Czytam tę dyskusję od dłuższego czasu i mam pytanie, bo sama jestem sceptyczna - czy kiedykolwiek sprawdzaliście horoskopy znanych manipulatorów albo demagogów i szukaliście tam Spicy? I co wyszło? Bo byłoby ciekawe zobaczyć czy ten wzorzec naprawdę sie pojawia, czy tylko lubimy myśleć że się pojawia.
@Szafirowa to jest uczciwe pytanie. Znam kilka takich prób, ale problem jest zawsze ten sam - daty urodzenia polityków i publicznych figur bywają niepotwierdzone albo godzina urodzenia jest nieznana, a bez godziny wiele rzeczy odpada. Poza tym jak juz Agnisia mówiła wcześniej - szukamy potwierdzenia tezy, a nie testujemy ją uczciwie. To trzeba mieć w głowie.
@Mania.1 To co piszesz Mania ma sens, ale właśnie ta kwestia nieznanej godziny urodzenia to dla mnie największy problem z całą astrologią gwiazd stałych. Jeśli nie wiemy gdzie dokładnie pada Spica w horoskopie - czy na planetę, na kąt, czy wogóle nie pada - to jak możemy wyciągać wnioski o kimś konkretnym? Pytam serio bo moze tu jest coś czego nie rozumiem.
@Szafirowa masz rację ze godzina urodzenia jest kluczowa dla kątów, ale nie dla planet. Jeśli ktoś ma Merkurym w tym samym miejscu przez cały dzień, a Spica pada na tego Merkurego - możemy to sprawdzić bez godziny. Problem pojawia się gdy chcemy wiedzieć czy Spica pada na Ascendent albo MC. To wtedy godzina decyduje.
@Cecylka53 dobrze że to precyzujesz. Czyli przy analizie planet możemy sobie poradzić bez godziny, tylko przy kątach nie. Ale wtedy wciąż mamy niepełny obraz - bo jeśli Spica pada na Merkurym ale nie wiemy w którym domu ten Merkury stoi, to czy w ogóle możemy powiedzieć cos o tym jak ta energia się przejawia w życiu?
@Modest to włásnie jest ta granica między tym co możliwe a tym co pełne. Bez godziny mamy zarys - wiemy że Spica dotyka Merkurego, wiemy jakiego znaku jest ten Merkury, wiemy w jakich aspektach jest z innymi planetami. Nie wiemy natomiast czy to Merkury mówcy, czy pisarza, czy może negocjatora - bo to daje dom. Ale sam fakt działania Spicy przez Merkurym jest juz znaczący.
Ojoj, dobra ale jak juz mowimy o tych domach - to jezeli ktos ma Merkurego ze Spica w 3 domu a ktos inny w 9 domu, to te osoby beda totalnie inaczej uzywac tego daru slowa? Jedna bedzie gadala z sasiadami a druga bedzie filozofem czy cos?
@Grymuar tak mniej więcej ale to nie jest aż tak proste jak sasiad kontra filozof. Trzecia dom to komunikacja codzienna, bracia, bliskie otocznie, ale tez pisanie. Dziewiąta to wielkie idee, podróże, nauczanie, wiara. Ktoś ze Spicą i Merkurym w 9 moze być kaznodzieją albo prorokiem ktory niesie piękne słowa daleko. ktoś z trójką - może być świetnym sprzedawcą albo gawędziarzem. Ale obaj mają ten dar, tylko na innym polu.
To mnie zastanawia - czy dom zmienia tez tę kwestię manipulacji o której mówiliśmy? Bo jeśli Merkury ze Spicą jest w 7 domu, czyli w domu partnerstw i relacji jeden na jeden, to czy wtedy ten dar słowa kieruje się głównie na partnera, na relacje intymne? I czy tam właśnie jest ryzyko że staje się manipulacją w związku?
@Pelagia to jest świetna obserwacja i myślę że tak. Siódmy dom to też dom otwartych wrogów i negocjacji - więc Spica z Merkurym w siódemce może dawać kogoś, kto jest mistrzem rozmów twarzą w twarz, potrafi przekonać do wszystkiego, ale też może to być ktoś kto w relacjach stosuje bardzo wyrafinowane formy wpływu. Słodkie słowa w związku, po których druga strona robi co chce.
