Zaczęłam ostatnio drążyć temat dyspozytora i wpadłam w króliczą norę, z której nie mogę wyjść. Chodzi mi o to, czy dyspozytora w ogóle można śledzić przez cały horoskop jako ciągły łańcuch, czy to ma sens tylko dla wybranych planet. Bo czytałam różne opracowania i jedni mówią, że idziesz od planety znaku Słońca do jej dyspozytora, potem do dyspozytora dyspozytora i tak dalej aż do końca, a inni, że to sie szybko robi bez sensu. Co więcej, interesuje mnie jak ten cały łańcuch wpływa konkretnie na finanse w horoskopie, bo coś mi tu nie gra w moim układzie z Wenus i Saturnem. 🙂
Łańcuch dyspozytorów to naprawdę ciekawy temat i mam tu sporo notatek z własnej pracy. Generalnie śledzi się go przez cały horoskop ale kończy się w jednym z dwóch scenariuszy: albo dochodzisz do planety, która jest we własnym znaku i ona jest finalnym dyspozytorem, albo wpadasz w pętlę wzajemną między dwiema lub więcej planetami. Pytanie które mam do Rozmaryn: co konkretnie nie gra w tym układzie z Wenus i Saturnem? Bo to, że Saturn jest dyspozytorem Wenus albo odwrotnie, to juz samo w sobie sporo mówi o tym, jak te energie finansowe działają u danej osoby.
@Sigilmistrz moja Wenus jest w Koziorożcu wiec jej dyspozytorem jest Saturn. I teraz Saturn stoi u mnie w Wadze, której dyspozytorem jest znowu Wenus. klasyczna pętla wzajemna. I właśnie zastanawiam się, czy taka pętla stabilizuje finanse, czy wręcz przeciwnie je blokuje, bo ostatnio mam wrażenie, że pieniądze mi przez palce przeciekają bez wyraźnego powodu.
Przepraszam ze wejdę z podstawowym pytaniem, ale co to wogóle znaczy, że planeta jest "we własnym znaku"? Czytałam o dyspozytorach, ale ta część mnie gubi. Słońce we Lwie to ma własny dyspozytora czy samo jest swoim dyspozytorem?
Wzajemna recepcja między Wenus a Saturnem to naprawdę specyficzna konfiguracja finansowo. Prowadzę od jakiegoś czasu notatki z różnych horoskopów i ta para zwykle pokazuje sie u osób, które albo bardzo ostrożnie zarządzają pieniędzmi, albo mają z tym chroniczny problem strukturalny. Pytanie do Rozmaryn: czy te planety tworzą jakis aspekt między sobą, czy tylko siedzą w swoich znakach bez bezpośredniego kontaktu? 😛
@Ircia93 a czy to ważne, czy one mają aspekt? Myślałam, ze sama recepcja juz cos znaczy bez aspektów. 😛
@Moonchild żeby odpowiedzieć na twoje pierwsze pytanie: jeśli Słońce jest we Lwie, to Lew to jego własny znak, więc Słońce samo jest swoim dyspozytorem i jest tym finalnym dyspozytorem całego łańcucha, jeśli do niego dojdziemy. Natomiast Ircia ma rację pytając o aspekty, bo recepcja wzajemna bez aspektu działa inaczej niż z aspektem. Można powiedzieć, że bez aspektu te planety "widzą się" ale nie rozmawiają na głos.
@Ircia93 nie tworzą bezpośredniego aspektu, są po prostu w tych znakach bez kontaktu kątowego. I właśnie to mnie zastanawia, bo mam wrażenie, że ta energia krąży bez ujścia. jakby zamknięty obwód ale bez przepływu prądu jeśli można tak powiedzieć.
@Rozmaryn A czy ta pętla, o której mówi Rozmaryn, to jest coś złego dla finansów? Bo z tego co czytałem, wzajemna recepcja to zwykle coś raczej pozytywnego, planety sobie pomagają. Ale Rozmaryn mówi, że ma problemy z pieniędzmi, to moze to nie przez dyspozytora?
Mam pytanie bo nie do konca rozumiem temat. Jak szukam dyspozytora na przykłąd Marsa w Bliźniętach, to idę do Merkurego i poteem gdzie? Do znaku, w ktorym jest moj Merkury? I tak az do końca? Wydaje mi sie ze moge miec gdzies pętle bo mam kilka planet skupionych.
