O właśnie! Ja mam wrażenie że tak działa moje Merkury-Regulus! Nie jestem głośna ale jak już powiem cos na zebraniu to wszyscy się odwracają. Ale ciągle mam to pytanie z tyłu głowy - czy ja to "mam" bo mam tę pozycję, czy mam tę pozycję i dopasowuję do niej swój opis siebie?
@Joasia.ka i tu wracamy do problemu który podnosiłam wcześniej. To pytanie które zadajesz jest najuczciwsze możliwe i nie wiem czy astrologia umie na nie odpowiedzieć. Jak odróżnić dopasowanie opisu od realnego wzorca?
Może nie chodzi o to zeby to udowodnić, tylko żeby zobaczyć czy opis pomaga ci coś zrozumieć o sobie? Ja tak do tego podchodzę. Nie wiem czy Regulus "daje mi władzę", ale opis buntowniczej mówiącej coś we mnie uruchamia i zaczynam patrzeć na własne zachowania inaczej.
Przepraszam ze wchodzę w to tak naiwnie ale mam pytanie które chyba nikt jeszcze nie zadał wprost. Tobiasz, czy ta gwiazda "daje" nam władzę jak jest w horoskopie, czy raczej tylko ją zapowiada? Bo to chyba różnica?
@Balbinka99 to jest moze najważniejsze pytanie w tym wątku i odpowiem wprost. Tradycja mówi ani jedno ani drugie w sensie dosłownym. Regulus w natalnym wskazuje na potencjał - pewien rodzaj magnetyzmu, umiejętność wpływania na otoczenie, predyspozycję do ról przywódczych czy opiniotwórczych. Czy ten potencjał sie ujawni, zależy od bardzo wielu czynników. dom, aspekty do planety, dyrekcje, tranzyty. I tak wracamy do pytania Zodiakla.1 o rzadkość - samo Regulus-Merkury to jedno ale całość obrazu to drugie.
A co jak ktoś ma Regulusa ale np. Merkury bardzo afligowany przez Saturna albo Neptuna? Czy to osłabia ten buntownicy potencjał?
@Larimar tak, i to bardzo ciekawy scenariusz. Saturn przy Merkurym z Regulusem może dawać kogoś kto mówi rzadko ale ważko - klasyczny typ "milczącego autorytetu". Neptun z kolei może sprawić że ta moc słowa idzie w kierunku artystycznym, poetyckim, albo niestety w kierunku zamazanego przekazu. To nie jest blokada, raczej modyfikator tonu. Ale żeby odpowiedzieć dokładnie musiałbym widzieć konkretny horoskop, bo to za abstrakcyjne wogóle.
@Tobiasz75, rozumiem to co mówisz ale mam poczucie ze ten system jest tak elastyczny że zawsze można znaleźć wyjaśnienie po fakcie. Saturn osłabia? To jest "milczący autorytet". Neptun osłabia? To "artysta". A kiedy Regulus po prostu nie działa?
@Kazik to jest zarzut o niefalsyfikowalność i rozumiem go, ale zadaj sobie równoległe pytanie: kiedy psychologia osobowości "po prostu nie działa"? Opis introwertyka tez można stosować elastycznie. Problem leży w tym jak używamy tych systemów, nie w samych systemach. Możesz je stosować jako gotowe wyjaśnienia albo jako język do obserwacji. Pierwsze jest bezwartościowe, drugie moze być użyteczne.
@Tobiasz75 Ojej no! ale chcę wrócić jeszcze do tego buntowniczego mówcy bo chyba nie do końca rozumiem. Tobiasz, czy to znaczy ze Regulus przy Merkurym predysponuje do mówienia rzeczy niepopularnych, czy raczej do mówienia w sposób wpływowy? Bo to nie jest to samo. 😛
@Druidka to jest bardzo celne rozróżnienie i właściwie obie te rzeczy są w tym archetypie. Klasyczna tradycja mówi o zdolności do "przemawiania do władzy" czyli dosłownie buntu wobec autorytetów, ale też o magnetyzmie słowa ktory sprawia że słuchają cię nawet jeśli mówisz rzeczy niewygodne. To nie jest tak że każdy z tym aspektem będzie rewolucjonistą - ale moze być kimś kto mówi głośno to co inni myślą cicho. I za to jest zarówno ceniony jak i często wchodzi w konflikty.