Czytam i zastanawia mnie jeszcze jeden dom - co z Merkurym i Spicą w 12? To dom ukrytego, izolacji, rzeczy które są za zasłoną. Czy wtedy ten dar słowa jest jakis... schowany? Czy właśnie wtedy jest najbardziej niebezpieczny bo nikt go nie widzi?
@Dziewiecsil_70 dwunasty dom ze Spicą i Merkurym to naprawdę ciekawy temat. Mówi się że planety w 12 działają jakby z cienia - osoba sama nie jest świadoma tego co robi tą planetą, albo robi to w ukryciu, albo ta planeta działa przez nią bez jej pełnej kontroli. Połącz to z Neptunem który zaciemnia, o którym mówiliśmy wcześniej, a masz kogoś kto wywiera ogromny wpływ słowem na innych, ale sam siebie o to nie podejrzewa.
Znowu wracamy do tego samego - nakładamy na astrologię bardzo konkretne psychologiczne etykiety. Ktoś "nie podejrzewa siebie", ktoś "wywiera wpływ z cienia". To brzmi jak profil psychologiczny, nie astrologia. czy nie za bardzo interpretujemy tu ludzkie zachowanie przez symbole, zamiast obserwować faktyczne wzorce? 😀
@Simargl96 ale astrologia psychologiczna od zawsze łączyła te dwa języki. Symbol i wzorzec psychologiczny to nie są różne rzeczy, to jest to samo opowiedziane inaczej. Pytanie które masz na myśli jest inne - czy te wzorce są na tyle powtarzalne żeby mówić o prawidłowości, czy to tylko projekcja. I tu zgadzam sie że potrzebujemy więcej obserwacji, nie tylko interpretacji.
Ja moze głupio zapytam - czy są jakieś teksty starożytnych astrologów o Spice, gdzie oni sami piszą o tym darze słowa i manipulacji? Bo cały czas rozmawiamy jak my to widzimy, ale co mówią źródła? Chryzoberyl albo Cecylka - czy czytałyście coś takiego?
@Karinka.1 Ptolemeusz pisał o Spice jako gwieździe Wenus i Marsa, co juz samo w sobie jest ciekawe - piękno z siłą. Ale to Lilly i późniejsi renesansowi astrolodzy rozbudowali opis o te elementy mówiecze, artystyczne, dyplomatyczne. Manusethy i arabscy astrolodzy mówili o sukcesie przez talenty artystyczne i dar zjednywania ludzi. Słowo "manipulacja" wprost oczywiście nie pada - to jest nasza współczesna interpretacja tych cech.
@Cecylka53 A to bardzo ważne co Cecylka mówi - że manipulacja to nasza nakładka na starożytny opis. Dawniej "dar zjednywania ludzi" był czymś pozytywnym bo żyło się we wspólnocie gdzie taka umiejętność była potrzebna do przeżycia. Czy my nie patrzymy na Spicę przez bardzo współczesne, może trochę nieufne okulary?
@Lila_N to jest super ważna uwaga. My żyjemy w czasach gdzie wpływanie na innych jest podejrzane, bo kojarzy sie z PR-em, reklamą, polityką. Może Spica sama w sobie nie niesie manipulacji tylko wlasnie ten dar harmonii i piękna słowa, a to czy staje się manipulacją zależy od intencji człowieka i od tego w jakiej kulturze żyje?
Intencja to dla mnie słowo-klucz w tej dyskusji. W magii mówimy o tym cały czas - ta sama formuła wypowiedziana z różną intencją działa inaczej. Jeśli Spica daje dar słowa, to słowo ma moc niezależnie od znaku zodiaku czy domu. Pytanie jest jedno: co robi z tą mocą człowiek. I tego żadna gwiazda nie zapisuje w horoskopie.
@Makary zgadzam się z tą logiką, ale mam pytanie do ciebie - bo intencja w magii jest świadoma, a co z osobami które działają przez Spicę nieświadomie? Mówiłam wcześniej do Karniki że Merkury w horoscropie mówi o tym jak umysł komunikuje się - ale nie każdy zna swój horoskop ani nie każdy jest świadom swoich wzorców. Czy dar bez świadomości to jeszcze dar czy już cos innego?
Może to głupie skojarzenie ale jak czytam tę rozmowę to myślę sobie - mam znajomego który mówi w taki sposób że wszyscy go słuchają i wszystkim wydaje się że ma rację ale potem jak się opamiętają to wychodzi że coś było nie tak. I on sam chyba tego nie widzi. Zastanawiam się czy to moze być właśnie ta nieświadoma Spica.
