Okej ale mam pytanie, bo zaczyna mi się kręcić w głowie. Mówimy o spiralach na manipurę, spiralach na anahatę, na muladharę, na wissuddę, a ile tych spiral można w ogóle mieć jednocześnie? Bo Lucia_62 mówił że kupił je, ale nie powiedział ile sztuk.
Trzy spirale to wystarczająco na start. Lucia_62, mając trzy, na twoim miejscu rozdzieliłabym je tak: manipura, anahata i muladhara, dokładnie jak mówiła Niedziela. To trzy obszary które są u ciebie najwyraźniej zaangażowane w tę relację. Wisudda może zaczekać, bo najpierw musisz odbudować poczucie własnej wartości, żeby w ogóle mieć co powiedzieć.
Słucham i mam wątpliwość którą chcę powiedzieć wprost. To że Lucia_62 opisuje tak wyraźne, wielodniowe skutki jednej rozmowy z ojcem, to jest coś co wychodzi poza temat czakr. Spirale mogą pomagać w samopoczuciu po fakcie, ale jeśli ktoś doświadcza takiego zawłaszczania przez rodzica jako dorosły, to warto się zastanowić nad pomocą psychologiczną równolegle. Nie zamiast, ale razem.
@Leokadia Powiedziałaś to samo wcześniej i rozumiem tę perspektywę, ale Lucia_62 sam decyduje co mu jest potrzebne. Mnie bardziej zastanawia, czy narcystyczne wzorce w rodzicu można w jakiś sposób zobaczyć przez czakry, bo w moim przypadku też nie byłem pewien co to jest, dopóki ktoś mi nie powiedział.
@Heksagram To ciekawe pytanie. Jak to rozpoznałeś u siebie, że chodzi o narcyzm, a nie po prostu trudny charakter? Bo myślę że wielu ludzi na tym forum ma podobne relacje i nie wie jak to nazywać.
@Pelagiusza86 U mnie było tak, że niezależnie od tego co robiłem, zawsze wychodziłem z rozmowy z poczuciem że powinienem zrobić inaczej. Nie było czegoś co bym zrobił dobrze. I dopiero jak przeczytałem coś o tym, jak silna manipura jednej osoby może dosłownie nadpisywać przekonania drugiej, to coś mi kliknęło. Wcześniej myślałem że po prostu mam za mało pewności siebie.
Heksagram, to co opisujesz jest bardzo podobne do tego co Lucia_62 mówił o ojcu. To mnie zastanawia, czy to jest coś co zawsze wychodzi w relacjach rodzic-dziecko, czy też może dotyczyć innych relacji? Bo ja miałam kiedyś znajomą i po każdym spotkaniu z nią czułam dokładnie to samo.
@Wahadlarka_Z Może dotyczyć każdej relacji, gdzie jest duża asymetria energetyczna i brak granic. Rodzic-dziecko jest tylko najczęstszy, bo tam wzorzec jest najwcześniej i najgłębiej zapisany. Ale znajoma, szef, partner, to wszystko może działać tak samo jeśli warunki są podobne. Lucia_62, jak długo trwa twój kontakt z ojcem przy tych obiadach mniej więcej?
@Henio Zwykle dwie, trzy godziny. Nie da się wyjść szybciej bez powodowania sceny. I właśnie dlatego pytam o te spirale, bo chciałbym mieć coś co działa na bieżąco, nie tylko po fakcie. Czy można mieć spiralę przy sobie w czasie spotkania, na przykład w kieszeni?
Lucia_62, to jest bardzo dobre pytanie. Spirala w kieszeni podczas spotkania to coś innego niż praca leżąc po fakcie, ale może działać jako rodzaj buforu. Nie zatrzyma wycieku, ale może go trochę spowolnić. Umieściłbym ją po lewej stronie, bliżej serca, jeśli masz kieszeń na piersi. Jeśli tylko boczna, to lewa kurtka. Pytanie tylko, czy wiesz jak ona działa u ciebie indywidualnie, bo każdy inaczej reaguje na takie rzeczy.
Zgadzam się z Heniem co do lewej strony, ale chcę dopowiedzieć coś ważnego. Spirala w kieszeni to nie tarcza, to bardziej przypomnienie dla twojego pola energetycznego, że masz granicę. Lucia_62, czy ty w ogóle czujesz różnicę kiedy masz kontakt z crystalami albo innymi obiektami, czy to dla ciebie jeszcze nowe?