@Tobiasz75 Okej, ale to nadal nie do końca mi odpowiada na to co pytałam. Tobiasz mówi że buntowniczy mówca to ktoś kto przemawia do władzy I ktoś kto ma magnetyzm słowa. Ale te dwie rzeczy mogą być u jednej osoby w totalnej sprzeczności, nie? Bo ktoś kto mówi rzeczy niepopularne często traci magnetyzm, bo ludzie się od niego odwracają. Jak Regulus to godzi?
Och, teraz boję się sprawdzić swój horoskop bo co jak mam jakis zły aspekt do tego Regulusa, dziękuję Tobiaszowi za wyjaśnienia bo trochę się pogubiłam ale cały czas czytam i uwielbiam ten wątek, naprawdę otworzyło mi to oczy na wiele rzeczy! 🙁
To jest bardzo dobre spostrzeżenie i wlasnie w tym tkwi ta wewnętrzna sprzeczność Regulusa przy Merkurym. tradycja hellenistyczna mówiła o kimś kto ma dar poruszania tłumów ale ten dar jest największy właśnie wtedy, gdy mówi rzeczy trudne. Paradoks polega na tym, ze magnetyzm nie płynie u tych ludzi z mówienia tego czego słuchacze chcą słyszeć, tylko z odwagi mówienia czegoś innego. Dlatego część z nich zyskuje ogromne wpływy, a część jest przez to samo wpływu pozbawiana. Zależy od kontekstu, epoki i tego co mówią.
@Tobiasz75 To brzmi jak opis każdego dobrego mówcy, nie tylko tych z Regulusem przy Merkurym. Tobiasz, czy możesz mi podać przykład kogoś z tą pozycją u kogo to wyraźnie działa? Bo w tej chwili to jest dla mnie konstrukt ktory pasuje do wszystkiego.
@Kazik Oj! mnie to interesuje tak samo jak Kazika, ale z innej strony. Bo jeśli Regulus daje ten magnetyzm tylko wtedy gdy mówisz trudne rzeczy, to co sie dzieje jak osoba z tą pozycją całe życie unika konfliktu? Czy ten potencjał po prostu śpi?
@Joasia.ka to jest dokładnie to pytanie nad którym warto sie zatrzymać. tak, w tradycyjnych opisach mówi się o czymś co można by nazwać uśpionym Regulusem. Osoba unika konfliktu, wycofuje się, nie używa daru który ma. I tu pojawia się ta skomplikowana kwestia, bo Regulus jest gwiazdą Marsa i Jowisza wedle Ptolemeusza. mars wymaga działania. Gdy energia jest tłumiona przez długi czas, często wychodzi bokiem, w złości, w wybuchu, w jednym zdaniu które zmienia wszystko i nie zawsze w dobry sposób.
Chwileczke, czyli Regulus jest pod wpływem Marsa I Jowisza jednocześnie? Jak to działa, bo myślam ze gwiazdy stałe mają jedną naturę planetarną, a nie dwie?
@Larimar tak, w systemie Ptolemeusza każda gwiazda stała ma naturę złożoną z dwóch planet. Regulus ma naturę Marsa z domieszką Jowisza. Mars daje tę siłę, śmiałość, gotowość do konfrontacji. Jowisz daje zdolność do bycia wysłuchanym, pewien majestat, powagę. To razem tworzy wlasnie tego który nie boi się mówić i do którego się chętnie słucha, przynajmniej przez chwilę.
A jakby był tylko Mars bez Jowisza, to mielibyśmy co, kłótliwego krzykacza? Pytam poważnie, bo zastanawiam się co w tej mieszanince jest kluczowe.
@Druidka O rany, wlasnie na to pytanie chciałabym usłyszeć odpowiedź, bo to zaczyna dotykać sedna. Czy Jowisz jest tu tym co odróżnia buntownika z przesłaniem od po prostu awanturnika?
