Mam ostatnio dużo do myślenia przy tej gwieździe. Spica w karcie urodzenia to jeden z tych punktów który jedni astrolodzy traktują jak wielki dar, a inni mówią wprost - uwazaj, bo to ostrze obosieczne. Sama mam ją w koniunkcji z Merkurym i zastanawiam sie od dawna, czy to właśnie stąd ta łatwość w przekonywaniu ludzi do swojego zdania. Czy to czary słowem, czy po prostu retoryka? I czy Spica w ogóle ma coś wspólnego ze sprawiedliwością, czy to tylko jeden z mitów?
To ciekawe pytanie, bo Spica klasycznie idzie z Wenus i Marsem w temacie swojej natury - jest jasna ale zimna w pewnym sensie. starożytni mówili o niej jako o gwieździe sukcesu i elegancji, ale rzadko łączyli ją ze sprawiedliwością w takim sensie jak na przykład Algol bywa łączony z karą. Mam wrażenie, ze ten wątek ze sprawiedliwością to raczej interpretacja nowsza. Skąd wogole wziął sie ten trop u ciebie?
@Pyromanta75 czytałam w kilku miejscach że Spica daje umiejętność "przywracania równowagi" - co różni autorzy interpretują różnie. Jeden pisał wprost o sprawiedliwości społecznej, inny o tym że osoba ze Spicą potrafi tak ułożyć słowa, że inni sami dochodzą do wniosku, który ona chciała. I tu właśnie zaczyna się moje pytanie - to sprawiedliwość czy manipulacja?
Matko, sprawiedliwość i manipulacja to nie są bieguny tej samej osi. Spica to gwiazda Panny - kłos zboża w jej dłoni - i ta symbolika mówi cos konkretnego: pielęgnacja, precyzja, doskonałość formy. Jeśli ktoś ma ją aktywną w horoskopie, szczególnie przy Merkurym albo Ascendencie, to rzeczywiście może mieć wyjątkową zdolność dobierania słów. Ale czy to czyni go manipulatorem? To zależy od całego horoskopu, nie od jednej gwiazdy.
@Cecylka53 a jak to wygląda, gdy Spica jest przy Ascendencie, ale w napięciu z Neptunem? Bo wlasnie taką konfigurację widziałam u znajomej i naprawdę trudno mi ocenić, czy ona jest szczera czy nie. Mówi bardzo przekonująco, ale potem wychodzi, że nie wszystko się zgadza.
@Pelagia Neptun w napięciu to juz zupełnie inna rozmowa. Sama Spica przy Ascendencie daje wdzięk i zdolność wywierania dobrego wrażenia - ale gdy Neptun miesza, granica między charyzmatyczną perswazją a rozmywaniem rzeczywistości rzeczywiście się zaciera. Pytanie - jaki to aspekt z Neptunem? Kwadrat czy opozycja?
@Cecylka53 kwadrat, z Neptuna w Koziorożcu do Ascendentu w Wadze. Czy to wlasnie ta kombinacja sprawia, ze taka osoba nie jest świadoma, że manipuluje - czy raczej robi to celowo?
Wchodzę w temat, bo mam podobne pytanie od dawna. Spica w koniunkcji z Wenus u mnie - i faktycznie, ludzie mi często mówią, ze potrafię ich przekonać do rzeczy, których wcześniej nie brali pod uwagę. Sam nie wiem, czy to jakis dar, czy po prostu dobrze słucham. Ale "czarodziej słowa" to mocne określenie. Czy ktoś spotkał sie z tym w praktyce, że Spica dawała komuś wyraźnie wyczuwalną moc w komunikacji?
Ja mam Spice chyba przy Jowiszu, przynajmniej to mi wyszło z kalkulatora - choć nie jestem pewny stopni. Czy to ma wogóle znaczenie przy gwiazdach stałych, jak dokładne ma być to sprzężenie? Bo czytałem ze liczy sie tylko do jednego stopnia orb, ale inne żródła mówią do dwóch.
@Grymuar Przy gwiazdach stałych tradycyjnie przyjmuje się 1 stopień orbu, maksymalnie 1,5. Dwa stopnie to juz dużo, większość autorów tam nie idzie. Jowisz ze Spicą to piękna konfiguracja - klasycznie oznacza szczęście przez mądrość, umiejętność trafiania w odpowiedni moment. Ale czy to związane z manipulacją słowem? Nie wprost.