@Zaneta dokładnie tak. Mars w Bliźniętach, idziesz do Merkurego, patrzysz w jakim jest znaku, szukasz władcy tego znaku i tak dalej. Jeśli na przykład Merkury masz w Pannie, to znowu wracasz do Merkurego, który jest własnym dyspozytorem, więc masz finalne zakończenie łańcucha. Jeśli Merkury jest w innym znaku, to szukasz dalej. A co do pętli, to jeśli masz grupę planet, to łańcuch moze się zapętlić między dwoma lub nawet trzema planetami i to też jest ważna informacja.
@Sigilmistrz dzieki! To mam jeszcze pytanie. Jak znajde te pętle w swoim horoskopie, to co z nią zrobic? Czy ta pętla to informacja tylko do czytania horoskopu czy mozna jakoś pracowac z ta energia? Pytam bo mam Saturn w Wadze i Wenus w Koziorożcu tak jak Rozmaryn i teraz sie zastanawiam czy moje finanse tez moga byc przez to blokowane.
@Zaneta to ze masz tę samą wzajemną recepcję Wenus-Saturn co Rozmaryn to nie musi oznaczać identycznych efektów bo ważne są tez domy, w których te planety stoją. Wenus w Koziorożcu w pierwszej kamenicy to coś innego niż Wenus w Koziorożcu w ósmej. Pętla jest informacją o tym, że te dwie energie są ze sobą splecione w twoim życiu i wzmacniają sie nawzajem ale niekoniecznie pozytywnie ani negatywnie, to zależy od kontekstu całego horoskopu.
to porównanie z zamkniętym obwodem jest naprawdę celne. Zapisałam je sobie. Ale właśnie, jeśli nie ma aspektu, to ta energia Wenus i Saturna krąży wewnętrznie i może się nie manifestować na zewnątrz w sposób widoczny. Finanse mogą wyglądać stabilnie, a wewnętrznie jest jakieś napięcie. Czy masz może coś innego w drugiej lub ósmej kamienicy, co mogłoby tłumaczyć ten odpływ?
@Ircia93 mam Neptuna w drugiej kamienicy, co chyba samo w sobie już troche zamazuje sprawy finansowe. A ósma jest pusta, ale jej władca jest w koniunkcji z Saturnem. Więc Saturn mi w tym horoskopie naprawdę rządzi bardzo dużym obszarem.
Czytałam ten wątek i mam takie laickie pytanie: jak w ogóle sprawdzić który dyspozytorem jest dyspozytor, jeśli ktoś nie zna na pamięć władców znaków? Jakiś prosty schemat albo tabela? Przepraszam, że tak przyziemnie, ale dopiero zaczyna mi sie to wszystko układać.
Weszłam w ten watek i mam pytanie moze troche z boku, ale czy dyspozytorzy mogą sie zmieniac w zaleznoci od tego czy uzywamy astrolgi tropikalnej czy sydrejalnej? Bo czytałam ze w syderalnej inne planety sa w innych znakach i wtedy caly lancuch moze wygladac zupełnie inaczej. Jak to wtedy traktowac przy analaize finansów?
@Larimar o, to jest dobre pytanie, bo ja tez używam obu systemów i nigdy nie wiem, któremu ufać bardzije przy takich konkretnych analizach jak finanse. Czy ktoś tu ma doświadczenie z porównywaniem dyspozytorów w obu systemach?
@Larimar tak, to jest fundamentalna kwestia i odpowiedź brzmi: tak, łańcuch dyspozytorów będzie wyglądał zupełnie inaczej w systemie syderialnym, bo planety mogą stać w innych znakach. Dlatego trzeba być konsekwentnym i pracować w jednym systemie. Mieszanie obu prowadzi do sprzecznych wniosków. W tradycji zachodniej, ktora jest najpopularniejsza w Polsce, używamy tropikalnej, i do niej odnosi sie ten wątek.
@Sigilmistrz Wróciłam do tego wątku i wciąż kręci mnie to pytanie o system. Sigilmistrz wspomniał, zeby nie mieszać tropikalnego z syderialnym, ale czy to znaczy ze jeśli ktoś używa tylko tropikalnego, to łańcuch dyspozytorów zawsze będzie spójny? czy mogą się zdarzać jakieś nieścisłości wewnątrz samego systemu?