@Iwetka01 i Druidka, krótko: tak. Jowisz wnosi to co można nazwać zasadą, wartością, ideą ponad własne ego. Czysty Mars przy Merkurym bez tej jowiszowej nuty moze dawać kogoś kto atakuje słowem dla samego atakowania. Regulus przy Merkurym daje ideowo, przynajmniej potencjalnie, mówcę ktory walczy o coś większego. Choć i tu zdarza się ze ta granica jest bardzo cienka.
Ale czy wiadomo z czego bierze sie to że ktoś z tym Regulusem pójdzie w kierunku buntownika z ideą a nie zwykłego kłótliwca? Bo z tego co słyszę to sama pozycja nie gwarantuje żadnego konkretnego efektu, tylko zarys możliwości.
@Kolczasta no właśnie. I tu wracam do swojego poprzedniego pytania, ale inaczej. Jeśli Regulus przy Merkurym może dawać i buntownika z misją, i milczącego autoryteta, i poetę, i kogoś kto wybucha raz na jakiś czas to gdzie jest granica tego opisu? Co by WYKLUCZYŁO tę pozycję?
@Kazik Mam wrażenie że Kazik ma rację w tej konkretnej kwestii. Bo jeśli odpowiedź na każde pytanie o wyjątek jest "to zależy od aspektów", to gwiazda stała przestaje mieć jakąkolwiek samodzielną wartość opisową. Tobiasz, mówię to z szacunkiem dla twojej wiedzy ale chcę zrozumieć jak to ma działać.
Macie rację i dobrze ze to mówicie. uczciwa odpowiedź jest taka: w izolacji Regulus przy Merkurym nic nie wyklucza, bo gwiazdy stałe nigdy nie działają w izolacji. Ale to nie jest cecha tego konkretnego systemu, to jest cecha całej astrologii. horoskop to relacja między symbolami, nie lista cech. Jeśli szukasz pozycji która "gwarantuje" cos konkretnego to jej nie znajdziesz. Mogę natomiast powiedzieć co ta konkretna pozycja wnosi do schematu jako tendencję.
Mogę zapytać coś moze głupiego, ale skoro sami mówicie że to zależy od wszystkich innych aspektów, to po co w ogóle wyodrębniać Regulusa? Dlaczego nie mówicie po prostu o tym jak Merkury działa w danym znaku?
@Balbinka99 o, to jest naprawdę dobre pytanie i mnie też chodziło po głowie. Czy gwiazda stała wnosi coś czego znak zodiaku Merkurego nie wnosi?
@Lumina tak, i to jest kluczowe rozróżnienie na które poświęcę chwilę. Znaki zodiakalny opisują jakość energii, temperament, styl. Gwiazdy stałe wnoszą coś innego, rodzaj losu, wzorzec który się powtarza niezależnie od stylu. Merkury w Bliźniętach będzie mówił inaczej niż Merkury w Koziorożcu ale obaj z Regulusem będą mieli ten sam podskórny wzorzec wpływowego głosu i tę samą potencjalną pułapkę pychy. To jest jak kościec a nie skóra.
@Tobiasz75, wróćmy do kościca kontra skóry bo to jest dobra matafor. Czy to oznacza ze ktoś może mieć Merkury w Koziorożcu z Regulusem i być pozornie powściągliwym, małomównym, a mimo to w krytycznym momencie zrobi coś co pasuje do tego wzorca buntowniczego mówcy? Jak to wychodzi w praktyce? 😉
@Druidka tak, dokładnie to masz na myśli i to jest chyba jeden z ciekawszych przypadków tego wzorca. Koziorożec wycisza formę, spowalnia ją, ubiera w powściągliwość. Ale wzorzec Regulusa nie znika, on czeka. I w tym krytycznym momencie który opisujesz, ta osoba może powiedzieć jedną rzecz ale powiedzieć ją tak, ze zmienia bieg rozmowy albo sytuacji. Nie dlatego ze krzyczy ale dlatego że mówi z takim ciężarem i precyzją, że nie da się tego zignorować. Koziorożec nie wycisza Regulusa, on go... zagęszcza.
@Tobiasz75 Zagęszcza, to ciekawe słowo. Ale Tobiasz, to znowu brzmi jak metafora, ktora pasuje do wszystkiego. Czy możesz to jakoś ukonkretnić? Bo jak mamy Merkury w Koziorożcu z Regulusem, który mówi mało ale celnie, to jak go odróżnić od kogoś z Merkurym w Koziorożcu bez Regulusa który też jest powściągliwy i konkretny?
