To jest bardzo znacząca obserwacja i zmienia troche obraz sytuacji. jesli Mars przebija przy silnych emocjachto Saturn nie jest absolutną blokadą, jest filtrem ktory działa przy niskim pobudzeniu emocjonalnym. Wysoki poziom afektu wyłącza filtr. Problem w tym, ze przebicia w afekcie są niekontrolowane i zostawiają poczucie wstydu bo Saturn wraca do oceny po fakcie.
@Kubus.1 ojejku, czli Saturn nie tylko blokjue pzed mowieniem, ale też ocenia po? To jest podwojne działanie. raz hamuje, raz rozlicza. Mieczowaa czy poczucie wstydu po tych przebiciach jest silniejsze niż frustracja przy normalnych blokadach?
@Ewunia zdecydowanie tak. Frustracja przy blokadach jest chroniczna i tępa, taka stała. Ale wstyd po przebiciach jest ostry i długi. Pamiętam konkretne momenty sprzed lat kiedy coś powiedzialam pod wpływem emocji i Saturn rozliczał mnie z tego tygodniami.
@Mieczowaa Właśnie bo ja w notatkach mam obserwacje z kilku lat i widzę że moj Merkury pod Saturnem działa inaczej przy różnych tranzytach. Nie znika problem, ale zmienia charakter. Przy Jowiszu tranzytującym Saturna mam okresy kiedy wypowiadam się łatwiej. Czy Mieczowaa widzi podobne cykle z Marsem? 🙂
@Cefeida98 ojoj, widzę i właśnie to próbowałam śledzić. Przy Jowiszu nad Marsem czuję jakby Saturn trochę odpuszczał jest luz. Ale to trwa. Przy Saturnie tranzytującym własne miejsce natywne było najgorzej. Wiec zgadzam się z Jarzebinką, że aspekt nie znika, ale jego natezenie faluje
Ojejku Przepraszam, że wchodze znowu z praktycznym pytaniem, bo caly czas myślę o tych cyklach. Czy jest jakiś sposób żeby z góry wiedzieć kiedy będzie taki \"luz\" od Jowisza i jakos go świadomie wykorzystac na cwiczenie mówienia? Czy to byłoby okrazanie problemu przez astrologie zamiast przepracowywanie go bezpośrednio?
@Lobelia myślę że to jest całkowicie legalne podejście i nie ma sprzeczności. Astrologiczne okno to nie ucieczka od problemu, to korzystanie z zasobów kiedy są dostępne. Rolnicy sieją przy dobrej pogodzie, nie wtedy kiedy pada. Przy Mars-Saturn kwadracie okna Jowiszowe to twoja dobra pogoda na siew
Dodam do tego co Fasolka mowi że przy tym aspekcie praca \"pod prąd\" czyli ćwiczenie dokładnie wtedy kiedy Saturn jest najsilniejszy, może pogłębiać wzorzec blokady zamiast go rozluźniać. Więc celowe wykorzystanie okien Jowiszowych jest nie tylko wygodne, może być wręzc strategicznie właściwe.
To zmienia moje myślenie o tej całej dyskusji. zaczęliśmy od pytania czy energia z Mars-Saturn bedzie zawsze tłumiona i teraz wychodzi że odpowiedz nie jest tak ani nie ale że mamy sposob czasowe do pracy z tym. czy ktos miał doświadczenie z celowym planem pracy z aspektem pod konkrtene tranzyty? 😉
@Storczyk_00 słyszałem o tym podejsciu i brzmi sensownie ale mam wątpliwość. Jesli uczysz sie mówić tylko przy Jowiszu, czy nie budujesz czegoś co działa wyłącznie przy sprzyjających tranzytach? Jak Jowisz odejdzie możesz wrócić do punktu wyjścia
@Bronek to jest moja największa obawa z tym planem. że buduję coś na jowiszowej protezie, a jak Jowisz odejdzie, Saturn wraca i nie ma nic nowego. Ale jednoczesnie myślę, że coś jednak zostaje. Jak w miesniu, który ćwiczysz kiedy nie boli. Nie wiem czy to dobra analogia.