@Gustawa to dobre pytanie bo w tropikalnym zdarzają się pewne komplikacje przy planetach w znakach, które mają dwóch władców w systemach klasycznych kontra nowoczesnych. Chiron, Uran, Neptun, Pluton jako współwładcy potrafią namieszać w łańcuchu, bo jedna osoba dojdzie do innego finalnego dyspozytora niż ktoś, kto używa tylko siedmiu planet klasycznych. 🙂
@Ircia93 wlasnie, i to jest jeden z tych momentów, gdzie trzeba podjąć decyzję przed analizą, a nie w trakcie. Bo jak masz Rybę jako znak, to czy jej dyspozytorem jest Jowisz czy Neptun, zmienia cały dalszy bieg łańcucha. Przy finansach to może oznaczać zupełnie innego finalnego zarządcę całej energii.
Neptun w drugiej kamienicy to rzeczywiście klasyczny sygnał rozmytych granic finansowych. Możesz mieć trudność z jasnym widzeniem własnej sytuacji materialnej, albo pieniądze odpływają na rzeczy związane z ideałami, opieką nad innymi, czasem z uzależnieniami w szerokim sensie. A jeśli władca ósmej jest w koniunkcji z Saturnem który z kolei jest dyspozytorem Wenus, to cały łańcuch prowadzi wlasnie tam. Dla mnie to spójny obraz, choć nie lekki.
A jak to jest z tymi wspolwladcami w kontekscie finansow? Jezeli mam drugą kaminice w Rybach i nie wiem ktory władca liczyc, to co wtedy - licze obu czy wybieram jeden? Bo mozna by miec dwa rózne lancuchy i jeden wskazuje na cos stabilnego a drugi na chaos.
To jest wlasnie jeden z tych momentów, gdzie interpretacja zależy od szkoły. Ja pracuję głównie klasycznie i przy Rybach idę do Jowisza. Ale znam osoby, które analizują oba łańcuchy równolegle i szukają spójności. Mnie interesuje bardziej to, co Ircia wspomniała wcześniej o tym, ze recepcja bez aspektu działa wewnętrznie. Czy ktoś miał podobne doświadczenie że finanse wyglądały zewnętrznie dobrze, a wewnętrznie cos nie grało?
@Rozmaryn Chyba rozumiem o czym mówi Rozmaryn. Mój znajomy ma wszystko na papierze poukładane, zarabia przyzwoicie, ale zawsze mówi ze nie wie gdzie te pieniądze idą. Czy to może być wlasnie taki efekt tej wewnętrznej pętli bez odpływu? 🙂
@Igorek dokładnie taki obraz. W moich notatkach mam kilka podobnych przypadków. Osoba zewnętrznie funkcjonuje finansowo poprawnie, ale subiektywnie odczuwa niestabilność albo niepewność, mimo ze liczby nie potwierdzają problemu. Neptun w drugiej to jeden z sygnałów ale taka pętla zamknięta Wenus-Saturn bez aspektu daje podobny efekt z innego powodu.
@Rozmaryn Mam wlasnie to samo co Rozmaryn, Wenus w Koziorozcu i Saturn w Wadze, i sie zastanawiam czy moje ciagłe poczucie ze nie mam kontroli nad pieniedzmi to wlasnie to. Ale moje planety tez nie maja aspektu do siebie. Sigilmistrz mowil ze domy sa wazne, moja Wenus jest w 11 a Saturn w 7. To bardzo inne niż Rozmaryn, prawda? 🙂
@Zaneta tak, to kompletnie inny akcent. Wenus w 11 i Saturn w 7 to ta sama wzajemna recepcja ale energia koncentruje sie wokół relacji, grup, partnerów, a pieniądze wchodzą w grę przez te konteksty, nie bezpośrednio. Finansowe napięcie moze się ujawniać przez związki lub zobowiązania wobec innych.
A jak ktoś ma tę recepcję w domach 2 i 8, to to juz brzmi jak cos bardziej bezpośrednio finansowego? Pytam bo szukam swojego układu i mam kilka planet skupionych w okolicach tych domów.
@Moonchild domy 2 i 8 to klasyczna oś pieniężna, wiec tak, dyspozytor drugiego domu i dyspozytor ósmego to pierwsze miejsca ktore sprawdzam przy pytaniach finansowych. Jeśli tworzą pętlę między sobą, to może być bardzo intensywny temat w horoskopie, szczególnie jeśli do łańcucha wchodzi jeszcze Pluton albo Neptun.