@Kazik zadał dokładnie to pytanie które chciałam zadać. Bo skoro znak Merkurego tez może dawać te powściągliwość, to co tu robi Regulus? Czy istnieje jakis efekt który widać TYLKO przy gwieździe stałej, a nie da sie go wytłumaczyć samym znakiem?
@Tobiasz75 To jest serce całej dyskusji, którą tu prowadzimy od kilkudziesięciu postów. Tobiasz wcześniej mówił o wzorcu losu kontra stylu, że znak zodiakalny to styl, a gwiazda stała to wzorzec który się powtarza niezależnie od stylu. Ale dla mnie to nadal jest trochę abstrakcyjne. Czy ktoś tu ma jakieś konkretne obserwacje z własnego życia albo z porównywania map?
@Tobiasz75 A ja mam pytanie trochę z boku, bo mnie nurtuje co innego. Tobiasz mówił że Regulus jest teraz na 0 stopniu Panny. Ale przecieź gwiazdy stałe poruszają sie przez precesje, prawda? Więc jak to działało na przykład u starożytnych Greków kiedy Regulus był w innym miejscu? Czy ta naturea Marsa i Jowisza sie nie zmieniała razem z pozycją? 😉
@Larimar to jest naprawdę dobre pytanie i dotyczy czegoś istotnego. Precesja przesuwa gwiazdy stałe przez znaki, ale ich natura planetarna, ta ptolemejska, pozostaje stała. Regulus był opisywany jako Mars i Jowisz niezależnie od tego w którym stopniu zodiaku akurat się znajdował. To znaczy że natura gwiazdy jest przypisana do samej gwiazdy, nie do znaku przez który przechodzi. dla Greków Regulus był w Lwie od dawna i długo tam pozostał ale nawet kiedy wejdzie głębiej w Pannę, jego charakter w tym systemie się nie zmienia.
Dobra ale czy można jakoś szybko sprawdzić czy ma sie Regulusa przy Merkurym? Bo czytam od dłuższego czasu i nadal nie wiem jak to wogóle zobaczyć w horoskopie, i chyba nie ja jedna.
@Kunzyt61 Regulus jest teraz w okolicach 0 stopnia Panny, wcześniej był w Lwie. Jak masz Merkury w tych okolicach i stopień się zgadza, to go masz. Ale tak naprawdę zakres to kwestia sporna, jedni mówią że musi być w ciągu 1 stopnia, inni dopuszczają do 3 stopni.
Ja powiem szczerze, że obserwowałam to na sobie, choć nie mam Regulusa przy Merkurym. Mam natomiast znajomego, który ma, i rzeczywiście jest cos w tym jak on mówi w momentach napięcia, jakby słowa nabierały innego ciężaru niż zwykle. Ale nie wiem czy to Regulus, czy po prostu jego osobowość. I właśnie o to pytają Kazik i Druidka, jak to rozróżnić.
Ej! dobra, wróćmy do praktyki bo mi głowa pęka od tej teorii. Joasia wcześniej napisała że Regulus jest teraz ok. 0 stopnia Panny. Ja mam Merkury na 2 stopniu Panny w swoim horoskopie. Czy to znaczy że mam Regulusa przy Merkurym? I jak to wogóle sprawdzić żeby być pewną bo program horoskopu mi tego nie zaznacza?
@Kunzyt61 2 stopnie Panny to całkiem blisko, ale zależy od orbu jaki przyjmujesz. W programach horoskopu gwiazdy stałe często trzeba dodawać ręcznie albo szukać osobno bo nie są standardowym elementem. Polecam Astro.com, tam w ustawieniach wydruku możesz zaznaczyć gwiazdy stałe i sprawdzić dokładne stopnie. Ale dwie stopnie to juz trochę poza tym co większość tradycjonalistów uznaje za aktywne połączenie.
Ale poczekajcie, bo mam wrażenie ze weszliśmy w techniczne szczegóły i zgubiliśmy główny wątek. Tobiasz, Kazik pytał wcześniej o coś bardzo konkretnego: co Regulus przy Merkurym wyklucza? Czy możesz spróbować odpowiedzieć na to bezpośrednio, bez odwoływania się do całego horoskopu?