@Mieczowaa To rozróżnienie które Storczyk podniosła jest kluczowe dla całego wątku. jeśli aspekt sie nie zmienia a zmienia się tylko relacja z nim, to ptanie z tytułu pozostaje otwarte. Energia jest tłumiona tak samo ale ty inaczej to obslugujesz. Mieczowaa, jak ty to czujesz od środka? Czy masz poczucie że Saturn odpuszcza, czy że ty jesteś mniej podatna na tłumienie?
@Bronek ale to chyba nie działa tak liniowo. Jak budujesz nowy wzorzec przy oknie jowiszowym i robisz to systematycznie to wzorzec zaczyna mieć własną historię, własny ślad. Saturn przy kolejnym przejściu napotyka cos, czego wcześniej nie bylo. Czy mam rację Mieczowaa, że po takich oknach coś jednak zostaje?
Kurcze, właśnie mam to zapisane w notatkach. Po tranzytach Jowisza wracam do punktu wyjścia, ale ten punkt jest trochę inny niż był przed. Jakby poziom bazowy się przesunął o ułamek. Przy Mars-Saturn pytanie brzmi czy ułamki się kumulują. Bo może to jest jedyny tryb zmiany jaki ta konfiguracja dopuszcza
@Cefeida98 to jest ciekawa obserwacja, bo zakłada że zmiana nie jest skokowa ale stopniowa. Ale mam pytanie skąd wiesz że punkt wyjścia jest inny, a nie że ty sie tylko lepiej przystosowałaś do teo samego punktu? To nie jest to samo.
@Storczyk_00 uczciwe pytanie i nie mam pewności. Mogę oceniac tylko po efektach zewnetrznych,czyli czy mówię wiecej lub łatwiej w podobnych sytuacjach. ale czy to zmiana aspektu czy zmiana mojej relacji z nim, nie wiem jak to rozróżnić.
Szczere pytanie i szczera odpowiedź. Nie wiem czy Saturn odpuszcza. Mam wrażenie że ja ucze sie w nim oddychać. Jak nurek ktory uczy się wstrzymywać oddech dłużej, a nie jak ktoś kto usuwa wodę. Woda zostaje. 🙂
To jest piękna metafora ale też troche smutna. czy to znaczy że caly ten wątek zmierzał do wniosku, że Mars-Saturn to trwale środowisko a nie problem do rozwiązania? 😉
@Nikodem76 myślę że to jest wlasniie ta zmiana perspektywy o której mówiłam wcześniej. Środowisko zamiast problemu to nie jest porażka, to jest inny model pracy. Ale mam pytanie do Mieczowaa, bo wydaje mi się że nurek musi coś chcieć znaleźć pod woda. Co ty chcesz w tym środowisku powiedzieć, co dotąąd nie wyszlo?
@Jarzebinka to jest pytanie które mnie zatrzymuje. Właściwie mam taką jedną rzecz. Chce mowic kiedy ktoś mnie krytykuje. Nie złość ale cokolwiek. Odpowiedź, wyjaśnienie, obrona. Saturn blokuje dokładnie to. jak ktoś mnie atakuje slownie, staję sie niema i potem przez tydzień piszę w glowie co powinnam była powiedzieć.
@Mieczowaa to jest chyba najkonkretniejszy opis tej blokady który padł w tym wątku. Satrun blokuje odpowiedź na krytykę. To nie jesst ogolne tlumienie, to jest specyficzny kontekst. Czy zawsze tak jest czy są sytucaje krytyki kiedy odpowiadasz swobodnie? 😀
@Ewunia jak krytyka jest profesjonalna, dotycząca pracy, potrafię odpowiedzieć. Jak jest osobista cokolwiek co dotyczy mnie jako osoby mur. Więc Saturn pilnuje granicy między tym co roibę a tym czym jestem.