@Rozmaryn Czytałam ten wątek od początku i mam pytanie do Rozmaryn. Wspominałaś ze władca ósmej kamienicy jest w koniunkcji z Saturnem. To ten Saturn jest jednocześnie dyspozytorem Wenus i ma kontakt z władcą ósmej? czy dobrze rozumiem że on zbiera w twoim horoskopie naprawdę dużo funkcji?
@Drozdzia.pl tak, dokładnie tak to działa. Saturn u mnie jest bardzo przeciążony, jakby żonglował kilkoma rolami naraz. Jest dyspozytorem Wenus, ma koniunkcję z władcą ósmej, i sam stoi w Wadze, więc odsyła z powrotem do Wenus. Zastanawiam sie czy taki Saturn wogóle ma siłę, żeby to wszystko sprawnie procesować, czy właśnie ta wielość funkcji go osłabia.
To jest bardzo interesujące, bo w numerologii podobnie mówi się o przeciążonych wibraqjach. Jak jedna cyfra musi nieść za dużo w twojej maptycy, to zamiast umacniać, zaczyna rozpraszać. Nie wiem czy to ma sens w połączeniu z astrologią, ale wydaje mi się podobne?
@Anetcia ciekawa analogia, ale w astrologii to zależy tez od jakości znaku. Saturn w Wadze jest wywyższony wiec teoretycznie powinien sobie z tym radzić lepiej niż w Raku czy Rybach. Pytanie do Rozmaryn, czy ten Saturn ma jakieś wspomagające aspekty, czy stoi dość samotnie?
@Kajus.1 ma trygon z Merkurym który jest w 6 domu. Czyli troche wsparcia, ale przez dom pracy i rutyny, nie jakoś bezpośrednio finansowy. Więcej o swoich pieniądzach dowiaduję się przez analizę i porządkowanie niż przez sam przepływ. To może nawet wyjaśniać dlaczego prowadzę te wszystkie tabelki.
Trygon z Merkurym do Saturna brzmi jakby praca z informacją pomagała ogarnąć finanse. Czy w praktyce tak to u Ciebie wygląda Rozmaryn? Że jak cos zanalizujesz i zapiszesz, to jest lepiej niż jak próbujesz działać intuicyjnie?
Wtrącę sie bo to akurat bardzo pasuje do tego co obserwuję w notatkach. Trygon Saturn-Merkury przy zagadnieniach finansowych często pokazuje osoby, ktore lepiej funkcjonują z budżetem zapisanym i przejrzanym niż z pieniądzmi traktowanymi impulsywnie. Ale to nie zmienia samej pętli dyspozytorskiej, to jest raczej zasobnik do radzenia sobie z nią.
To żebym dobrze rozumiała bo gdzieś mi się ten wątek rozwidla. Mamy więc sytuację ze sama pętla dyspozytorska Wenus-Saturn nie jest ani dobra ani zła, a o tym jak się przejawia decydują domy, aspekty i jakość znaków? Czy to poprawne uproszczenie?
@Gustawa to dobre uproszczenie na start ale dodałbym jeszcze stan planety. Wywyższona, we własnym znaku, w upadku, to robi różnicę zanim wogóle zaczniemy patrzeć na aspekty. W tym przypadku Saturn w Wadze jest wywyższony, Wenus w Koziorożcu jest osłabiona. Pętla istnieje ale jedna strona tej pętli jest silniejsza od drugiej i to juz pokazuje pewną nierówność w przepływie energii.
@Sigilmistrz O rany, czyli jeśli dobrze rozumiem, to zanim w ogóle zacznę liczyć ten łańcuch, powinnam najpierw ocenić stan każdej planety z osobna? Bo ja wchodziłam od razu w to, kto komu rządzi, a teraz widzę że może robiłam to od złej strony.
Właśnie tak to widzę. Sama zaczęłam od łańcuchów i dopiero potem wróciłam do oceny godności, i duzo rzeczy mi sie wtedy poukładało inaczej. Wenus osłabiona w Koziorożcu to nie jest ta sama Wenus co w Byku czy Wadze, nawet jeśli gra tę samą rolę dyspozytorską.
