Ostatnio ciągnę czwórki przy każdym rozkładzie i zastanawiam się, czy to w ogóle dobry znak. Czwórka Kielichów to jedna rzecz, ale jak do tego dołącza Czwórka Mieczy albo Czwórka Denarów, to już nie wiem co o tym myśleć. Z jednej strony słyszałam, że czwórki to stabilność i grunt pod nogami. Z drugiej strony coś we mnie mówi, że to bardziej zakopanie się w miejscu i brak ruchu. Moja sytuacja życiowa jest teraz bardzo niepewna i zastanawiałam się, czy te karty mogą mi pokazać jak odzyskać jakąś kontrolę, czy tylko potwierdzają, że tkwię w marazmie. Czy ktoś miał podobnie z czwórkami i co z nich wyciągnął?
no czwórki to akuratnie nie jest tak, że od razu zła wróżba. Czwórka Mieczy na przykład to dla mnie zawsze odpoczynek przed kolejnym ruchem, nie stagnacjia. Pytanie jakei masz pytanie do kart, bo kontekst tu dużo zmienia. Jak pytasz o przyszłość to co innego, jak pytasz czy działać to co innego.
Zgadzam się z Gabrysieńką w połowie. Czwórka Mieczy to rzeczywiście czas wyciszenia, ale Czwórka Kielichów już nie jest tak neutralna. w tradycji Waite'a ta karta pokazuje człowieka, który odwraca się od ofiarowanego kielicha, czyli aktywne odrzucanie możliwości, a nie samo siedzenie w miejscu. To ważna różnica. Argafio, napisałaś że czwórki wychodzą przy każdym rozkładzie, ale nie napisałaś w jakich pozycjach. To kompletnie zmienia odczyt.
@Pelcia58 masz rację, powinnam doprecyzować. Czwórka Kielichów wyszła mi w pozycji środkowej, czyli tej co opisuje sytuację obecną. Czwórka Denarów w pozycji tego, co mnie blokuje. A Czwórka Mieczy w pozycji rady. Czy to nie jest trochę zbyt dużo czwórek naraz żeby to był przypadek?
Trzy czwórki w jednym rozkładzie to już pewien wzorzec numerologiczny. Czwórka to wibracja stabilności, ale też zamknięcia, cykl się domknął i czeka na impuls żeby ruszyć dalej. Pytanie brzmi: czy ta niepewność, o której piszesz, jest zewnętrzna, czyli coś się zmienia wokół ciebie, czy wewnętrzna, że ty sama nie wiesz czego chcesz? Bo karty mogą to różnie pokazywać
Mnie bardziej zastanawia ta Czwórka Denarów jako blokada. To karta, która kojarzy mi się z kurczowym trzymaniem tego, co się ma, z lękiem przed stratą. Czy to może oznaczać, że sama siebie blokujesz przez to, że za bardzo starasz się kontrolować sytuację? Trochę paradoksalne, że pytasz o kontrolę, a karta blokady mówi właśnie o nadmiernym kurczeniu się na kontroli.
@Centa to mnie uderzyło. Faktycznie mam tendencję do planowania z dużym wyprzedzeniem i jak coś się nie układa według planu, to się blokuję. Ale nie wiem czy to karta opisuje mnie, czy raczej coś zewnętrznego co mnie blokuje.
@Centa świetna obserwacja. Chcę tylko dodać, że pozycja karty blokady w keltyjskim krzyżu to nie zawsze coś złego, czego trzeba się pozbyć. Czasem blokada to ochrona. W tym kontekście Czwórka Denarów może mówić, że ta ostrożność finansowa albo materialna jest teraz potrzebna, a nie przeszkodą. Argafio, czy ta niepewność, o której piszesz, dotyczy głównie pracy, finansów, związku, a może czegoś zupełnie innego?