Spróbuję, choć to będzie odpowiedź niepełna z definicji. regulus przy Merkurym wyklucza, moim zdaniem, kompletną bierność w momentach gdy stawiane jest wyzwanie. Ta konfiguracja pcha ku temu zeby zabrać głos. Nie gwarantuje ze to będzie zrobione dobrze, nie gwarantuje sukcesu ale wyklucza wzorzec kogoś kto w kluczowym momencie po prostu milczy i odpuszcza bez żadnej reakcji. Czy to wystarczająco konkretne?
To jest już lepiej. Ale teraz mam kolejne pytanie, bo mnie to naprawdę ciekawi. Czy ta konfiguracja może być też nieprzyjemna w działaniu? Czy ktoś z Regulusem przy Merkurym może mieć tendencję do tego żeby zabierać głos wtedy kiedy nie powinien, żeby walczyć słowami o sprawy ktore nie są warte walki?
@Kazik trafił w cos ważnego. Bo jeśli Regulus pcha do zabrania głosu w obliczu wyzwania, to cały czas zakładamy ze ta osoba prawidłowo identyfikuje co jest wyzwaniem. A co jeśli ktoś z tą konfiguracją widzi wyzwanie wszędzie? Czy to nie jest wtedy przepis na kogoś kto ciągle się kłóci i myśli że walczy o ideały?
O, to już jest coś z czym mogę się utożsamić obserwacyjnie. Znam osobę, nie wiem czy ma Regulusa, ale ma dokładnie ten wzorzec który opisujesz Iwetka. Każda rozmowa zamienia się w pole bitwy, bo ona czuje się wyzywana tam gdzie inni widzą zwykłą wymianę zdań. Tobiasz, czy to może być cień tej konfiguracji?
@Zodiakla.1 tak, to jest bardzo dobry trop. W tradycyjnej astrologii mówi sie że gwiazdy królewskie, a Regulus jest jedną z czterech, mają swoją cenę. Dla Regulusa tą ceną jest powiązanie z dumą i z tym że można spaść tak wysoko jak się weszło, jeśli pozwoli się na to zeby ego przejęło kontrolę nad misją. Ktoś kto walczy słowem dla samej walki, dla udowodnienia swojej racji, a nie dla idei, to jest właśnie ten cień o którym mówisz. I to jest też odpowiedź na pytanie Kazika. 😛
Poczekajcie, gwiazdy królewskie? Pierwszy raz słyszę o takim podziale. Ile ich jest i ktore to są? I czy one wszystkie mają tę strukturę Mars plus Jowisz, czy każda jest inna?
Ja też nie słyszałam o królewskich gwiazdach. I przyznam szczerze ze trochę czuję się zagubiona w tym całym wątku. Bo zaczęłysmy od Regulusa przy Merkurym i buntowniczych mówców, a teraz rozmawiamy o dumie i spadaniu. Czy to wszystko jest ze sobą połączone?
@Balbinka99 Oj, z tego co rozumiem, to jest połączone. Regulus daje potencjał do tego żeby mówić rzeczy ważne z siłą i majestatem, ale jeśli ta siła przekształca sie w służenie własnemu ego zamiast idei, to ta sama konfiguracja obraca się przeciwko osobie. Tobiasz, czy dobrze to rozumiem?
@Lumina No ludzie! tak, trafiłaś w sedno. I zeby odpowiedzieć też Druidce: cztery gwiazdy królewskie to Regulus, Aldebaran, Antares i Fomalhaut. Każda ma inną naturę planetarną i każda ma swoją, powiedzmy, zasadę upadku. Regulus i duma, Aldebaran i integralność, Antares i obsesja, Fomalhaut i idealizm ktory odrywa od rzeczywistości. Ale to temat na osobny wątek, bo tu skupiamy się na Regulusie.
@Tobiasz75 No dobra, Tobiasz odpowiedział ze tak, można świadomie pracować z tą konfiguracją. Ale ja nadal nie rozumiem jak to miałoby wyglądać w praktyce. Bo co to znaczy "pracować świadomie" z gwiazdą stałą? Że po prostu wiem, ze ją mam, i sie pilnuję? To brzmi bardziej jak psychologia niż astrologia.