Właściwie mam pytanie do całego wątku, bo trochę mi się tu miesza pojęcia. Czy my mówimy o Spice jako o czynniku samym w sobie, czy o tym, że daje ona pewien potencjał który można wykorzystać dobrze albo źle? Bo jeśli to drugie, to każda gwiazda i każda planeta moze być "manipulatorska" przy złej woli. Spica nie jest wyjątkiem.
@Mania.1 masz rację ale chodzi mi o to czy Spica ma w sobie coś, co szczególnie predysponuje do tej konkretnej zdolnosci - tej słownej, perswazyjnej. Nie że ktoś jest z natury zły, ale że ma w sobie to sposób... przepraszam, tę zdolność, i może jej używać w różne strony. bo np. Mars daje siłę fizyczną, a Merkury szybkość myślenia - co daje Spica?
O rany! spica daje, mówiąc bardzo wprost, zdolność do perfekcyjnego wyrazu. To jest gwiazda formy, a nie treści. Osoba ze Spicą aktywną potrafi powiedzieć to samo, co wszyscy - ale w taki sposób, ze to ona zostaje zapamiętana. Czy to czar słowa? Może. Ale sprawiedliwość przy niej to osobny wątek - widziałam ją w tablicach osób które robiły kariery właśnie przez przywracanie porządku tam, gdzie panował chaos komunikacyjny.
@Mistique94 a "perfekcyjny wyraz" - to znaczy co konkretnie? Chodzi o sposób mówienia, pisania, czy może tez o to, jak ktoś wygląda kiedy mówi? Bo kojarzę Spikę głównie z zewnętrznym wdziękiem, nie z samym słowem.
@Dziewiecsil_70 jedno i drugie, ale przede wszystkim chodzi o spójność - taki człowiek wygląda, mówi i czuje to samo w tym samym momencie. Nie ma rozejścia między ciałem a słowem. I wlasnie dlatego jest przekonujący - bo jest autentyczny w formie, nawet jeśli w treści moze nie mieć racji. To ciekawy paradoks tej gwiazdy.
Chciałbym trochę ostudzić ten wątek bo im dalej go czytam, tym bardziej mam wrażenie, że Spica staje sie tutaj jakimś wyjaśnieniem dla wszystkiego. Ktoś jest przekonujący - Spica. Ktoś ma wdzięk - Spica. Ktoś manipuluje - też Spica. Może zamiast pytać co Spica daje, warto by zapytać: jakie planety ona aktywuje i w którym domu? Bo sama gwiazda bez kontekstu to trochę za mało.
@Simargl96 masz rację co do kontekstu, ale to chyba wlasnie jest sedno tej dyskusji - próbujemy ustalić, czy Spica ma jakis własny charakter, czy jest tylko wzmacniaczem tego, co już jest w horoskopie. cecylka53 wcześniej mówiła o precyzji i formie - to już jest jakis charakter, nie?
@Modest tak, ma charakter - ale to charakter estetyczny, nie etyczny. Spica nie pyta czy działasz sprawiedliwie, ona pomaga ci działać pięknie. Sprawiedliwość to zasób Saturna i Wagi, nie gwiazdy w kłosie pszenicy.
Ale Waga jest właśnie tym znakiem, w którym Spica leży - więc skoro jest w Wadze, to chyba ma trochę z tej energii sprawiedliwości, prawda? Czy to zbieg okoliczności, czy to ma znaczenie?
@Klementynka05 To ważna obserwacja, tylko że gwiazdy stałe leżą w konkretnym miejscu ekliptyki na skutek zjawisk astronomicznych, nie dlatego że "pasują" do znaku. Spica jest przy 23-24 stopniach Wagi i faktycznie to współgra tematycznie, ale astrolodzy tradycyjni podkreślają, że natura gwiazdy pochodzi z konstelacji - tu Dziewica - a nie z tropikalnego znaku. Więc to raczej szczęśliwa zbieżność niż reguła.
