Ale chiwla - to brzmi jakby Księżyc w Byku był jakimś emocjonalnym zbieraczem. Czy to nie jest troche pesymistyczna interpretacja? Bo mozna tez powiedzieć, że to ktoś kto po prostu ceeni to co ma i nie jest podatny na chwilowe impulsy.
@Teodor50 Nikt tu nie powiedział, że to wada. To jest opis sposobu funkcjonowania, nie ocena. Pytanie brzmi, czy ta stałość służy, czy blokuje - i odpowiedź zależy od człowieka i jego konkretnej sytuacji, nie od znaku jako takiego.
Dodam tylko, że Księżyc w Byku to jeden z silniejszych Ksiezycow wlasnie dlatego że jest spójny. nie rzuca się od emocji do emocji. Ale ta sila ma swoją cenę - jak cos się zmienia to system musi przetworzyć zmianę wolniej niz u innych. Czy ktoś z was zauważył, że rozstania i zmiany dotykaja was z opóźnieniem? Że nie od razu, ale po kilku dniach albo tygodniach?
@Wiktor Tak, dokładnie tak! U mnie to zawsze działa z odroczeniem jak cos złego się dzieje to w pierwszej chwili jestem spokojna i "funkcjonalna", a potem po jakimś czasie nagle mnie to dopada. Myslalam, że to moja osobista cecha nie miałam pojęcia, że Księżyc moze na to wpływać to niesamowite dziekuje że to nazwałeś!
@Leontyna65 No ale skąd wiadomo, że to Księżyc a nie po prostu taka osobowość? Pytam serio, bo to opóźnione przeżywanie znają pewnie i inni, nie tylko Byk.
@Elara_77 Racja że inne konfiguracje tez mogą to powodować. Na przyklad silny Pluton w aspekcie do Księżyca. Ale przy Ksiezycu w Byku to wynika z innego mechanizmu - nie z wyparcia jak przy Plutonie, tylko z tego, że emocja musi się najpierw zakorzenić w ciele zanim zostanie naprawdę poczuta. To jest roznica jakosciowa
Śledzę ten wątek i jestem sceptyczna wobec takiego poziomu szczegółowości. Jak można odróżnić "opóźnienie przez Byka" od "opóźnienia przez Plutona" na podstawie samoopisu? Czy astrologia daje jakieś narzędzia do weryfikacji tego, a nie tylko do post-hoc tłumaczenia?
@Naparstnica78 Dobre pytaie i zasługuje na szczerą odpowiedź: nie masz w astrologii eksperymentu kontrolowanego. To co możesz zrobić to zestawić cały wykres, nie jeden element, i sprawdzić czy wzorzec jest spojny wewnętrznie. Jeśli ktoś ma Księżyc w Byku, ale też silne aspekty Urana do niego, obraz się komplikuje. Dlatego jeden symbol nigdy nie wystarczy.
@Wega Okej, to przynajmniej uczciwa odpowiedź. Czyli sama astrologia nie twierdzi, że "Księżyc w Byku równa się opóźnione przeżywanie" zawsze i u każdego?
@Naparstnica78 Astrologia mówi o tendencjach i wzorcach, nie o pewnikach. To jak z mapą - mapa nie powie ci gdzie postawisz nogę, ale pokaże ukształtowanie terenu. Czy to wystarcza - to kwestia tego, jak podchodzisz do całego systemu.
Mam głupie pytanie, bo dopiero zaczynam rozumieć to wszystko - skąd w ogóle wiadomo jaki ktoś ma Księżyc? Bo słyszałam, że Księżyc zmienia znak co dwa dni, więc sama data urodzenia to za mało?
@Chryzoprazka Nie ma glupich pytań w tym temacie. Tak, Księżyc porusza sie szybko, więc do wyznaczenia jego pozycji potrzebna jest data godzina i miejsce urodzenia. Bez godziny mozna trafic, jesli Ksiezyc przez całą dobę był w tym samym znaku ale jesli zmienial - zostaje niepewność dlatego dokładna godzina urodzenia jest w astrologii ważna.
@Talizmanik.pl A co się dzieje jeśli ktoś nie zna godziny urodzenia? Da się cokolwiek sensownego powiedzieć o Księżycu?
