no tak, masz racje, przyznaje. ale skoro nie mozna ufac pamieci i nie mozna ufac samej sobie, to co nam w ogole zostaje? pytam serio, nie retorycznie. 😛 bo jesli odrzucimy doswiadczenie subiektywne jako zupelnie bezwartosciowe, to caly ten dzial forum nie ma sensu
o matko, gruszanka pyta o cos waznego i chetnie odpowiem - doswiadczenie subiektywne NIE jets bezwartosciowe, poprostu ma ograniczenia jako dowod na twierdzenia o swiecie fizycznym. mozesz czuc ze cos sie dzieje i jednoczesnie nie wiedziec co to jest. te dwie rzeczy moga istniec razem.
właśnie to jest clue tej dyskusji - pytanie czy energia może ruszyć przedmiot to jest pytanie o fizykę, a większość opisywanych tu doswiadczen to jest cos innego. zgaśnięty znicz, migająca lampka, zmiana w rytmie płomienia - to są obserwacje stanów, nie dowody na telekinezę w klasycznym sensie. moze te kategorie poprostu nie pasują do tego co się faktycznie dzieje?
Hydromanta, to jest ciekawe co mówisz. czyli pytanie w tytule może być źle sformułowane? bo ja sama nie wiem czy szukam odpowiedzi na pytanie „czy mogę ruszyć fizyczny przedmiot energią” czy raczej „co się dzieje z otoczeniem kiedy jestem w głębokim stanie medytacyjnym”. to chyba dwa różne pytania.
Zephyra, to bardzo dobra obserwacja i chyba właśnie w tym tkwi problem tej całej dyskusji. mieszamy ze sobą rzeczy kture są inne. telekineza jako taka to jedna sprawa, a oddzialywanie energetyczne na subtelnym poziomie to inna. czakra woli według klasycznych opisow nie jest od przesuwania stołów, tylko od kształtowania pola.
@Antonisia_94 A co konkretnie rozumiesz przez „kształtowanie pola”? bo to brzmi jak sensowne pojecie ale kiedy zapytam co ono znaczy fizycznie, to zwykle wychodzi że albo coś mierzalnego albo metafora. kture z tych dwoch to jets?
@Kupala03 szczerze?? niewiem. i może właśnie tego nie powinnam udawać ze wiem. to jest coś z tradycji które opisuje pewne zjawiska językiem ktory nie jest naukowy i pewnie nigdy nie będzie. czy to znaczy że jest nieprawdziwe? nie jestem pewna
o, to mnie ucieszyło że Antonisia to przyznała, bo zazwyczaj takie rozmowy kończą się na okopywaniu na pozycjach. a tu nagle pojawia się pytanie które jest uczciwe - czy coś może być prawdziwe mimo że nie pasuje do naukowych kategorii? 🙁 to jest filozoficznie trudne pytanie
wiesz co,musze tu coś dodac bo czytam te dyskusję od dłuższego czasu. mi sie przypominają sny w ktorych ruszam przedmiotami i jest to absolutnie naturalne i oczywiste, niema zadnego wysiłku. a potem budze się i mysle - skad ten podział ze we snie mogę a na jawie nie? no wiem że to inny stan, ale jakos to zostaje w głowie
Roksanka!!! dokladnie to samo miewam i wlasnie dlatego to pytanie z tematu tak mi się wbija w glowe. jakby gdzieś wie się że to możliwe, tylko niema się dostępu do tego na jawie. hmm
Roksanka, Tymianek, rozumiem ten intuicyjny trop, ale ostrożnie z tym rozumowaniem. sny nie są oknem do ukrytych możliwości - są produktem umysłu który nie ma wtedy zewnętrznych ograniczeń. to że we śnie latamy nie znaczy że możemy latać. to nie jest argument za ani przeciw, ale to różne stany z różnymi regułami.