@Rozmaryn No ludzie! to w takim razie wróćmy do tej pętli Rozmaryn, bo mnie to nadal gryzie. masz Saturn przeciążony rolami, ale wywyższony w Wadze. Czy jak planety w pętli są dobrej jakości, to ta pętla przestaje być problemem, czy nadal coś kręci sie w kółko bez wyjścia? 🙁
A jak to wyglada w praktyce - czy plneta w upadku ktora jest dyspozytorem moze w ogole dobrze pelnic te role? Pytam bo mam Marsa w Raku i on jest dyspozytorem drugiej kamienicy, i troche sie zastanawiam czy to nie jest po prostu slabe ogniwo w calym lancuchu. 🙁
@Larimar Mars w Raku to upadek, ale to nie oznacza ze automatycznie jest zły. Zależy co robi, z czym ma aspekty, w którym domu stoi. Słabe ogniwo to może być ale znam horoskopy gdzie taki Mars był bardzo aktywny przez tranzyt i nagle finanse zaczynały sie ruszać. Raczej bym powiedziała że to ogniwo które wymaga więcej uwagi.
@Ircia93 ale to ciekawe, bo rozumiem ze tranzyt przez planet w upadku moze ją chwilowo wzmacniać czy raczej tylko aktywować? to dwie różne rzeczy i mam wrażenie że często się je miesza. 🙁
@Kajus.1 słuszne rozróżnienie. Tranzyt aktywuje, niekoniecznie poprawia jakość. Możesz mieć Mars w Raku aktywowany przez Jowisza i zamiast łatwego zastrzyku pieniędzy będziesz miał duzo emocjonalnej energii wokół finansów, dużo działania, ale niekoniecznie skutecznego. jakość znaku pozostaje.
Dobre pytanie i wlasciwie sama się nad tym zastanawiam od jakiegoś czasu. Moje odczucie jest takie, ze jakość znaków sprawia, że ta pętla nie jest destrukcyjna ale nadal jest zamknięta. Energia krąży sprawnie, ale nie wypływa łatwo na zewnątrz. Może dlatego finanse są stabilne ale trudno je wyraźnie pomnożyć.
Właśnie to "wypływanie na zewnątrz" mnie zastanawia. Czy wogóle istnieje cos takiego jak dobry punkt wyjścia z pętli dyspozytorskiej, czy każda pętla jest z definicji zamknięta i tyle?
@Gustawa jest taka opcja jak planeta ktora jednocześnie należy do pętli i ma silny aspekt do czegoś poza nią. Wtedy ta planeta działa jak brama. energii pętla nie traci ale ma jakis kanał odpływu albo dopływu z zewnętrznego układu.
To moze byc wazne bo moj Saturn w Wadze ma oprocz tej recepcji z Wenus jeszcze kwadrature z Jowiszem i zastanawiam sie czy to jest wlasnie cos co wybija energie na zewnatrz, czy raczej dodatkowe tarcie w juz natruchnionym systemie.
@Zaneta kwadrat z Jowiszem to bym raczej czytała jako napięcie, nie jako płynny odpływ. Jowisz pcha do rozszerzenia, Saturn hamuje, efekt może być taki ze jesteś ciągana między chęcią inwestowania lub wydawania a potrzebą kontroli. Czy tak to czujesz w praktyce?
@Ircia93 o matko, dokladnie. Albo nie wydaje nic tygodniami, albo nagle mam ochote na jakies wieksze zakupy i potem tego zaluje. Mysłałam ze to kwestia charakteru, a tu sie okazuje ze mam to wprost napisane.
@Ircia93 Wracajac do mojego Saturna i tego kwadratu z Jowiszem - Ircia wspomniala ze to napiecie miedzy wydawaniem a kontrola. Ale zastanawiam sie teraz czy ten Jowisz jest gdzies w tym lancuchu dyspozytorskim, czy jest zupelnie poza nim i wtedy ta kwadatura to jakis zewnetrzny czynnik ktory tylko komplikuje?
@Zaneta No nie, a gdzie masz tego Jowisza? jaki znak, jaki dom? Bo to zmienia wszystko. Jowisz w Strzelcu działa inaczej niż Jowisz w Koziorożcu przy tym samym aspekcie do Saturna.