@Mieczowaa Czytam to i mam pytanie moze zbyt podstawowe. Czy to co Mieczowaa opisujeta niemota przy krytyce osobistej to jest tylko u niej kwestia Mars-Saturn czy to jest w ogóle charakterystyczne dla tego aspektu? Bo ja tez mam cos podobnego i nie mam pojęcia co mam w mapie.
@Dianka52 Mars-Saturn kwadratura czy opozycja często właśnie tak sie wyraza, że trudno jest mowic w sytuacji emocjonalnego zagrożenia. ale to nie zncazy że kazda niemota w takich sytuacjach pochoodzi z tego aspektu. Gdzie masz Marsa i Saturna w mapie?
@Pytonissa_56 Mars mam w Raku Saturn w Wadze czy to jest w aspekcie? Nie jestem pewna jak liczyc.
@Dianka52 Rak i Waga to kwadratura więc tak, masz ten aspekt. Ale stopnie mają znaczenie, bo luźna kwadratura działa inaczej niż dokładna. Ile dokładnie masz stopni Marsa i Saturna? 🙂
@Mieczowaa Poczekajcie chwilę na Diankę ale wróćmy do Mieczowaa bo wyszło coś ważnego. ten konkretny kontekst krytyka osobista, to jest punkt ktory można ćwiczyć celowo. Czy ktoś probowal świadomie wystawiać sie na kontrolowaną krytykę i probowac odpowiadać? Brzmi okrutnie, ale moze ma sens?
@Lobelia to jest właściwie metoda terapeutyczna nie astrologia ale kontekst Mars-Saturn może ją wzmacniać albo utrudniać. pytanie do Mieczowaa, czy masz w otoczeniu kogos zaufanego, z kim mogłabyś ćwiczyć odpowiadanie na krytyke w bezpiecznym środowisku? Bo Saturn może reagować inaczej kiedy stawka jest niska
@Kubus.1 mam i próbowałam. Paradoks polega na tym że kiedy wiem, że to ćwiczenie, Saturn wie też. i albo blokady nie ma, bo stawka jest niska, albo blokada jest podwojna bo czuję że próbuję ją obejść i to wywołuje opór. Nie mam stałego wyniku z tych prób.
@Mieczowaa To co Mieczowaa opisuje z tym ćwiczeniem mnie zatrzymuje. Czyli Saturn rozpoznaje intencje obejścia blokady i reaguje oporem? To brzmi jak gdyby aspekt miał jakąś wlasna logikę obronną ale moze to nie Saturn, moze to twój własny uklad nerwowy reaguje na sztuczność sytuacji bo jesli mózg wie że to tylko ćwiczenie, nie uruchamia pełnej reakcji stresowej, a blokada przy krytyce osobistej prawdopodobnie jest wlasnie zakorzeniona w tej reakcji stresowej. pytanie do Mieczowaa czy ta niemota pojawia się fizycznie, jak napięcie w gardle klatce, cos w ciele, czy to raczej pustka myslowa, że po prostu nie wiesz co powiedzieć?
@Storczyk_00 oba naraz,ale w kolejności. Najpierw pustka myslowa, doslownie jakby ktos wyłączył prąd. Potem, kilka sekund później, napięcie w szczęce i karku. Jakby ciało probowalo zablokować słowa które i tak nie przyszły. Ale twoje pytanie o układ nerwowy jest dobre i nie wiem jak to rozroznic od aspektu. Czy to w ogóle ma znaczenie skąd pochodzi blokada, jeśli efekt jest identyczny?
Oj to jest naprawde precyzyjne. mars chce bronić siebie, Saturn blokuje obronę tożsamości. Czyli asppekt dziala selektywnie, nie blokuje wszystkiego. To zmienia moje myślenie o tym czy mozna pracowac z tym punktowo.
@Bronek no właśnie ale czy to nie jest ważna informacja dla ćwiczeń? Skoro wiemy dokładnie gdzie jest ściana, to mooże można ćwiczyć dokładnie w tym kontekście zamiast ogólnie nad mówieniem.