@Chryzoprazka Można zrobic wykres na poludnie czyli kosmogram na poludnie, ale to tylko przyblizenie niektórzy astrolodzy rektyifikują horoskop na podstawie waznych wydarzen z zycia ale to juz zaawansowana technika jesli Księżyc był w okolicach granicy znaku, to bez godziny serio nie wiesz
Nawiązując do tego co mówiłam wcześniej o rozstaniach - chciałam dopytać czy ktoś wie, czy Księżyc w Byku inaczej przeżywa żałobę po relacji niż, powiedzmy, Księżyc w Skorpionie? Bo mam wrażenie, że Skorpion jest kojarzony z intensywnym przeżywaniem, a Byk jakby ciszej, ale czy ta cisza nie jest może głębsza?
@Augurka79 To bardzo trafne spostrzezenie i właściwie dotykasz tu czegos kluczowego dla różnicy między znakmi stałymi. Skorpion przetwarza przez intensywnosc przez transformacje przez dojście do dna. byk przetwarza przez trwanie - siedzi z bólem nosi go w ciele powoli rozkłada na czesci. Zaloba Byka może trwac latami właśnie dlatego że nie ma w tym znaku mechanizmu wymuszajacego przełom. 😀
@Spinel76 To trochę smutne jak to ujelas. Ale czy to znaczy że Księżyc w Byku nie potrfi się uwolnić od przeszłości? Czy jest jakiś sposob żeby ta żałoba nie trwała w nieskończoność?
@Kasjopea Uwolnienie następuje ale często przez ciało właśnie. Praca somatyczna, ruch, kontakt z naturą rytmiczne aktywności - to są ścieżki, które dla Księżyca w Byku działają lepiej niż na przykład sama rozmowa czy analiza. Nie dlatego, że analiza jest zła, ale dlatego że emocja siedzi głębiej niż w głowie.
@Wega Właśnie! Ja odkryłam joge i doslownie przez ciało zaczęłam przepracowywać rzeczy, których nie umiałam przeetworzyć w glowie. to bylo niesamowite przeżycie, jakby coś się we mnie rozluźniło po długim czasie napiecia. Czy to wlasnie o ten mechanizm chodzi przy Ksiezycu w Byku?
@Leontyna65 Tak, to dbory przykład. Ciało u Ksiezyca w Byku nie jest tylko miejscem gdzie mieszkaja emocje - ono jest pierwszym kanałem przetwarzania dlatego kiedy ktoś z tym Ksiezycem mówi "czuje się źle, ale nie wiem dlaczego", czesto wystarczy spacer, kapiel, cokolwiek angazujacego zmysły żeby coś się przesunelo
Słuchajcie, mam pytanie trochę z boku - czy to znaczy, że Księżyc w Byku jest wyjątkowo zdrowy psychicznie, bo ma takie zakorzenienie w ciele? Bo jak obserwuję tę rozmowę, to prawie zawsze brzmi to pozytywnie, a jedyne minusy to ten opór przed zmianą.
@Elara_77 Nie nazwałabym tego zdrowiem jako takim, bo każdy Księżyc ma swoje wyzwania. Byk może być bardzo odcięty od emocji, które nie mają formy fizycznej - to znaczy, jeśli ból nie jest jeszcze w ciele, może go w ogóle nie zauważać. I to bywa kłopotliwe, bo coś może się nawarstwiać zanim zostanie zauważone.
Dodam cos do tego co mowi Hortensja - Księżyc w Byku może miec tez problem z tym, co w astrologii nazywa się "emocjonalną komunikacja". Byk jest znakiem ziemskim, więc to co czuje niekoniecznie latwo prezchodzi w słowa. Ale uwaga bo to zalezy bardzo od tego jak wygląda reszta wykresu, zwłaszcza Merkury i Ascendent.