Jak dla mnie trzy czwórki razem zawsze znaczą jedno, że trzeba się zatrzymać zanim zrobi się kolejny krok. Karty dosłownie krzyczą żeby nie działać teraz. Czwórki w tarocie to zawsze pauza i myślę, że nieważne w jakiej pozycji wychodzą, przesłanie jest zawsze to samo
@Antaresaa no właśnie nie zgodzę sie z tym. To, co mówisz, to duże uproszczenie. Czwórka Różdżek to jedna z bardziej pozytywnych kart w całej talii, symbolizuje świętowanie, zakończenie pewnego etapu, otwartość. Powiedzenie, że wszystkie czwórki znaczą to samo, jest trochę jak powiedzenie, że wszystkie piątki mówią o konflikcie, bo jest Pięć Mieczy.
@Antaresaa ja też tak nie czytam kart, bo każda czwórka ma swój żywioł i to zmienia wszystko. czwórka Ognia a czwórka Wody to zupełnie inna energia, nawet jeżeli obie są czwórkami.
@Gabrysienka_A no dobra, może trochę uprościłam. Ale i tak uważam że skupienie się na czwórkach jako grupie ma sens bo wzorzec numeryczny też coś znaczy.
no wzorzec numeryczny jak najbardziej ma wartość, ale Pelcia słusznie zwróciła uwagę na różnice. Ciekawi mnie co innego, Argafio, czy przy tych rozkładach jakieś karty wychodziły odwrócone? Bo to by mogło zmienić interpretację tej blokady z Czwórki Denarów. 🙂
@Dionizy tak, Czwórka Kielichów wyszła odwrócona. Czytałam gdzieś, że to znaczy wyjście z apatii albo otwieranie się na nowe możliwości. Czy to zmienia cały obraz?
@Dionizy i Argafio, to rzeczywiście zmienia całość. Odwrócona Czwórka Kielichów w pozycji opisującej obecną sytuację może sugerować właśnie ten moment przełomu, wychodzenie ze stanu zawieszenia. Połącz to z Czwórką Mieczy jako radą, czyli weź jeszcze chwilę na odpoczynek i zebranie myśli, zanim zaczniesz działać, i masz zupełnie inny przekaz niż sam marazm.
eh, czytam tę rozmowę i trochę się gubię. Znaczy rozumiem, że odwrócone karty mają inne znaczenie niż normalne, ale czy to nie jest zbyt swobodna interpretacja? Jak każda karta może znaczyc coś albo przeciwnego to jak można komukolwiek ufać w tarocie?
@jezynka no to jest właśnie kwesta która trochę dzieli środowisko, bo nie wszyscy czytają odwrócone w ogóle. Są tacy co uznają tylko proste. Ale nie znaczy to, że odwrócone to dowolność bo nadal jest kontekst pozycji w rozkładzie i sąsiednie karty.
Wracając do Argafii, te trzy czwórki razem, przy czym jedna odwrócona, opowiadają mi pewną historię. Tkwisz w miejscu, coś się powoli rusza, ale sama się trochę blokujesz przez trzymanie kontroli. czwórka Mieczy jako rada mówi żeby nie szarpać, dać sobie jeszcze chwilę. Czy masz poczucie, że ta niepewność o której mówisz, ma jakiś konkretny termin? Coś ma się rozstrzygnąć w określonym czasie?
@Centa tak, jest kilka spraw, które powinny się rozstrzygnąć mniej więcej w tym samym czasie i to chyba nakręca mnie bardziej niż sama niepewność. Jakby jedno pociągało drugie i wszystok wisi w powietrzu naraz.
Mnie w tym wątku zastanawia jedno, czy stabilność którą dają czwórki musi koniecznie być negatywna? Może właśnie teraz kiedy wszystko wisi w powietrzu, te karty mówią, że jest jakiś fundament, na którym możesz stać, nawet jeśli tego nie czujesz?
@Wela81 to bardzo dobra uwaga i myślę, że to klucz do zrozumienia czwórek wogole. W symbolice tarota czwórka to struktura, fundament, coś zakorzenionego. Pytanie, czy to kotwica która trzyma przy ziemi, czy kajdany. I to właśnie powinna rozstrzygnąć osoba, która pyta karty, nie karta sama w sobie.
To, co mówisz o kilku sprawach naraz, Argafio, jest kluczowe dla całej interpretacji. Czwórka Kielichów odwrócona w pozycji obecnej sytuacji może właśnie opisywać to przeciążenie uwagi, kiedy za dużo wątków wymaga jednoczesnej rozdzielczości i głowa nie wie na czym się skupic. Czy te sprawy, które wiszą, są ze sobą powiązane, czy to niezależne obszary życia?