@Cecylka53 okej, rozumiem że to nie jest tak proste jak "leży w Wadze, więc jest wadliwa", ale skoro jednak to współgra tematycznie - to czy astrolodzy tradycyjni po prostu to ignorują? To trochę jakby powiedzieć, że lokalizacja nie ma znaczenia.
@Klementynka05 nie ignorują ale traktują to jako tło, nie jako główny sygnał. Spica ma swój charakter wypracowany przez tysiące lat obserwacji i interpretacji - i ten charakter to talent, wdzięk, powodzenie przez doskonałość formy. Że siedzi w Wadze, to można potraktować jako dodatkowy komentarz, ale nie odwracać hierarchii i mówić, ze jest "gwiazdą sprawiedliwości".
Ojejku, wracam do swojego pytania o Neptun, bo chyba nie dostałam do końca odpowiedzi. Czy taka osoba - Spica przy Ascendencie, kwadrat z Neptunem - jest w stanie sama rozpoznać, że jej słowa nie trafiają zgodnie z intencją? Czy raczej przez całe życie będzie myślała, że jest po prostu "źle rozumiana"?
@Pelagia to bardzo trudne pytanie, bo Neptun rozmywa granicę między tym co się intencjonalnie nadaje a tym, co odbiorca odbiera. Taka osoba może szczerze nie wiedzieć że wprowadza w błąd - ale to nie znaczy że nie robi szkód. Kwadrat sugeruje napięcie, a nie harmonijne połączenie tych dwóch energii, więc konflikty będą się powtarzać. czy ona sama to rozpozna? To juz zależy od samoświadomości, nie od horoskopu. 🙂
@Pyromanta75 ale wlasnie - "samoświadomość nie od horoskopu" - to mnie troche zatrzymuje. Czy w takim razie horoskop wogole mówi cokolwiek o tym, czy ktoś jest manipulatorem czy nie? jeśli każdy układ można przeprowadzić przez świadomą pracę nad sobą, to dyskutujemy o predyspozycjach, nie o cechach, tak?
No właśnie i to jest ten rdzeń, o który mi chodziło kilka postów wcześniej. Predyspozycja to nie cecha charakteru. mam trochę dość, gdy widzę w takich wątkach wnioskowanie "ma Spicę przy Merkurym, więc pewnie jest manipulatorem". To jest krzywdzące i astrologia tak nie działa.
Dobra ale jak mam sprawdzic czy moja Spica jest przy Jowiszu dokładnie? Wpisalem dane do astro.com i wyszlo mi ze Jowisz jest na 22 stopniach Wagi - a Spica jest na 23-24, tak pisala Cecylka53 - to jest jeden stopień roznica czy liczymy od srodka stopnia?
@Grymuar liczy się od pozycji planety do pozycji gwiazdy, stopień do stopnia. Jeśli Jowisz masz na 22 i Spica jest na 23-24, to masz 1-2 stopnie orbu - to jest na granicy. Przy 1 stopniu możesz spokojnie powiedzieć, że koniunkcja działa. Przy 2 juz bardzije kontrowersyjnie, zależy kogo pytasz. 🙁
@Grymuar a na jakiej stronie sprawdzałeś? Bo pamiętam ze ktoś tu kiedyś pisał, że różne kalkulatory trochę inaczej pokazują gwiazdy stałe i lepiej używać konkretnych narzędzi do tego. 😀
@Dziewiecsil_70 na astro.com, tam jest opcja żeby doliczyć gwiazdy stałe do wykresu, ale nie wiem czy to jest to samo co "tradycyjne" pozycje o których pisze Pyromanta. może powinienem sprawdzić gdzieś indziej?
Wracając do głównego tematu - bo trochę odeszliśmy w stronę technikaliów - mam wrażenie, że całe pytanie o "sprawiedliwość" w tej gwieździe bierze sie z pewnego życzenia. Chcemy zeby gwiazda o tak pozytywnej reputacji była też etycznie "czysta". Ale gwiazdy stałe nie są moralnościami, są siłami. 🙂
@Simargl96 to ciekawe ujęcie - "siły bez moralności". Ale czy to nie jest trochę zbyt deterministyczne? Bo jeśli Spica daje "perfekcyjny wyraz" jak pisała Mistique94, to ta perfekcja może służyć prawdzie albo kłamstwu. Czy to wtedy gwiazda jest neutralna etycznie, czy może jednak coś ciągnie w jedną stronę?