@Weles66 to co opisujesz brzmi znajomo i właśnie to jest chyba serce tego całego tematu - że Spica przy Merkurym może dawać komuś taką jakość głosu i słowa że inni ufają zanim zdążą pomyśleć. I to nie jest złe samo w sobie. Ale jak ta osoba nie jest świadoma własnego wpływu, to może nieintencjonalnie prowadzić innych w złym kierunku. Nie ze złośliwości - po prostu nie wie co robi.
@Pelagia Czekajcie ale wracajac do tego co Pelagia napisala - ze ta osoba nie jest swiadoma swojego wplywu. To jak ona ma w ogole zaczac to kontrolowac? Bo jak nie wiesz ze to robisz, to skad masz wiedziec ze masz sie zatrzymac?
@Grymuar to jest wlasnie clou całej sprawy. W pracy z intencją pierwszym krokiem jest zawsze uważność - zauważenie co sie robi. Ale nie każdy trafia na ścieżkę gdzie ktoś mu powie: hej, przyglądnij się temu jak mówisz. Większość ludzi ze Spicą przy Merkurym nigdy nie dowie się o tej konfiguracji i będzie działać tak jak działa bo to dla nich naturalne.
@Makary a czy uważasz że sama astrologia może być tym sposóbm uważności? Czyli że właśnie zobaczenie tego w swoim horoskopie może coś uruchomić? Bo mam wrażenie że to po części po to ludzie chodzą do astrologów - żeby dostać jakiś język do opisania tego co czują że robią, ale nie umieją nazwać. 😛
@Pelagia tak i właśnie to jest wartość horoskopu w mojej praktyce. Nie wróżenie przyszłości tylko dawanie słownika do własnej psychiki. Kiedy ktoś słyszy że ma Spicę przy Merkurym i zaczyna widzieć siebie w tym opisie, to coś pęka - zaczyna obserwować siebie inaczej. Pytanie czy zawsze chce to zobaczyć, bo niektórzy wolą nie wiedzieć.
@Cecylka53 To mnie uderza co Cecylka mówi - że niektórzy wolą nie wiedzieć. myślicie że to się jakoś wiąże z samą Spicą? Jak ktoś ma ten dar nieświadomie i ktoś mu go wskazuje, to jak on reaguje?
Znam kilka osób którym robiłam horoskop i które miały silną Spice - i to były bardzo rózne reakcje. Jedna od razu powiedziała że tak, ona to czuje w sobie i chce nad tym pracować. Inna trochę zbagatelizowała, mól powiedziała że to miłe ale nie za bardzo w to wierzy. I trzecia - i to jest ciekawy przypadek - wyraznie poczuła się nieswojo i zmieniła temat. Jakby to było za bliskie.
Ojej no, ta trzecia reakcja jest dla mnie najciekawsza. Bo jeśli ktoś ucieka od informacji o sobie, to znaczy że gdzieś na jakimś poziomie trafia. Obojętność to łatwiejsza obrona niż ucieczka. Czy ta osoba miała może jeszcze jakieś inne wskazania w horoskopie ktore mogły to wzmacniać? Saturn może, albo coś w 12?
@Mania.1 miała Saturna w opozycji do Merkurego i wlasnie sporo w 12. Więc ten wzorzec ukrywania, niechęci do widzenia siebie mógł być wzmocniony. Ale szczerze to mnie zaskoczyło bo zazwyczaj ludzie raczej lubią słyszeć dobre rzeczy o sobie, a Spica to przecież cos pozytywnego.
Właśnie to jest paradoks ktory mnie w tej dyskusji najbardziej uderza. Spica uchodzi za jedną z najbardziej pozytywnych gwiazd stałych w tradycji - szczęście, sukces, łaski losu, dar. A my przez ostatnią część rozmowy rozmawiamy o ciemnej stronie tego daru, o nieświadomości, o ucieczce. Czy to nie mówi czegoś ważnego o tym czym wogole jest dar słowa?
@Pyromanta75 mówi chyba o tym ze każda zdolność ma swój cień. To nie jest specyficzne dla Spicy, to jest zwykła logika - im większy potencjał do czegoś, tym większy potencjał do nadużycia. Nie wiem tylko czy musimy do tego astrologicznych gwiazd stałych zeby to zauważyć.