@Domicela Szczerze mówiąc to dopiero zaczynam z tym. Sprzedawca w sklepie powiedział mi żeby po prostu położyć na czakrach i poczuć, ale nie bardzo wiedziałem co czuć. Spirale kupiłem bo coś przeczytałem o nich w kontekście ochrony, i pomyślałem że spróbuję.
No i właśnie to jest problem z takimi sklepami, bo oni sprzedają i tyle. Lucia_62, a co konkretnie przeczytałeś o tych spiralach? Bo spirale są różne, z różnych materiałów, i to ma znaczenie. Nie wszystko działa tak samo na każdego.
@Janeczka.x Masz rację, że materiał ma znaczenie, ale nie nakręcajmy za bardzo. Lucia_62 ma trzy spirale i chce wiedzieć co z nimi zrobić w praktyce. Lucia_62, czy wiesz z czego są zrobione? Bo jeśli to miedź, to zachowuje się inaczej niż na przykład stal.
@Pelagiusza86 Sprzedawca mówił że miedź, tak. Małe, płaskie spirale. Jedna jest trochę większa od pozostałych.
Miedź to dobry materiał przy tej pracy. Lucia_62, tę większą daj na manipurę, bo tam jest u ciebie główny problem z tym co opisujesz. Mniejsze na anahatę i muladharę. Jeśli chcesz mieć jedną przy sobie na spotkaniach z ojcem, wziąłbym tę z anahaty, bo tam wyciek jest najbardziej czuły emocjonalnie.
Mam pytanie do Henia, bo nie do końca rozumiem. Dlaczego mniejsza na anahatę, a nie większa? Logika podpowiadałaby mi że większy problem większa spirala, a anahata przy kontakcie z narcystycznym rodzicem to chyba główny obszar, nie?
@Wahadlarka_Z Bo manipura to ośrodek woli i granic, i to stamtąd wychodzi zdolność do powiedzenia nie. Anahata reaguje emocjonalnie, ale manipura decyduje czy w ogóle dopuścisz kogoś do siebie. Lucia_62 opisuje dokładnie wzorzec zaburzonej manipury, więc tam potrzeba większego wsparcia. Anahata się za nią wleczy.
Henio dobrze to wyjaśnił. Chcę tylko dodać jedno, bo Lucia_62 pytał czy można mieć spiralę przy sobie w czasie spotkania. Możesz, ale ona nie zastąpi wewnętrznej pracy. Jeśli twoja manipura jest w trybie wycieku, spirala może ci dać chwilę oddechu, ale jeśli wzorzec jest głęboki, a sądząc po tym co opisujesz od początku wątku jest głęboki, to sama spirala w kieszeni nie wystarczy.
Ja mam podobnie i powiem tak, że spirale bardzo mi pomagają po kontakcie, ale w trakcie to mam jedno działanie które działa lepiej. Przed wejściem do pokoju gdzie jest ta osoba staram się przez chwilę skupić na oddechu i dosłownie wyobrażam sobie że zamykam przeponę. Nie wiem czy to czakry, ale działa. Lucia_62, czy coś takiego próbowałeś?
@Heksagram Nie, nie próbowałem czegoś takiego. To jest jakaś technika medytacyjna? Bo ja z medytacją to mam problem, za dużo myśli.
Lucia_62, to co opisuje Heksagram to właśnie praca z manipurą w czasie rzeczywistym. Wyobrażenie bariery na poziomie przepony to intuicyjne działanie na tę czakrę. I nie musisz tego robić godzinę, wystarczy naprawdę kilka głębszych oddechów zanim wejdziesz. Z medytacją to inna sprawa, nie musisz umieć medytować żeby to robić.
Przepraszam że wchodzę, bo nie znam się na czakrach tak jak wy, ale mam pytanie do całej tej dyskusji. Ta spirala w kieszeni to nie jest to samo co taki kamień ochronny? Bo słyszałam że czarny turmalin na przykład też chroni. Tylko nie wiem czy można to łączyć.
@Elina87 Można łączyć, to nie są konkurencyjne metody. Czarny turmalin działa inaczej niż spirala, ale ich działanie może się uzupełniać. Turmalin bardziej pochłania, spirala miedziana bardziej prowadzi energię i stymuluje. Lucia_62, gdybyś chciał, mógłbyś nosić turmalin i spiralę razem, ale na razie skup się na tym co masz.
Słucham tej rozmowy i mam wrażenie że trochę odchodzimy od sedna tematu wątku, czyli narcystycznych cech a czakry. Spirale są ważne dla Lucia_62, rozumiem, ale może warto wrócić do pytania Heksagrama sprzed kilku postów, bo ono było naprawdę ciekawe. Jak rozpoznać po stanie czakr, że mamy do czynienia z osobowością narcystyczną, a nie po prostu z trudną osobą?