Ciągnie w stronę piękna, nie prawdy. To są różne wartości i nie zawsze idą razem. spica chce żeby forma była doskonała - co tej formie zostanie włożone do środka, to juz nie jej sprawa. Dlatego właśnie pytanie o manipulację jest trafne, bo ktoś z takim talentem może równie sprawnie przekazywać prawdę co iluzję.
Czytam ten wątek od początku i mam pytanie moze trochę z innej strony - czy jest jakiś sposób zeby samemu sprawdzić, czy ta gwiazda działa w naszym życiu? Mam Wenus gdzieś w okolicach 23 stopnia Wagi, ale nie wiem jak to "poczuć" w praktyce.
@Karinka.1 sprawdź, czy w sytuacjach kiedy zależy ci na tym, zeby coś dobrze wyrazić - mówić, pisać, prezentować - przychodzi ci to łatwiej niż innym. Albo czy ludzie komentują że "pięknie to ujęłaś" albo "jak ty to powiedziałaś, to zrozumiałam". To są sygnały bardziej wiarygodne niż próba odczucia energii gwiazdy.
A czy Spica może działać też przez inne planety - na przykład przez Marsa? Kojarzę Marsa raczej z działaniem, nie ze słowem, ale może ta kombinacja cos zmienia?
@Lila_N Mars ze Spicą to zupełnie inne zagranie niż Merkury czy Wenus. Tutaj raczej pojawia się zdolność do skutecznego, precyzyjnego działania, a nie wymowy. dawni astrolodzy wiązali tę konfigurację ze sławą wojskową albo ze sportem - z tymi dziedzinami, gdzie forma wykonania ma znaczenie. Czy to "czar słowa"? Raczej "czar gestu".
Ale chwilę - czy to nie trochę tak, że każdą gwiazdę stałą można dopasować do prawie każdej planety i dostać jakieś sensowne brzmienie? Mam wrażenie że im więcej czytam, tym więcej kombinacji, i każda brzmi "logicznie". Jak odróżnić interpretację od post-hoc tłumaczenia?
@Agnisia dokładnie to samo pytanie zadaję sobie od lat i nie mam na nie eleganckiej odpowiedzi. Jedyne co pomaga to weryfikacja - bierzesz dużą próbę osób z daną konfiguracją i sprawdzasz czy coś sie powtarza. Ale to wymaga dostępu do danych i chęci, a większość interpretacji astrologicznych nie ma takiego zaplecza.
@Mania.1 To ciekawe co mówi Mania, bo właściwie całe pytanie z tytułu wątku - "czy Spica przynosi sprawiedliwość" - można by testować empirycznie, tylko nikt tego nie robi w sposób systematyczny. Czy ktokolwiek zna jakieś badania albo choćby bardziej ustrukturyzowane analizy przypadków na ten temat?
Pytanie do Mani albo kogoś kto zna temat - czy takie badania w ogóle istnieją? Bo wyszukałam trochę i jedyne co znalazłam to Gauquelin, ale on badał planety, nie gwiazdy stałe. Czy ktokolwiek próbował cos podobnego dla Spicy?
Gauquelin to akurat specyficzny przypadek bo on miał dostęp do danych metrykalnych w skali, jakiej amatorzy nie mają. Dla gwiazd stałych nie znam żadnej porównywalnej próby. Są analizy przypadków, biografie, zestawienia ręcznie robione przez astrologów - ale to nie jest to samo co badanie statystyczne. Więc uczciwa odpowiedź brzmi: nie wiemy, działamy na tradycji i obserwacji klinicznej.
@Cecylka53 ale "obserwacja kliniczna" to trochę mocne słowo jak na horoskopy, nie? Mam wrażenie, że to bardzije zbieranie historii ktore pasują. Nikt aktywnie nie szuka kontrprzykładów - ludzi ze Spicą przy Merkurym, którzy piszą nudno albo mówią nieskładnie.
@Modest masz rację, że mamy problem z potwierdzalnością, ale powiem ci że przez lata pracy z horoskopami kilka rzeczy powtarza sie na tyle często, że trudno mi to zbagatelizować. Nie twierdzę że to nauka - ale też nie jest to tylko myślenie życzeniowe. Spica przy Merkurym pojawia się u osób piszących zawodowo w sposób, który mnie już nie dziwi za każdym razem gdy to widzę.