@Justynka56 tak, wiem to. ale nie twierdzę że moge ruszyć stół dlatego ze mi sie snilo że ruszam. mowie raczej o tym że ten stan snu - ten brak oporu - czasem czuję też podczas głębokiej medytacji. czy to cokolwiek znaczy? nie wiem. tylko obserwuję.
przepraszam ze się dopytam ale jak ten brak oporu w medytacji się objawia? ^^ co ciekawe, bo ja dopiero zaczęłam medytowac i nie wiem co szukac. czy to jets fizyczne uczucie czy raczej coś w głowie?
@Nightshade71 U mnie to jest takie - jak gdyby granica miedzy mną a tym co wokół staje sie mniej wyraźna. nie znikam ale trochę sie rozlewam. to moze brzmi dziwnie, ale inaczej nie umiem tego opisać. fizycznie czuję ciepło w dłoniach i taki dziwny spokój który nie jest otępieniem.
ej ale ja mam pytanie do calej dyskusji - bo wszyscy mowicie o plomieniach i lampkach i zniczach ale co z woda? bo czytalam ze Emoto robil badania z woda i krysztalami lodu i ze ona reaguje na mysli i intencje. czy to nie jets wlasnie dowod ze energia morze wplywac na materie?
@Wahadlarkaa o kurcze, emoto to jets niestety jeden z najlepiej udokumentowanych przykladow nauki ktura nie przeszla żadnej niezaleznej weryfikacji. jego „badania” nie były powtarzalne przez nikogo innego przy zachowaniu slepej próby. to popularne w kregach ezo ale nie ma wartości dowodowej.
@Kupala03 serio??? ojej, a myslalam ze to jets naukowe bo jest w ksiazkach. to skad wiadomo co jest prawdziwe a co nie jesli nawet to co wyglada na nauke nie jest nauka?
@Wahadlarkaa wahadlarkaa, to jest na prawde wazne pytanie i dobrze ze je zadajesz. krotka odpowiedz to: niezalezna powtarzalnosc i slepe proby. jesli efekt znika kiedy obserwator nie wie czego szukac, to znaczy ze obserwator byl czescia efektu.
dobra, wracając do sedna bo trochę odpłynęliśmy - Hydromanta wcześniej powiedział że może te kategorie nie pasują. to mnie skłania do pytania: jeśli nie telekineza i nie przypadek, to jak wy w ogóle byście nazwali to co ja opisałam z tym zniczem? bo ja sama nie mam słowa na to.
no dokładnie to pytanie Zephyry mnie zatrzymało - jak to nazwac. bo ja sama sie zastanawiam od jakiegos czasu i wiesz co, nie mam dobrego slowa na to. „oddziaływanie energetyczne” brzmi jak z ulotki spa, a „telekineza” to od razu kojarzy sie z Carrie albo jakimś filmem. morze po prostu nie mamy jeszcze słowa na to co się naprawdę dzieje?? i nie mówię że coś mistycznego, po prostu - może to jest coś pomiędzy tymi kategoriami które mamy.
@Roksanka01 a morze właśnie to jest problem - że skaczemy do szukania nazwy zanim wiemy co to jest. jeśli najpierw nazwiemy,to potem wszystko będziemy wpychac pod te nazwę. obserwacja jest taka: znicz zrobił cos nieoczekiwanego podczas medytacji. szczerze mowiac, to jest cały fakt. reszta to interpretacja. i nie mówię że interpretacja jest zła, mówię że trzeba wiedziec co to jest.
ej ale czekajcie, bo mi to przypomina cos co czytałam - o tym ze intencja wplywa na wyniki eksperymentów kwantowych!!! chyba to sie nazywa efekt obserwatora albo cos takiego? i moze wlasnie to jest jakiś pomost między energią a fizyką? ktos wie cos o tym bo ja nie za bardzo rozumiem fizyke ale to brzmi jakby pasowało 😀
@Tymianek69 ostroznie z tym - efekt obserwatora w mechanice kwantowej to nie to co intuicja podpowiada. „obserwator” tam to nie czlowiek z intencja, tylko dowolne urzadzenie mierzace, nawet kawalek metalu. to jets jeden z najczestszych mitow w kregach ezo i rozumiem skad sie bierze bo brzmi pieknie, ale fizycy krzywia sie na takie porownania. to nie jest dowod na wplyw mysli na materie.