty. Mystic Rectangle przez te trygony i sekstyle ma jednak jakis oddech, nie? Weles, te kryzysy, o których mowisz - one wyglądają bardziej jak eksplozje czy jak powolne narastanie?
@Walaa Powolne narastanie, a potem gwaltowne rozładowanie. Trwa to zwykle kilka tygodni, człowiek czuje rosnące napięcie, potem przychodzi konfrontacja w relacji i po wszystkim jest ulga która jednak nie trwa dlugo. Dokładnie jak opisywał Porewit - gotowanie. zresztą Skorpion to znak,ktury z natury pracuje wlasnie tym rytmem
Czekam i czytam i myślę sobie, że to brzmi jak ktoś, kto po prostu ma trudny charakter i szuka wyjaśnienia w astrologii. Nie mówię tego zlosliwie, ale skąd wiadomo ze to na prawdę konfiguracja planet wplywa na te kryzysy a nie po prostu wzorzec z dzieciństwa albo coś psychologicznego?
@Daneczka No niewiem dla mnie to troche naciagane. To pytanie ma sens, ale astrologia i psychologia nie wykluczaja sie. Karta urodzeniowa pokazuje wzorce energetyczne,psychologia opisuje mechanizmy. Saturn w czwartym domu w opozycji do Ksiezyca w dziesiątym to klasyczny wzorzec trudnej relacji z rodzicem ktory staje sie wewnetrznym krytykiem. To doskonale koresponduje z tym, co psychologia opisuje jako wzorce przywiazania. czy jedno wyklucza drugie?
Mnie zastanawia w ogóle ta nazwa "mistyczny prostokąt". Skąd ona pochodzi i czy inne tradycje astrologiczne, nie ta europejska, też ją znają? pytam szczerze, bo nigdy nie trafilem na to w tym co czytałem o astrologii wedyjskiej albo chińskiej.
@Wajdelotaa Jyotish, czyli astrologia wedyjska, operuje zupełnie innym systemem aspektów i nie wyróżnia konfiguracji geometrycznych w ten sam sposób. Mystic Rectangle to pojęcie z tradycji zachodniej, faktycznie spopularyzowane przez autorów theozoficznych przełomu XIX i XX wieku. Astrologia klasyczna grecka i arabska znała aspekty, ale nie nadawała im takich zbiorczych nazw. To stosunkowo nowy termin jak na astrologię. Ale wracając do Marsa w Skorpionie, bo to jest kluczowe pytanie tego wątku, czy ktoś ma doświadczenie z tą pozycją w konfiguracji z wieloma aspektami kątowymi?
Ja mam Marsa w Skorpionie, ale bez Mystic Rectangle, więc moge powiedzieć tylko o samej pozycji. To jest energia bardzo trudna do zarządzania, bo jest intensywna i niecierpliwa, ale jednoczesnie Skorpion każe jej działać w ukryciu. Efekt jest taki, że ta osoba moze latami nosić napięcie w sobie a potem reagować nieproporcjonalnie do sytuacji. Jeśli do tego dochodzi zamknieta konfiguracja, która nie ma latwego wyjscia, to na prawdę wyobrazam sobie ten cykl, o którym Weles mówi.
To co opisujesz z tym ukrytym działaniem Marsa w Skorpionie - dokladnie tak to u mnie wygląda. Czlowiek sam nie wie, że jest napięty, dopóki nie dojdzie do wybuchu. Ale Weles, wracając do tej karty: czy ta osoba miala tranzyt jakiejś planety przez te punkty Mystic Rectangle w momentach kiedy przychodziły kryzysy? Bo zastanawiam sie, czy te kilkutygodniowe cykle, ktore opisywałeś, mogą miec związek z Ksiezycem tranzytujacym przez te cztery punkty po kolei.
@Tarninka Wlasnie to sprawdzałem i wygląda na to, ze masz rację. Kilka z tych kryzysow zbiegło się z tranzytami Księżyca przez Skorpiona i Lwa czyli przez osie Marsa i Księżyca natywnego. księżyc obiegający zodiak aktywuje te punkty regularnie, co tłumaczyłoby ten rytm. Ale nie wszystkie kryzysy daly się tak wyjaśnić, wiec pewnie nie jest to jedyna przyczyna.
@Tarninka To dobry trop, ale dodałabym jedno zastrzeżenie. Księżyc aktywuje punkty karty u wszystkich przez cały czas, więc sam fakt tranzytu to za mało. Ważniejsze jest to, czy w tych samych momentach działały też wolniejsze planety, na przykład Mars lub Saturn w tranzycie przez te same stopnie. Dopiero nakładanie się szybkich i wolnych tranzytów tworzy coś, co można uznać za wyraźny wyzwalacz.
@Sennica71 A jak to sprawdzić w praktyce, żeby nie siedzieć z efemerysdami przez godzinę przy kazdej karcie? Są jakies skroty albo programy, które od razu pokazuja tranzyty do konkretnej konfiguracji nie do wszystkich planet naraz? bo jak probowalam to robić ręcznie,to sie gubilam w ilosci danych.