@Wiktor No ale zaraz to teraz mówimy że Księżyc w Byku nie umie mówić o emocjach? Bo mój brat ma ten Księżyc i on jest całkiem gadatliwy jesli chodzi o to co czuje, może troche wolno, ale jednak. Czy to się jakoś wyklucza z tym co mówisz? 🙂
@Teodor50 To sie nie wyklucza, bo gadatliwosc twojego brata moze isc z innego miejsca w wykresie. merce w Bliźniętach albo w Lwie potrafi "nadrobić" to co Ksiiężyc w Byku naturalnie hamuje. Dlatego nie patrzy sie na jeden element wykresu tylko na całosc.
Wróćmy może do tego co powiedziała Wega o uwalnianiu przez ciało - bo mam pyanie praktyczne. Czy to znaczy, że jeśli ktoś z Księżycem w Byku przeżywa jakiś trudny czas, to zamiast szukać rozmowy z kimś, lepiej żeby poszedł pobiegać? Serio pytam, bo to trochę zmienia to jak bym chciała komuś pomagać.
@Kasjopea Nie "zamiast", tylko "też". Albo nawet "najpierw". Rozmowa ma sens ale może być o wiele skuteczniejsza jeśli ciało już trochę rozładowało napięcie. Próba dotarcia do Księżyca w Byku tylko przez slowa kiedy on jest w środku zablokowany to jak pukanie do zamkniętych drzwi.
To co mówi Wega dużo mi wyjaśnia w jednej relacji z mojego życia. Byłam kiedyś z kims kto miał Księżyc w Byku i zawsze kiedy chciałam rozmawiać o problemach, on proponował że "możemy iść gdzieś razem". Myślałam, że unika rozmowy a może po prostu tak dzialal
@Augurka79 O, to ciekawe podejście. Czyli ta propozycja wyjścia mogła być dla niego formą bycia z tobą w tym trudnym momencie, tylko wyrażoną inaczej niż rozmowa?
@Chryzoprazka Dokładnie tak. I to jest jeden z powodów dla których Ksiezyc w Byku byaw niezrozumiany przez partnerów o bardziej powietrznych albo wodnych Księżycach. Oni oczekują slow a Byk wyraza obecność przez działanie i obecnosc fizyczną. To dwa różne języki emocjonalne.
Mam pytanie do ekspertów w tym wątku - czy Wenus w Byku działa podobnie do Księżyca w Byku jeśli chodzi o te mechanizmy? Bo sama mam Wenus w Byku i dużo z tego co tu czytam jest dla mnie rozpoznawalne, ale nie wiem czy to dlatego, że Wenus i Księżyc w tym znaku mają podobny smak, czy po prostu Byk jako znak po prostu tak funkcjonuje niezależnie od planety.
Wenus i Księżyc w Byku to zblizony obszar, bo Wenus jest domicylem w Byku, ale to nie jest to samo. Księżyc mowi o emocjonalnym podłożu, instynktach, potrzebach bezpieczenstwa. Wenus mowi bardziej o tym czego pragniesz w relacjach i jak przyciagasz. Nakładają się, ale w roznych warstwach.
Śledzę ten wątek od dłuższego czasu i zauważam, że prawie wszystko co tu pada można by opisać bez astrologii. "Potrzebuje bezpieczeństwa", "przetwarza przez ciało", "reaguje z opóźnieniem" - to są po prostu opisy różnych typów osobowości. Co wnosi Księżyc w Byku jako kategoria astrologiczna, czego nie opisałaby zwykła psychologia?
@Naparstnica78 Pytanie jest uczciwe i nie zamierzam go zbywać. Astrologia wnosi konkretny moment urodzenia jako punkt wyjścia, a nie ogólny opis. Kiedy wiesz że ktoś ma Księżyc w Byku, masz od razu mapę - skąd te tendencje mogą wynikać i z czym są powiązane w całym wykresie. Psychologia też to robi, ale inaczej i innymi narzędziami. Oba systemy mogą się uzupełniać.
@Naparstnica78 Dla mnie roznica jest taka, że psychologia często opisuje to co jest a astrologia probuje też pokazac dlaczego i skąd. ale rozumiem że to dla kogos z zewnatrz moze wyglądać jak po prostu inna nazwa dla tego samego ja po prostu czuję że to mi pomaga
Przepraszam że sie wtrace bo jestem zielony z astrologii - ten Ksiezyc w Byku to jest cos z czym się rodzisz i już, czy mozna to jakoś "zmienić" albo "przepracować" żeby nie miec tych wszystkich trudności o których tu mówicie?