@Pyromanta75 ale czy nie sprawdzasz Spicy dlatego, że juz wiesz że ta osoba pisze? Czy sprawdzasz najpierw Spicę a potem dopiero pytasz czym się zajmuje? Bo to jest fundamentalna różnica dla wartości tej obserwacji.
@Agnisia trafia w sedno i to jest właśnie ten problem z całą astrologią kliniczną. Nie możemy wyjść ze swoich oczekiwań. Ale - i to jest ważne - to nie znaczy automatycznie że coś nie działa. Znaczy tylko że nie mamy dobrego sposobu żeby to sprawdzić. Te dwie rzeczy to nie to samo.
@Pyromanta75 Wracam do wątku o Neptunie, bo chyba nikt nie odpowiedział mi do końca. Pyromanta pisał ze taka osoba może szczerze nie wiedzieć że wprowadza w błąd. Ale czy to naprawdę możliwe przez całe życie? W którymś momencie ktoś ci powie wprost że cos zrozumiał inaczej niż chciałaś, i wtedy chyba musisz to zobaczyć?
@Pelagia to zależy od tego czy ta osoba ma wokół siebie ludzi którzy mówią wprost. Neptun potrafi tez tworzyć otoczenie ktore nie daje takiego feedbacku - albo ludzie są zahipnotyzowani formą przekazu i nie analizują treści. Więc tak, wyobrażam sobie kogoś kto przez dekady nie dostaje sygnału zwrotnego bo wszyscy są pod wrażeniem jak mówi.
@Pyromanta75 To co Pyromanta opisuje brzmi jak coś, co można zaobserwować całkowicie niezależnie od astrologii. Charyzmatyczni mówcy często żyją w bańce przychylnych odbiorców. Spica albo jej brak nie zmienia tego mechanizmu społecznego.
@Simargl96 zgadzam się, ale powiedziałabym to inaczej - Spica może ten mechanizm nasilać, nie tworzyć go od zera. Ktoś bez tego daru mówczy też może żyć w bańce pochlebców, ale skala jest inna. im silniejszy talent do pięknego wyrazu, tym trudniej jest otoczeniu go przebić.
@Cecylka53 Czy mogę wrócić do swojego wcześniejszego pytania, bo Cecylka odpowiedziała mi o tym jak poczuć Spicę w życiu ale nie wiem jak to sprawdzić w horoskopie. Mam Wenus na 23 Wagi - czy to wystarczy żeby powiedzieć ze Spica tam działa, czy potrzebuję jeszcze czegoś żeby to potwierdzić?
@Karinka.1 jeżeli masz Wenus na 23 stopniu Wagi i Spica jest na 23-24 to koniunkcja jest bardzo ciasna, praktycznie dokładna. To raczej nie budzi wątpliwości. Pytanie co Wenus robi w reszcie horoskopu - w jakim domu, jakie aspekty - bo Spica wzmacnia Wenus ale nie zastępuje reszty wykresu.
@Karinka.1 A w którym domu masz tę Wenus, Karinka? Bo dom chyba zmienia jak ta energia wychodzi na zewnątrz, prawda?
@Dziewiecsil_70 Ojoj! w siódmym chyba, ale nie jestem stuprocentowo pewna bo liczyłam domy na różnych stronach i wychodziły mi rozne wyniki. Na jednej stronie siódmy, na innej szósty.
@Karinka.1 to zależy od systemu domów. Placidus i Whole Sign mogą ci dać różne wyniki dla tej samej daty. Sprawdź w jakim systemie liczyłaś - to podstawowa informacja. Ale co do Spicy - jeśli Wenus jest na 23 Wagi, gwiazda działa niezależnie od tego w którym domu siedzisz.