@Ircia93 Jowisz w Rybach w piątej. I teraz nie wiem czy to znaczy ze te pieniadze sa gdzies tam... w rozrywce? Wydajac na przyjemnosci?
Słuchajcie, wchodzę na chwilę z bocznym pytaniem. Wspomniałyście wcześniej o Neptunie w drugiej. Czy jeśli ktoś ma Neptuna jako dyspozytora władcy drugiego domu, to ten efekt rozmycia jest podobny jak przy Neptunie bezpośrednio w drugiej?
@Anetcia niekoniecznie to samo. Neptun jako dyspozytor to jeden krok oddalony, wiec efekt jest bardziej pośredni. Może sie objawiać przez to, że decyzje finansowe są podejmowane na podstawie niepełnych informacji, albo że ktoś kto zarządza twoimi pieniędzmi ma taką neptunową energię. Bezpośrednio w drugiej to głębsze zanurzenie.
Mam taką sytuację ze dyspozytor mojej drugiej kamienicy jest w koniunkcji z Neptunem, nie Neptun bezpośrednio, i muszę powiedzieć że przez długi czas wogóle nie wiedziałam co się dzieje z moimi finansami. Nie że było źle, po prostu jakby nie do końca moje, płynące gdzieś obok. Czy to brzmi znajomo dla kogoś?
@Drozdzia.pl to brzmi jak klasyczny neptunowy motyw przy finansach. Mam pytanie - ten dyspozytor który jest w koniunkcji z Neptunem, jest w którymś domu finansowym, czy zupełnie gdzie indziej? Bo jeśli stoi np. w szóstej albo dziesiątej, to kontekst jest inny niż gdyby stał w czwartej. 🙂
@Kajus.1 stoi w siódmej. Dopiero teraz mi to powiedziałeś i zaczęłam się zastanawiać czy nie ma tu jakiegoś połączenia z tym, ze przez długi czas moje finanse były tak naprawdę splecione z finansami partnera i bardzo trudno było je rozdzielić.
Siódmy dom i Neptun w jednym miejscu przy temacie finansów to wlasnie cos takiego. Granice między "moje" i "nasze" mogą być bardzo niewyraźne, i nie zawsze chodzi o złą wolę, czasem po prostu trudno jest wyczyścić co należy do kogo. Rozmaryn, czy masz cos podobnego przez tę koniunkcję władcy ósmej z Saturnem, jakieś zacieranie granicy między własnym a wspólnym?
@Sigilmistrz Matko! tak, i to bardzo ciekawe ze pytasz. Ósma kamienica to włásnie zasoby wspólne, pieniądze partnera, spadki, długi. Przy mojej koniunkcji Saturna z władcą ósmej mam wrażenie, ze bardzo poważnie traktuję wszelkie zobowiązania finansowe w relacjach. Ale czy to zacieranie granicy... raczej powiedziałabym, że przesadna odpowiedzialność za to co wspólne. Też ciekawy efekt. 🙂
a ta koniunkcja Saturna z władcą ósmej to wlasciwie czujesz to jako odpowiedzialność wobec innych, czy raczej jako jakis hamulec zanim wogole zaciągniesz zobowiązanie?
No nie! bardziej jako hamulec, i to bardzo silny. Zanim podpiszę cokolwiek co dotyczy wspólnych pieniędzy, muszę mieć wszystko doprecyzowane do ostatniego szczegółu. Partnerzy czasem to odbierają jako brak zaufania, a to zupełnie nie o to chodzi. Saturn po prostu wymaga struktury, nawet w relacjach finansowych.
Mogę zapytać o cos bardzo podstawowego? czytam ten wątek od początku i nie do końca rozumiem - dyspozytor to jest planet ktora rządzi znakiem, w którym stoi inna planeta? Czyli jeśli mam Wenus w Baranie, to jej dyspozytorem jest Mars?
@Moonchild dokładnie tak to działa. Mars rządzi Baranem wiec jest dyspozytorem Wenus w Baranie. A potem pytanie gdzie stoi ten Mars - bo on z kolei też ma swojego dyspozytora. I tak można śledzić cały łańcuch, albo wpaść w pętlę jeśli dwie planety są dyspozytorami nawzajem.
@Kajus.1 okej, rozumiem. A ta pętla to jest zawsze cos złego finansowo, czy to zależy? Bo z tego co czytam, Rozmaryn ma pętlę i jakoś sobie radzi.