@Hilek Zmienić nie, bo to pozycja planety w chwili urodzenia i zostaje. Ale "przepracować" w sensie świadomości - tak. Kiedy rozumiesz jak działasz, możesz działać inaczej albo przynajmniej nie być zaskoczonym własnym zachowaniem. Astrologia nie jest wyrokiem.
I właśnie na tym chyba polega sens znajomości własnego wykresu - nie na tym, żeby wiedzieć co ci pisane, tylko żeby lepiej rozumieć własne mechanizmy. To co na początku wątku brzmiało jak pytanie o bezpieczeństwo emocjonalne Byka, to w gruncie rzeczy pytanie o to, jak ktoś z tym Księżycem może najlepiej żyć z tym jak jest zbudowany.
To co powiedziała Willowa na końcu bardzo mnie uderzyło - że to pytanie o bezpieczeństwo jest tak naprawdę pytaniem o to, jak Ksiżęyc w Byku w ogóle funkcjonuje. ale mam wątpliwość: czy to bezpieczeństwo, którego szuka Byk, jest czymś czego on świadomie chce, czy to bardziej taki głęboki instynkt którego sam może nie rozpoznawać? 🙂
@Kasjopea To drugie, zdecydowanie. I właśnie to jest clou tego Księżyca - on często nie wie, że szuka bezpieczeństwa, bo to działa na poziomie tak podstawowym, że wydaje mu się po prostu naturalnym stanem rzeczy. Dopiero kiedy to bezpieczeństwo zostaje zaburzone, zaczyna rozumieć, że je miał.
@Hortensja53 Ale to chyba tak działa z każdym Księżycem? Że nie wiemy, czego potrzebujemy, dopóki tego nie tracimy? Czy Byk jest tu jakoś wyjątkowy, czy to tylko ogólna zasada?
@Elara_77 W Byku jest to wyrazniejsze, bo on naprawdę buduje całą swoja codzienność wokol tych warunkow bezpieczeństwa - konkretnych miejsc rytuałów osob, przedmiotów. Innne Ksiezyce mogą tracić grnut i jakoś się reorganizować. Byk traci grunt i nie wie, od czego zacząć budować od nowa bo struktura byla tak gleboko zakorzeniona, że niewidoczna
@Wiktor To znaczy że Księżyc w Byku jest bardziej podatny na zalamanie jeśli zycie sie mocno zmienia? Bo brat o którym mówiłem wcześniej przeszedl przeprowadzkę kilka lat temu i to był dla niego naprawdę ciezki rok może to sie łączy?
@Teodor50 Bardzo moze sie laczys. Przeprowadzka dla Ksiezyca w Byku to nie jest tylko zmiana miejsca zamieszkania to jest utrata calego zestawu bodzcow fizycznych ktore tworzyly poczucie domu. Zapach, uklad mebli trasa do sklepu, drzwi ktore skrzypialy. To brzmi smieszen ale to jest dosłownie fundament emocjonalny dla tego Ksiezyca.
Hmm, o matko, czytam post Drozdzi i mysle o mojej mamie, ktora ma Ksiezyc w Byku i ktora po przeprowadzce do mniejszego mieszkania przez rok pakala ze wszystko jest nie tak. Myslalysmy, ze to nostalgia a to moze byc wlasnie to o czym piszecie. Bardzo dziekuje za to wyjasnienie, naprawde otworzylo mi oczy.
@Leontyna65 I co ciekawe, kiedy Ksiezyc w Byku wreszcie zadomowi się w nowym miejscu, to często jest potem silnie do niego przywiązany - bardziej niz do poprzedniego. Bo odbudował tę strukturę od zera i ona jest już jego w pełni. Czy mama po tym roku zaczęła traktować nowe mieszkanie jak dom?
@Wega Tak! Dokładnie tak sie stało teraz mówi że tamtego starego to ona w ogole nie tęskni. Nie wiedzialam, że to moze być zwiazane z Księżycem myslalam że po prostu sie przyzwyczaiła.