@Kazik dotknął czegoś, o czym warto powiedzieć wprost. Świadoma praca z Regulusem przy Merkurym to nie jest pilnowanie się w stylu "nie mów za dużo". To raczej rozróżnianie, kiedy masz mówić w imieniu idei, a kiedy mówisz w imieniu własnej urażonej dumy. Te dwa stany z zewnątrz mogą wyglądać identycznie, ten sam ton, ta sama siła przekazu. Ale wewnętrznie są zupełnie różne. I Regulus, jeśli wierzyć tradycji, nagradza to pierwsze i karze to drugie. Nie jako siła moralizująca, ale jako wzorzec ktory ma swoją logikę. Czy to jest psychologia? Częściowo tak. Ale astrologia zawsze miała część wspólną z psychologią, tylko używała innego języka.
@Tobiasz75 A ja zastanawiam się czy ta "cena Regulusa" którą Tobiasz wspominał, czyli upadek przez dumę, to jest coś co dzieje się jednorazowo czy stopniowo. Bo inaczej sobie to wyobrażam jako jakis wielki spektakularny upadek, a inaczej jako powolne dryfowanie w stronę coraz bardziej obronnych reakcji na każdym kroku.
@Tobiasz75 Ojoj! mnie zinteresowało co Tobiasz powiedział o czterech gwiazdach krolewskich. Mam pytanie moze trochę z boku, ale chyba istotne: czy te cztery gwiazdy mają ze sobą jakiś związek w tradycji, czy to są po prostu cztery osobne koncepcje które ktoś kiedyś zebrał pod jedną nazwę? Bo jeśli mają wspólny mianownik, to moze on coś mówi też o Regulusie? 😛
@Druidka to jest naprawdę dobre pytanie i nie jest wcale z boku. Cztery gwiazdy królewskie odpowiadały w starożytnej Persji czterem kierunkom świata i czterem porą roku. Regulus to był strażnik północy, Aldebaran wschodu, Antares zachodu, Fomalhaut południa. Były to gwiazdy, które organizowały niebo. Wspólny mianownik to właśnie ta rola strażnika, kogoś kto trzyma cos razem. I jeśli to przyłożyć do Regulusa przy Merkurym, to może chodzić nie o samą siłę mówienia, ale o mówienie które coś trzyma razem, jakąś wspólnotę, jakis porządek. Wtedy upadek przez dumę nabiera innego sensu bo ktoś kto miał trzymać razem, zaczyna rozbijać.
Dobra, wróćmy więc do buntowniczego mówcy. Mamy Regulusa ktory daje siłę i majestat wypowiedzi, ale z ryzykiem upadku przez dumę. Mam jedno ostatnie pytanie i chcę prostą odpowiedź: czy można świadomie pracować z tą konfiguracją? Czy ktoś kto wie że ją ma, moze jakoś aktywnie kształtować jak ona działa?
ale zaraz, bo to co piszesz zakłada ze osoba z tą konfiguracją jest w stanie odróżnić te dwa stany w czasie rzeczywistym. A co jeśli wlasnie przy Regulusie to rozróżnienie jest najtrudniejsze, bo ta konfiguracja z definicji daje przekonanie o słuszności własnych słów? Czy nie masz tu błędu w rozumowaniu?
@Iwetka01 włásnie o to mi chodziło wcześniej z tą osobą którą znam. Ona jest absolutnie przekonana ze walczy o coś słusznego. Zawsze. I to przekonanie jest bardzo szczere, nie udawane. Więc skąd niby miałaby wiedzieć że to już ego, a nie idea?
Dobra, to ja może sie przyznam, że przez ostatnią stronę tego wątku czytałam i nic nie rozumiałam, a teraz nagle to co napisał Tobiasz o strażniku i trzymaniu razem cos mi kliknęło. Ale mam bardzo podstawowe pytanie: skąd w ogóle wiadomo że dana gwiazda stała to "strażnik" akurat północy? Kto to ustalił i czy to jest coś co wszyscy astrolodzy przyjmują, czy to jest jedna z wielu tradycji?