@Morion Astro.com ma opcje "extended chart selection" gdzie mozna nakladac tranzyty na karte natywna i od razu widac które planety tranzytujace aspektuja ktore natywne. Ale i tak wymaga pewnego wprawienia, zeby z tego odczytac co istotne. Sennica lepiej to wyjasni od strony technicznej ja tam po prostu patrze najpierw na tranzyty Saturna i Marsa bo te daja namacalne efekty
No dobra, przepraszam że znowu pytam o podstawy, ale chce sie upewnić. Mówisz Porewit o tranzytach do natywnych planet, ale w Mystic Rectangle chodzi o to żeby ten tranzyt trafił dokładnie w jakis z tych czterech punktów tak? Czy wystarczy że dotknie jednego i cała konfiguracja "budzi się"? Bo mi sie wydaje ze to może mieć duże znaczenie.
@Rgielka Dokładnie to mnie też zastanawiało. W praktyce wydaje sie, że wystarczy dotknięcie jednego punktu, bo cala czwórka jest ze sobą połączona aspektami. To trochę jak pociągnięcie jednego narożnika siatki - reszta tez drga. Ale niewiem, czy to jest gdzieś opisane jako zasada, czy tylko moje obserwacje na tej konkretnej karcie.
To co Weles opisuje jest zgodne z tym, co pisał Reinhold Ebertin o grupach planetarnych - aktywacja jednego punktu multiplikuje się przez aspekty na pozostałe. Przy Mystic Rectangle efekt jest wzmocniony przez to, że struktura jest zamknięta. Tranzytująca planeta wchodzi do układu jak iskra i napięcie rozchodzi się po całej konfiguracji. Ale Ebertin pracował głównie w systemie kosmobiologicznym, nie w tradycyjnej astrologii zachodniej, więc nie wszyscy go stosują.
@Sennica71 Ten Ebertin to ktoś wspolczesny czy historyczny? i czy jego podejście jest uznane, czy kontrowersyjne w srodowisku astrologów? pytam, bo za każdym razem kiedy probuje się uczyc astrologii, trafiam na różnych autorow ktorzy wzajemnie sobie przeczą, i nie wiem komu ufac.
Wracajac do tego, co Weles mówił o świadomości tej osoby i powtarzajacych się wzorcach - mam wrażenie, ze przy takiej zamknietej konfiguracji, gdzie wszystkie cztery planety sa na osiach katowych, czlowiek będzie to odczuwał bardzo cielesnie, nie tylko psychicznie. W sensie napięcia w ciele, trudnosci ze snem albo naglych zmian energetycznych. czy ta osoba zglaszala cos takiego przy tych kryzysach?
@Jarzebinka Tak, wlasnie to jest ciekawe. Mówiła o problemach ze snem i o tym, że przed kazdym kryzysem czuje rodzaj wewnętrznego niepokoju, ktury trudno zlokalizowac. Fizycznie. Co cię skłoniło do tego pytania - czy widzisz tu zwiazek z jakimś konkretnym układem planetarnym,czy raczej chodzi o samą naturę tych osi katowych?
Pytam, bo Księżyc w Lwie w czwartym domu w tej konfiguracji sugeruje mi, że ciało staje sie takim barometrem napiecia. Czwarty dom to też kwestia tego, co nosimy z domu rodzinnego, a Ksiezyc w opozycji do Saturna w dziesiatym to klasycznie trudna relacja z autorytetem rodzicielskim. jesli to napiecie nie jest przepracowane, bedzie wychodziło wlasnie tak - jako fizyczny niepokoj przed konfrontacja. To nie jest coś,co karty zastąpią terapią ale praca z tą swiadomoscia moze bardzo zmienić jak czlowiek przezywa te cykle
I właśnie znowu dochodzimy do tego samego miejsca co wcześniej - czyli że to moze byc poprostu trauma z dzieciństwa nie planety. Czytam Jarzębinkę i myślę, że ona sama mowi o przepracowaniu relacji z rodzicem,co brzmi jak psychologia, nie astrologia. Nie zarzucam zlej woli, na prawdę, ale zastanawiam się po co nam w ogole karta, skoro i tak dojdziemy do wniosku "idź na terapię".
@Daneczka Troche inaczej to widze. Karta daje jezyk do opisania czegos co jest trudne do uchwycenia slowami. wiele osob wie intuicyjnie, ze ma problem z autorytetami albo z bliskimi relacjami ale nie rozumie dlaczego te wzorce maja taki a nie inny ksztalt. saturn w opozycji do Ksiezyca w konkretnych domach wskazuje nie tylko ze "cos jest" ale gdzie i jak to działa. to jest roznica między wiedza "mam problem" a rozumieniem struktury tego problemu.
Ja bym Daneczce odpowiedziała inaczej. Karta i terapia mogą dzialac razem właśnie dlatego, że karta pokazuje wzorzec w czasie a terapia pomaga go przepracować w teraźniejszości. Mnie bardziej zastanawia czy ktoś tutaj miał doświadczenie pracy z wlasna zamkniętą konfiguracją i moze powiedzieć, jak to wygladalo w praktyce? bo cala ta rozmowa jest troche teoretyczna, a chciałabym usłyszeć jak to na prawdę dziala u kogos żywego.