Ten watek o przestrzeni fizycznej jest wazny i malo mówiony wprost - Ksiezyc w Byku to jeden z tych Księżyców, które maja cos w rodzaju emocjonalnej pamięci ciała. Miejsca, zapachy, faktury - to dla niego nie są dodatki, to jest język, w ktorym przeżywa emocje. Dlatego też Byk czesto otacza się pięknymi rzeczami - to nie jest tylko estetyka to forma regulacji emocjonalnej.
@Spinel76 Czekaj, to znaczy że kupowanie ładnych rzeczy może być dla Księżyca w Byku czymś w rodzaju... leczenia się? Serio pytam, bo to brzmi jak coś ważnego a nigdzie wcześniej tego tak nie opisywałam.
@Chryzoprazka Tak tylko słowo "leczenia" moze byc za mocne - powiedziałabym raczej "utrzymywania rownowagi". To jak dla innych zapalenie świeczki albo muzyka w tle. Dla Byka piękny kubek, wygodna koldra, ulubiony zapach - to są kotwice emocjonalne. kiedy tego brak, zaczyna się rozdrażnienie, ktore on sam często nie umie połączyć z przyczyna.
Właśnie tutaj chcę się upewnić - czy to co Spinel opisuje dotyczy tylko Księżyca w Byku, czy też np. Wenus w Byku będzie miała podobną potrzebę otaczania się pięknymi rzeczami? Bo ja na przykład też nie wyobrażam sobie brzydkiego kubka do kawy rano i zastanawiam się skąd to bierze.
Wenus w Byku też to będzie miała ale z innego powodu - Wenus szuka przyjemności i harmoonii zmysłowej, wiec piękne rzeczy to jej żywioł. Natomiast Księżyc w Byku rbi to z potzeby bezpieczenstwa emocjonalnego nie tylko przyjemności. Efekt podobny meechanizm inny. Jeśli masz obie te pozycje, to nakladaja się na siebie i pewniie ta potrzeba jets u ciebie podwojna. 🙂
Mam pytanie które może byc głupie, ale skoro Księżyc w Byku tak bardzo potrzebuje stałości i bezpieczeństwa - to co się dzieje kiedy ktoś taki ma trudne dziecinstwo gdzie nie było tej stałości? Bo to brzmi jakby wtedy cały system nie miał jak się zakorzenic.
@Hilek To nie jest głupie pytanie, to jest jedno z ważniejszych pytań w całym wątku. Księżyc w Byku bez warunków do zakorzenienia w dzieciństwie często przez całe życie szuka substytutu tego bezpieczeństwa - w relacjach, w pracy, w gromadzeniu dóbr. Może być też nadmiernie przywiązany do osób, które dają mu choć odrobinę tej stałości, nawet jeśli ona jest toksyczna.
@Hortensja53 To ostatnie zdanie... to jest chyba opis osoby, z którą byłam. Ten Księżyc w Byku, o którym mówiłam wczesniej - on miał bardzo niestabilne dzieciństwo i trzymał się relacji, które mu nie służyły bo dawały jakieś poczucie stałości. wtedy tego nie rozumiałam.
Wróćmy na chwilę do mojego wcześniejszego pytania, bo czuję że odpowiedzi były trochę obok. Hortensja mówiła o "mapie" którą daje astrologia - ale ta sama "mapa" mogłaby wynikać z rozmowy z psychologiem, który opisze styl przywiązania. Czym konkretnie różni się wiedza astrologiczna od wiedzy psychologicznej w tym przypadku? Serio, nie atakuję, chcę zrozumieć.
@Naparstnica78 Roznica jest dla mnie taka: psycholog patrzy na to co się stało i stara się to opisać. Astrologia patrzy na moment urodzenia i mówi - z tym potencjałem przyszłśa na świat, niezaleznie od tego co się potem wydarzyło. Jedno jest retrospektywne, drugie wychodzi od punktu zerowego. Czy to "prawdziwsze" - tego nie twierdzę, ale to jest inna perspektywa.
Dobra, ale ja mam takie trochę przekorne pytanie do całej tej dyskusji - skoro Księżyc w Byku tak bardzo potrzebuje bezpieczeństwa i stałości, to czy taka osoba w ogóle jest zdolna do wzrostu i zmiany? Bo czytam i mam wrażenie, że to jest Księżyc, który chce stać w miejscu, a życie to przecież ruch.