@Dionizy trochę powiązane trochę nie. Jedna kwestia zawodowa, jedna rodzinna, jedna finansowa. I wszystkie trzy zależą od siebie w różnym stopniu. Jak jedna się rozstrzygnie, to druga może pójść w jedną albo drugą stronę. 😛
O rany ale to brzmi jakby katy celowo ułożyły sie tak żeby opisać właśnie tą wielowarstwowość. Czwórka kielichów jako zawieszenie emocjonalne, Czwórka denarów jako zatrzymanie w sferze materiałnej, Czwórka mieczy jako rada żeby wziąć odddech od myślenia. Każda czwórka w swoim żywiole nakrywa jeden z tych obszarów.
@Gabrysienka_A to jest naprawdę ciekawa obserwacja i muszę przyznać, że rzadko kiedy rozkład tak czytelnie mapuje konkretne obszary życia. Chociaż mam jedno pytanie do Argafii, w jakiej dokładnie kolejności te karty wyszły? Bo w keltyjskim krzyżu sekwencja, w jakiej je kładziesz, też coś znaczy.
@Pelcia58 kładłam standardowo, jak pokazuje większość tutoriali. Zaczęłam od środka, potem karta krzyżująca, potem otoczenie, podstawa, przeszłość, przyszłość, rady. Czwórka Kielichów jako pierwsza, Czwórka Denarów jako krzyżująca, a Czwórka Mieczy wyciągnęłam bodajże szósta albo siódma z kolei.
Moment, bo chcę się upewnić że dobrze rozumiem. Czwórka Denarów jest kartą krzyżującą, tak? Nie kartą blokady w sensie dosłownym, bo w keltyjskim krzyżu karta krzyżująca to coś co leży na obecnej sytuacji, co może być zarówno wsparciem jak i wyzwaniem. Czy czytałaś ją jako blokadę, czy jako coś co nakrywa twoją sytuację? 🙂
@Centa czytałam jako blokadę, bo tak miałam napisane w opisie rozkładu który znalazłam. Ale teraz jak to piszesz, to zastanawiam się czy nie przeczytałam tej pozycji za wąsko.
To jest bardzo częste nieporozumienie i dobrze, że to wyszło na wierzch. Karta krzyżująca w różnych tradycjach jest opisywana różnie, raz jako przeszkoda raz jako wpływ, raz jako coś co sprawdza. Rachel Pollack na przykład opisuje ją jako energię, która wchodzi w interakcję z sytuacją, niekoniecznie blokuje. Skąd miałaś ten opis rozkładu?
@Pelcia58 z jakiegoś bloga, nie pamiętam nazwy, coś z tarotem w tytule. Może nie był zbyt rzetelny.
Przepraszam że się wtrącę, bo naprawdę staram się zrozumieć. Jeśli ta sama pozycja w rozkładzie może być opisana zupełnie inaczej zależnie od źródła, to jak w ogóle zacząć się uczyć tarota? Czytasz jeden opis i interpretujesz jedną rzecz, czytasz inny i wychodzi ci coś odwrotnego.
@jezynka szczerze? Trzeba sie zdecydować na jedną szkołę i sie jej trzymać przynajmniej na początku. Mieszanie żródeł na starcie to jeden z większych błendów. Pelcia pewnie poleci coś konkretnego.
@jezynka rozumiem frustrację, ale Gabrysieńka ma rację. Najlepiej wziąć jedną książkę i jeden system. Ja polecam zacząć od Wajta i trzymać się tego systemu, zanim zacznie się sięgać po inne podejścia. Ale wracając do Argafii, ważniejsze teraz jest to, jak sama czujesz tę kartę w tej pozycji. Jakie masz pierwsze skojarzenie z Czwórką Denarów, kiedy patrzysz na obrazek?
@Pelcia58 postać trzymająca monety bardzo mocno, jakby się bała ich puścić. Dość nieprzyjemny obraz. Jakby izolacja przez strach przed utratą.