@Leokadia Właśnie. Bo to jest serce tego tematu. Heksagram mówił o poczuciu że cokolwiek zrobi, zawsze wychodzi z błędem. To jest klasyczna dynamika, ale skąd wiemy czy to manipura tej drugiej osoby dominuje, czy to nasze własne bloki nas wpędzają w to poczucie?
@Pelagiusza86 Dla mnie kluczowy był moment kiedy zacząłem to samo sprawdzać w innych relacjach. Z innymi ludźmi wychodziłem z rozmowy normalnie, nawet jeśli się nie zgadzaliśmy. Tylko przy tej jednej osobie za każdym razem to poczucie w brzuchu, takie jakby ktoś wyciągnął ze mnie powietrze. I to mi powiedziało, że problem nie leży we mnie.
Heksagram, to co opisujesz z brzuchem, to jest właśnie sygnał manipury. Ale mam pytanie, bo to jest ważne. Czy to uczucie pojawia się zaraz po rozmowie, czy dopiero po jakimś czasie? Bo u mnie z tą znajomą o której wspominałam wcześniej, to przychodziło z opóźnieniem, jakbym dopiero po godzinie zaczynała rozumieć co się stało.
U mnie to jest od razu. W trakcie rozmowy czuję jak coraz bardziej się kurczę. Dosłownie fizycznie, jakoś tak zbieram się do środka. I dopiero jak wychodzę albo jak on wychodzi, to powoli to odpuszcza. Ale nie do końca, bo zostaje jakiś ślad przez kilka dni.
Lucia_62, to kurczenie się w trakcie rozmowy, to jest bardzo ważny sygnał. Pytam serio, bo mnie to ciekawie, czy to kurczenie jest bardziej w okolicy przepony, czy raczej niżej, w brzuchu? Bo to może wskazywać na co innego.
@Wahadlarka_Z Ja też to mam i u mnie zawsze przepona. Jakby ktoś powoli przykręcał coś pod żebrami. Lucia_62, a masz wrażenie że jednocześnie jakbyś chciał zająć mniej miejsca fizycznie? Bo ja dosłownie garbiłem się w trakcie takich rozmów.
@Heksagram Tak, dokładnie tak. I co ciekawsze, dopiero jak to napisałeś, to sobie uświadomiłem że faktycznie garbię się przy nim. Nigdy tego tak nie nazwałem. Myślałem że po prostu siedzę niedbale.
To garbienie się to nie jest przypadek. Ciało stara się osłonić manipurę i splot słoneczny. To automatyczna reakcja ochronna, ale paradoksalnie zamykasz przy tym przepływ dokładnie tej czakry, której potrzebujesz. Lucia_62, a ile masz lat mniej więcej, jeśli mogę spytać?
@Henio A dlaczego wiek ma tutaj znaczenie? Pytam bo nie do końca rozumiem ten związek z czakrami.
@Pelagiusza86 Bo wzorce z manipury i muladhary budują się latami, szczególnie przy relacjach rodzic-dziecko. Im wcześniej się zaczęło, tym głębiej zakodowane. To nie zmienia metody pracy, ale zmienia tempo efektów.
Chcę wrócić do tego co Lucia_62 napisał o śladzie, który zostaje przez kilka dni. To ważniejsze niż spirale. Lucia_62, jak ten ślad się objawia? Chodzi mi o to czy to bardziej emocjonalne zmęczenie, czy też fizyczne, czy może masz wrażenie że coś kręci się w głowie i nie możesz przestać analizować?
@Domicela Raczej to trzecie. Analizuję co powiedziałem, co on powiedział, co powinienem był powiedzieć inaczej. I jakoś nie mogę tego wyłączyć przez długi czas.
To co opisuje Lucia_62 z tym analizowaniem, czy to nie jest bardziej adżna niż manipura? Bo to kręcenie się w myślach, niemożność zatrzymania analizy, to mi brzmi jak przeciążona czakra trzeciego oka, nie splotu słonecznego.
@Leokadia Nie zgadzam się do końca. Adżna przetwarza, ale to co napędza to przetwarzanie pochodzi z niezamkniętej pętli w manipurze. Jeśli granica nie została postawiona, to umysł próbuje ją postawić retrospektywnie przez analizę. To manipura nie odpuściła, adżna tylko wykonuje pracę.
@Domicela Okej, to ma sens, ale czy to nie jest trochę tak że jedno nakręca drugie? Bo jeśli adżna kręci w kółko, to manipura też nie może się zregenerować, nie?