@Elara_77 Zmienia sie, tylko inaczej. Nie skokami tylko stopniowo warstwa po warstwie. Kiedy juz coś wchłonie i uzna za swoje jest to integracja naprawdę gleboka - nie powierzchowna jak u bardziej zmiennych Księżyców tlyko ta zmiana musi mieć czas i nie moe byc narzucona z zewnatrz. Wtedy Byk potrafi być zadziwiajaco elastyczny, ale to trwa.
Ok, Spinel, rozumiem co mówisz o zmianie warstwami - ale czy to nie jest po prostu opis każdego człowieka, który dojrzewa powoli? Bo jak czytam, to mam wrażenie, że Księżyc w Byku to po prostu ktoś ostrożny, a my to opakowujemy w astrologię. Co sprawia, że to jest akurat Byk, a nie po prostu charakter tej konkretnej osoby?
@Elara_77 Dobre pytanie i nie mam na nie prostej odpowiedzi. różnica jest dla mnie taka: charakter ksztaltuje się przez doświadczenia, Księżyc w Byku to jest coś wcześniejszego - jakby gleba w której ten charakter wyrośnie. Ostrożny Byk i ostrozny Skorpion będą ostrożni z zupelnie innnych powodów i w zupelnie innych obszarach. Byk będzie bronil stabilności fizycznej i emocjonalnej codziennosci Skorpion będzie chronił siebie przed zdradą. to inne rzeczy.
To co Spinel mówi o glebie - to chyba najlepszy obraz jaki tu padł. Wróćmy jeszcze do brata, bo coraz więcej mi się układa. On jest wlaasnie ostrożny w tym konkretnym sensie - nie przy każdej decyzji, ale przy wsystkim co dotyczy domu codziennosci, rytmu dnia. Czy to znaczy że Księżyc w Byku nie boi się wszedzie tylko w tych konkretnych obszarach?
@Teodor50 Tak, dokladnie. Ksiezyc w Byku moze byc zupelnie nieustraszony w pracy albo w podrozach ale jak chodzi o dom rutyne bliskich - tam jest ta czulosc. Dlatego tez czesto z zewnatrz wyglada na bardzo stabilnego i opornego na zmiany, a w srodku ma swoje bardzo konkretne miejsca, ktore go bola gdy sie je rusza.
Przeglądam ten wątek od początku i mam pytanie które jakos nie padło - a co z Ksiezycem w Byu w zwiazkach? Bo cała ta potrzeba bezpieczeństwa i stałości musi jakoś działać w relacji z drugą osobą. Czy taka osoba będzie wymagać dużo stałości od partnera? I jak to wyglada gdy partner jest np. Ksiezycem w Bliźniętach, który lubi zmianę?
@Kasjopea To jest bardzo szerokie pytanie i mogłoby być osobnym wątkiem 🙂 Ale skrótowo - tak, Księżyc w Byku w relacji szuka konkretnych rytuałów wspólnych, nie wielkich gestów. Codzienność razem jest dla niego walutą miłości. Problem z Bliźniętami jest realny - Bliźnięta potrzebują odmiany tam, gdzie Byk potrzebuje powtórzenia. To nie jest nie do pogodzenia, ale wymaga świadomości po obu stronach.
Hortensja, to co mówisz o "walucie miłości" mnie zatrzymuje. Czy dobrze rozumiem, że dla Księżyca w Byku powiedzenie "kocham cię" jest mniej ważne niż na przykład to, że ktoś zawsze przygotowuje kawę rano? Że to takie małe, fizyczne rzeczy są dla niego dowodem trwałości uczucia?
Dokładnie tak bym to ujęła. I to jest coś, co może być niezrozumiane przez partnerów, którzy wyrażają uczucia słowami albo gestami. Księżyc w Byku może nie wierzyć w deklaracje, ale mocno wierzyć w nawyki. Jeśli ktoś zawsze do niego dzwoni w tej samej porze, zawsze pamięta o tej jednej rzeczy - to dla niego jest miłość. Słowa są za lekkie, za łatwe do powiedzenia. 😛