Ten opis,który dałaś, czyli izolacja przez strach przed utratą, pasuje zarówno do blokady jak i do wpływu na sytuację. Bo jeśli ta karta nakrywa twoje obecne zawieszenie, to może mówić, że ta ostrożność jest częścią dlaczego stoisz w miejscu. Nie tyle blokada z zewnątrz, co postawa.
Ale hej, ten strach przed utratą może też być słuszny i potrzebny. Nie każde trzymanie jest złe. Może ta karta mówi, że dobrze że trzymasz, bo jak puścisz to coś stracisz naprawdę.
@Antaresaa no ale to jest właśnie to pytanie, prawda? Trzymanie czego konkretnie? Bo Czwórka Denarów to nie zawsze fiannse dosłownie to może być trzymanie się przekonań, planów, pewnej wersji przyszłości, którą sobie wyobraziłaś. I może właśnie tej wyobrażonej wersji się trzymasz zbyt mocno.
To mnie faktycznie uderzyło. Mam koknretny scenariusz jak to wszystko powinno się potoczyć i jak zaczyna iść inaczej to się blokuję. Moze karta opisuje właśnie to.
Jeśli tak, to Czwórka Mieczy jako rada nabiera zupełnie innego sensu. Nie chodzi tylko o odpoczynek ciała, ale o zawieszenie tej narracji, którą sobie napisałaś. Mieczy to żywioł powietrza, czyli myśl, a czwórka mieczy to właśnie chwilowe wyłączenie tego nieustannego snucia scenariuszy. Czy próbowałaś kiedyś po prostu nie planować przez jakiś czas?
@Dionizy brzmi pieknie w teorii. W praktyce jak tylko przestaję planować, to czuje się jakbym traciła grunt pod nogami. 😛
A właśnie, bo czytam ten wątek od dłuższego czasu i zastanawiam się nad jedną rzeczą. Ta Czworka Kielichów odwrócona, którą masz w centrum, to według niektórych systemów to też może być sygnał, że emocjonalnie jesteś gotowa na coś nowego, ale rozum i lęk materiałny, czyli Czwórka Denarów, jeszcze się nie zgodziły. Jakby różne poziomy ciebie były w różnych miejscach tego procesu.
@Lubomila62 to jest bardzo trafne ujęcie. Emocjonalnie czuję, że coś musi sie zmienić i nawet chcę zmian. Ale jak myślę o konkretach, to wszystko mi się zaciska.
I dokładnie to opisuje ta trójka czwórek. Nie stagnacja jako stan pasywny, ale napięcie między różnymi częściami, które wszystkie są w fazie czwórki, czyli zatrzymania, każda na swój sposób. To nie jest zła wróżba. To jest opis momentu, w którym jesteś, i chyba dość precyzyjny.
Pelcia powiedziała to bardzo trafnie i właśnie to mnie uderzyło w tym rozkładzie. Trzy czwórki naraz to nie jest przypadek, to jest jakiś komunikat sam w sobie, jeszcze zanim zaczniesz czytać każdą kartę osobno. Zastanawiam się tylko, czy Argafia wyciągnęła te czwórki z pełnej talii czy może miała jakiś mniejszy zestaw? 🙂
@Gabrysienka_A pełna talia, siedemdziesiąt osiem kart. Dlatego sama byłam zaskoczona, że trzy czwórki wylądowały razem. Statystycznie to chyba niezbyt częste?
Statystycznie to zależy od tego, ile kart leży na stole, ale w keltyjskim krzyżu, gdzie masz dziesięć pozycji, trzy czwórki to jest coś, co na pewno zwraca uwagę. Nie ma co wchodzić w rachunki, bo tarot nie działa probabilistycznie, ale rozumiem, że to mogło zrobić wrażenie. Ważniejsze pytanie jest inne: jak się czułaś, kiedy je wyciągałaś? Jeden po drugim? :/
@Pelcia58 przy Czwórce Kielichów poczułam lekkie rozczarowanie, bo to nie jest ta karta, której bym chciała. Przy Denarów jakieś napięcie. Przy Mieczy dziwną ulgę, co mnie zaskoczyło, bo na obrazku jest postać leżąca nieruchomo i wygląda niemal jak na katafalku.