Właśnie, i to jest ten błąd który robimy przy pracy z czakrami przy relacjach narcystycznych. Skupiamy się na jednej czakrze, a to jest zawsze kilka naraz. Lucia_62, mam pytanie, czy ty w ogóle masz przestrzeń żeby po takim spotkaniu z ojcem usiąść i spokojnie odetchnąć, czy od razu wchodzisz w inne aktywności?
@Niedziela Zwykle idę do pracy albo robię coś w domu. Nie lubię siedzieć z tym, bo jest nieprzyjemne. Może to błąd?
Lucia_62, ja też tak robiłem i powiem że to naprawdę nie pomagało. To przepychanie tego pod dywan. Potem wychodziło w nocy, przez sny albo przez taką ogólną drażliwość z innymi ludźmi którzy nie mieli nic wspólnego z tą sytuacją.
@Heksagram A co w końcu zmieniłeś? Bo pytam bo ja mam podobnie z jedną osobą i też mam tendencję do ucieczki w aktywność zaraz potem.
@Wahadlarka_Z Zacząłem robić taką krótką rzecz, dosłownie pięć minut. Siadam, kładę rękę na przeponie i pozwalam sobie poczuć to co jest. Nawet jeśli jest nieprzyjemne. Nie analizuję, tylko czuję. I powiem że po kilku tygodniach ten ślad o którym mówi Lucia_62 stał się krótszy.
Heksagram, ale jak odróżnić to siedzenie z uczuciem od zwykłego rozpamiętywania? Bo brzmi dla mnie podobnie, a mówicie że rozpamiętywanie jest złe.
@Elina87 Rozpamiętywanie jest w głowie. To co opisuje Heksagram jest w ciele. Skupiasz się na odczuciu fizycznym, nie na narracji co się stało i kto co powiedział. To jest właśnie ta różnica między pracą z manipurą a kręceniem się w adżnie.
I wracając do spirali, bo Lucia_62 o to pytał, czy położenie jej na manipurze właśnie po takim spotkaniu, zamiast w trakcie, miałoby sens? Pytam Domiceli albo Henia, bo to wasze pole.
@Pelagiusza86 Ma sens i powiedziałabym że to nawet lepsze zastosowanie niż w trakcie spotkania. Po kontakcie z taką osobą czakra jest w chaosie. Spirala miedziana może pomóc ustabilizować przepływ kiedy już jesteś poza tym polem. Lucia_62, spróbuj położyć się na kilka minut, spiralę na przeponę, i oddychać spokojnie. Bez oczekiwań, po prostu daj sobie czas.
Dobra, spróbuję tak jak mówi Domicela, z leżeniem i spiralą po spotkaniu. Ale mam pytanie, bo mi się kręci w głowie, czy to że ja właściwie od zawsze starałem się zadowolić ojca, coś zrobić żeby on wreszcie powiedział że dobrze, to jest właśnie ten wzorzec z manipury? Bo czytałem ostatnio że ta czakra odpowiada za poczucie własnej wartości i tu mi się wszystko zaczyna łączyć.
To jest dokładnie ten wzorzec. Manipura buduje się w oparciu o to, jak reaguje na nas pierwsze środowisko, czyli rodzina. Jeśli zamiast uznania dostawałeś warunkowość, to czakra nauczyła się że wartość trzeba ciągle udowadniać. I to trwa. Lucia_62, mam pytanie, czy to szukanie uznania masz tylko przy ojcu, czy odtwarzasz to też w innych relacjach, na przykład w pracy?
Lucia_62, u mnie było podobnie i odpowiem za siebie, bo może pomóc. Tak, odtwarzałem to wszędzie. Szef, starszy brat, nawet znajomi w pewnych sytuacjach. Jakby manipura szukała tej samej figury żeby wreszcie zamknąć pętlę, tylko że się nie dało, bo ta pętla nie zamknie się przez zewnętrzne uznanie.
@Heksagram Ale skąd ta pewność że to pętla manipury, a nie muladhary? Bo bezpieczeństwo i zakorzenienie, a szukanie uznania u autorytetu, to mi brzmi bardziej jak baza. Może obie są zaangażowane, ale nie wiem czy dobrze to rozumuję.
@Leokadia Obie są, ale w różnych warstwach. Muladhara to podstawowe poczucie że w ogóle masz prawo istnieć i zajmować miejsce. Manipura to już działanie, sprawczość, 'czy jestem wystarczająco dobry żeby to osiągnąć'. Przy narcystycznym rodzicu często obie są rozbite, tylko muladhara głębiej.