Mam pytanie moze glupio ale - czy jak ktos ma Spice koniunkcje z Merkurym I z Wenus naraz, obie planety blisko, to te energie sie sumuja czy raczej wchodzi w konflikt? Bo patrzac na moj wykres to jakby dwie planety leza kolo siebie obie przy tej samej gwiazdzie. 😀
@Grymuar Matko, nie głupio, to sensowne pytanie. Jeżeli Merkury i Wenus są obok siebie i obie przy Spice, to raczej sie uzupełniają niż kłócą - Merkury daje precyzję słowa, Wenus daje piękno formy. Razem to może być ktoś kto pisze albo mówi naprawdę sprawnie. Ale ile stopni dzieli te dwie planety u ciebie?
chyba ze 4 stopnie miedzy nimi, Merkury na 21 Wagi a Wenus na 25. Czyli Spica jest dokladnie posrodku jakby.
Ale przy 4 stopniach między nimi to juz jedna z tych planet jest poza tym ciasnym orbem dla Spicy, nie? Bo jeśli Spica jest na 23-24, to Merkury na 21 ma moze 2-3 stopnie, a Wenus na 25 już może wypaść. Czy dobrze liczę?
@Lila_N myślę że dobrze - przy gwiazdach stałych ten 1 stopień orbu jest dość standardowy wśród tradycjonalistów. Cecylka albo Pyromanta mogliby potwierdzić, ale wydaje mi sie że Wenus na 25 to już poza głównym wpływem, choć może działać słabiej.
@Modest Wracając do tego co Modest napisał o orbie - zgadzam się, że 1 stopień to standard przy gwiazdach stałych, ale część astrologów pracuje z orbem do 1,5 stopnia dla planet osobistych jak Merkury i Wenus. Więc Wenus na 25 Wagi przy Spice na 23-24 to jest już na granicy, ale nie powiedziałabym że zero wpływu. Grymuar, powiedz mi jeszcze - czy te planety są w koniunkcji ze sobą, czy tylko blisko?
@Cecylka53 tak sa w konunkcji ze soba, 4 stopnie miedzy nimi. Merkury 21 Waga Wenus 25 Waga. Sprawdzalem kilka razy.
@Grymuar to ciekawe, bo przy koniunkcji Merkury-Wenus te planety i tak wzajemnie na siebie działają, i Spica na Merkurym może pośrednio wpływać tez na Wenus przez to połączenie. Czy Cecylka, czy Pyromanta potwierdziliby coś takiego - że koniunkcja planet może "przenosić" wpływ gwiazdy stałej na drugą planetę?
@Lila_N to jest na prawde dobre pytanie i widziałem takie interpretacje u kilku tradycjonalistów. Logika jest taka: jeśli Merkury "nosi" energię Spicy, a Wenus jest z Merkurym złączona, to Wenus przejmuje część tej jakości przez sąsiedztwo. Nie ma co do tego pełnego konsensusu, ale dla mnie ma sens - Spica przy Merkurym plus koniunkcja z Wenus to byłoby coś więcej niż sama gwiazda.
Ale zeby być precyzyjnym - to nadal jest interpretacja, nie zasada zapisana w jakimś kanonicznym źródle, prawda? Pytam bo widzę ze w tym wątku dość swobodnie mieszamy to co jest tradycją astrologiczną z tym co jest osobistą wykładnią poszczególnych astrologów. I jedno i drugie moze być cenne, ale dobrze wiedzieć z czym mamy do czynienia.
Właśnie to mnie w astrologii zawsze trochę zatrzymuje - granica między tradycją a wykładnią jest płynna i trudna do uchwycenia. Ale wracam do pytania które zostawiłam wcześniej - czy Spica przy Merkurym z Neptunem może tworzyć kogoś, kto buduje piękne konstrukcje słowne, ale sam w nie wierzy nawet kiedy są oderwane od rzeczywistości? To jest dla mnie kluczowe w kontekście tego wątku o manipulatorach i czarodziejach słowa.
@Pelagia moim zdaniem tak, i to jest wlasnie ta najcięższa wersja tego układu. Ktoś kto świadomie manipuluje słowem jest jakimś sposobem przytomny wobec tego co robi. Ale ktoś kto wierzy w każde słowo które wypowiada i ma przy tym Spicę plus Neptun - taki człowiek może być naprawdę przekonujący, bo autentyczność przekonuje bardziej niż technika. I właśnie to jest ta cienka granica między czarowaniem a zwykłym nieprzytomnym opowiadaniem bajek.