Ta ulga przy Czwórce Mieczy jest bardzo wymowna. Ciało czasem wie szybciej niż rozum, co karta mówi. Postać na tym obrazku nie jest martwa, ona odpoczywa w sposób świadomy, to jest różnica. Ale chcę wrócić do czegoś, co powiedziałaś wcześniej, że jak przestajesz planować, to tracisz grunt pod nogami. To brzmi jakby odpoczynek był dla ciebie nie tyle pomocny, co zagrażający. Czy tak to czujesz?
@Dionizy tak, dokładnie. Planowanie daje mi złudzenie, że mam nad czymś kontrolę. Jak planuję, to mam poczucie, że działam. Jak nie, to mam poczucie, że wszystko może się posypać i nic nie zrobię żeby temu zapobiec.
no nie wiem, to co opisujesz to jest klasyczne napięcie między potrzebą kontroli a koniecznością odpuszczenia. I właśnie ta trójka czwórek to opisuej z trzech stron jednocześnie. Kielichy to emocje, Miecze to umysł, Denary to materia. Jakby każda warstwa twojego doświadczenia była w tym samym momencie zatrzymania. Ciekawa jestem, czy ta Czwórka Kielichów była pionowa czy też odwrócona, bo wcześniej padło że odwrócona, ale chcę się upewnić.
@Lubomila62 to jest ciekawe zestawienie, bo odwrócona Czwórka Kielichów w centrum a pionowe czwórki na pozostałych pozycjach mogłoby sugerować, że właśnie emocjonalnie coś już się ruszyło, ale reszta jeszcze stoi. Czy tak to interpretujesz?
@Centa właśnie o to mi chodziło. Odwrócenie na tej pierwszej pozycji może oznaczać, że faza zamknięcia emocjonalnego zaczyna się otwierać, ale struktury, czyli przekonania i sytuacja materialna, jeszcze nie nadążają. I to tworzy ten dysonans, który Argafia opisuje.
Ale czy nie ma ryzyka, że za bardzo interpretujemy odwrócenie jako coś pozytywnego? Bo znam podejście, gdzie odwrócona karta to po prostu zablokowana energia tej karty, nie jej odwrotność ani uwolnienie. I wtedy odwrócona Czwórka Kielichów to emocje, które nawet się nie zatrzymały, bo w ogóle nie mogą znaleźć ujścia.
@Antaresaa to jest uzasadniona wątpliwość i to jest właśnie to miejsce, gdzie różne systemy pracy z odwróconymi kartami dają różne odpowiedzi. Ja pracuję z kilkoma podejściami do rewersów i zawsze sprawdzam, które pasuje do całości rozkładu, a nie decyduję z góry. Czy Argafia, kiedy czytałaś, miałaś jakiś ustalony sposób podejścia do odwróceń?
@Pelcia58 nie do końca, przyznam szczerze. Opis z tego bloga, z którego korzystałam, traktował odwrócenia jako osłabioną lub zablokowaną wersję karty. Nie jako coś przeciwnego, ale właśnie przyblokowanego.
Czyli w tym ujęciu odwrócona Czwórka Kielichów to emocjonalne zawieszenie, które nie może się do końca wyartykułować. To pasuje do tego, co opisywałaś, że wiesz że coś musi się zmienić, ale nie wiesz jak to uchwycić. Mam pytanie do Pelci, bo ona chyba będzie wiedzieć: czy w keltyjskim krzyżu pozycja centrum i pozycja krzyżująca jakoś wpływają na to, jak czytamy rewers tej centralnej karty?
@Gabrysienka_A to jest bardzo dobre pytanie i rzadko kto o to pyta. Część interpretatorów mówi, że karta krzyżująca zawsze czyta się pionowo, niezależnie od tego jak leży, bo i tak leży bokiem. Ale dla karty centralnej rewersy jak najbardziej zachowują znaczenie. Więc tak, to że Kielichy są odwrócone w centrum ma znaczenie, natomiast Denary jako krzyżująca, no cóż, tu każdy ma swoje zdanie.