@Mania.1 Ciekawa teza Mania ale z drugiej strony - czy nie robimy tu z Neptuna kozła ofiarnego? Każdy człowiek może być przekonany o swojej racji i mylić sie. Neptun w tym opisie robi za etykietkę która tłumaczy konkretne zachowanie ale to zachowanie istnieje niezależnie od horoskopu. Skąd wiemy że to Neptun, a nie po prostu brak krytycznego myślenia?
@Simargl96 nie tłumaczymy zachowania Neptunem, tylko szukamy wzorca. Jeśli Neptun przy Merkurym i Spice pojawia się częściej u osób które funkcjonują w ten sposób, to mamy korelację wartą uwagi. Czy to dowód? Nie. Ale to też nie jest losowe przypisywanie winy planetom.
Ojej no, mogę zapytać może naiwnie - jeśli ktoś ma taką koniunkcję Spica-Merkury-Neptun, czy wogole jest w stanie to w sobie zobaczyć? Czy właśnie Neptun zaciemnia ten wgląd? 😉
@Dziewiecsil_70 to nie jest naiwne pytanie, to jest właściwie serce całej sprawy. W tradycji astrologicznej mówi sie że Neptun zaciemnia tę planetę przy której stoi - dosłownie rozmywa jej granice. Więc osoba z Merkurym przy Neptunie moze mieć problem z rozróżnieniem co jest jej własną myślą, co przyszło z zewnątrz, co jest prawdą a co życzeniem. Wgląd jest możliwy ale wymaga sporej pracy.
A wracając do mojej Wenus na 23 Wagi - skoro nie mam Neptuna przy tym, to ta Spica może działać czyściej? Znaczy bez tego zaciemnienia? Pytam bo zastanawiam się czy właśnie to tłumaczy że mówię ludziom rzeczy które słyszą, ale potem mówię coś niezgodnego i czują się zdezorientowani. Może to coś innego niż Neptun.
@Karinka.1 to zależy co masz oprócz Wenus. Spica bez Neptuna nie oznacza automatycznie że nie ma innych czynników ktore zaciemniają przekaz. Sprawdź czy Merkury masz w jakimś trudnym aspekcie bo sam Merkury w horoscropie powie ci dużo o tym jak twój umysł komunikuje. Wenus ze Spicą to piękno formy ale Merkury to treść - i jak te dwie rzeczy grają razem, to tam szukałabym odpowiedzi.
Chcę wrócić do czegoś co mnie zastanawia od kilku postów. mówimy o Spice jako o darze który moze być używany dobrze albo źle, ale czy gwiazda stała w ogóle działa tak zero-jedynkowo? Czy raczej to jest spektrum i zależy od całego horoskopu plus wolnej woli? Bo mam wrażenie że czasem mówimy o tym jakby Spica przy Merkurym równa się konkretny typ człowieka.
@Agnisia masz rację że to jest spektrum ale chcę doprecyzować - gwiazdy stałe działają intensywniej niż planety wlasnie dlatego że nie mają tej elastyczności co planeta w różnych domach i aspektach. Spica to Spica. To co się zmienia, to planeta przez którą wyraża swój wpływ. Ta planeta ma kontekst. Ale sama gwiazda wnosi dość konkretną jakość.
@Cecylka53 Przepraszam ze pytam znowu ale nie rozumiem - Cecylka mowisz ze gwiazdy sa mniej elastyczne niz planety. To znaczy ze Spica zawsze da ten sam efekt niezaleznie od reszty horoskopu? Czy to nie jest zbyt sztywne podejscie?
@Grymuar Kurczę! rozumiem twoje wątpliwości. Myślę ze Cecylka nie mówi ze efekt jest identyczny, tylko że gwiazda wnosi bardzo konkretną "nutę" - a jak ta nuta zabrzmi, zależy od instrumentu czyli planety. Czy dobrze to interpretuję, Cecylko?
@Pelagia dokładnie o to mi chodziło. Dziękuję za dobre ujęcie. Spica wnosi jakość piękna, harmonii, daru artystycznego i właśnie tego czarownego słowa. Ale czy to słowo będzie użyte do poezji, do sprzedaży, do terapii czy do manipulacji - to juz zależy od planety, domu, aspektów i tego czym człowiek jest.