Mam pytanie dotyczące rozkładu piątkowego, czyli tego układu pięciu kart. Ostatnio robiłam sobie rozkład i wyszły mi same karty Arcany Wielkiej - wszystkie pięć pozycji. Zastanawiam się, czy to w ogóle możliwe, żeby tak się trafiło, i czy to coś oznacza? Słyszałam, że Arcana Wielka to te "ważniejsze" karty, ale nie wiem jak to rozumieć kiedy są same w rozkładzie. Czy ktoś miał podobnie?
Piątkowy to konkretnie jaki rozkład? Bo znam kilka układów pięciokartowych i każdy działa trochę inaczej. Możesz powiedzieć jakie pozycje ma Twój rozkład, co każda oznacza?
@Caroletta ten, który mam, to: przeszłość, teraźniejszość, przyszłość, rada i wynik. Pięć kart w linii prostej. Robiłam go do pytania o relację. 😀
Pięć kart Arcany Wielkiej w jednym rozkładzie to nie jest codzienność, to fakt. Ale zanim będę cokolwiek mówił o znaczeniu - jakie konkretnie karty wyszły? To robi ogromna roznice. Sama Arcana Wielka to nie wszystko, bo np. Księżyc i Słońce w tym samym rozkładzie to coś zupełnie innego niż Wieża i Śmierć.
wiesz co, A czemu właściwie Arcana Wielka jest "ważniejsza" od małej? Nigdy nie rozumiałem tej hierarchii w tarota. Bo skoro to karty, to nie powinny być równe?
@Oskar.2 nie chodzi o hierarchię wartości, tylko o to, że Arcana Wielka opisuje głębsze procesy - coś, co dzieje się na poziomie życiowych lekcji, a nie codziennych spraw. Małe Arkana to bardziej "codzienność" - finanse, relacje towarzyskie, drobne decyzje. Duże - to te przełomy, których nie da się zignorować
@Sagea05 to znaczy, że jak wyjdą same Duże to ktoś jest w środku jakiegoś ważnego etapu życia? Dobrze rozumiem?
@Oskar.2 ogólnie tak, ale nie zawsze. Zależy też od pytania. Jak ktoś pyta o to co zjeść na obiad, to pięć Wielkich Arkan jest trochę... absurdem. Ale jak pytanie dotyczy czegoś naprawdę życiowego, to może być sygnał, że sytuacja jest poważniejsza niż się wydaje.
Moim zdaniem pięć Wielkich Arkan w jednym rozkładzie to prawie pewny znak transformacji. Karty nigdy się tak nie układają bez powodu. To Wszechświat mówi "uważaj, coś się zmienia".
@Nikodem71 ale jak to weryfikujesz? Skąd wiesz że to "prawie pewny znak"? Pytam szczerze, bo znam osoby, którym wychodziły same Wielkie Arkana i nic szczególnego się nie działo. Może to po prostu statystyka i traf?
@Bard85 doświadczenie. Nie mam na to papierka, ale przez lata pracy z kartami widziałem pewne prawidłowości. Choć przyznam że masz rację z tym pytaniem o statystykę - nie myślałem o tym tak.
ehh, wracając do pytania Rydwanki - napisałaś, że rozkład dotyczył relacji. Czy Arcana Wielka w pozycji "rada" i "wynik" to coś, co Cię zaskoczyło, czy wyczuwałaś, że ta sytuacja jest naprawdę poważna?
@Sagea05 wyczuwałam, że coś się dzieje, tak. Ale nie spodziewałam się, że karty aż tak wyraźnie to pokażą. W pozycji rady wyszedł mi Hierofant, a w wyniku - Świat. Reszta to Kochankowie, Kapłanka i Koło Fortuny.
Kochankowie, Kapłanka, Koło Fortuny, Hierofant i Świat - to jest naprawdę ciekawy zestaw jak na rozkład o relacji. Mam pytanie: Kapłanka w której pozycji? Bo jeśli w teraźniejszości, to to jest jakaś wskazówka do czytania.
@Astralka06 Kapłanka w teraźniejszości, Kochankowie w przeszłości, Koło Fortuny w przyszłości, Hierofant jako rada i Świat jako wynik.
ojej, Kapłanka w teraźniejszości przy pytaniu o relacje - to mi mówi, że teraz nie masz pełnego obrazu sytuacji, może coś jest przed Toba ukryte albo sama coś przemilczasz. A przy Kochankach w przeszłości... była jakaś konkretna decyzja, moment wyboru? 😉
@Caroletta tak, był konkretny moment wyboru - rozstanie i decyzja, czy próbować od nowa. To było jakieś pół roku temu. Więc Kochankowie w przeszłości na prawdę pasują. Ale właśnie - Kapłanka w teraźniejszości mnie niepokoi. Co znaczy, że coś jest przede mną ukryte? Że on coś przede mną ukrywa, czy że ja sama siebie okłamuję?
Przepraszam, że się wtrącam, ale chciałam zapytać - czy to jest tak, że im więcej Arkany Wielkiej, tym bardziej "niebezpieczna" sytuacja? Bo trochę się boję jak czytam o tych kartach...
@Helenka_F nie, nie chodzi o niebezpieczeństwo. Wielkie Arkana to nie ostrzeżenie przed czymś złym, tylko sygnał, że sprawy są głębsze niż się wydaje. Tarot w ogóle nie działa na zasadzie "uwaga, coś złego się stanie".
@Bard85 o, dziekuje za to wyjaśnienie, bo ja też miałam podobne obawy co Helenka_F. To trochę uspokaja. Ale mam jeszcze pytanie - a czy w takim rozkładzie piątkowym ważna jest kolejność kart czy każda pozycja jest niezalezna?
Pozycje nie są niezależne, wręcz przeciwnie. W rozkładzie, który opisuje Rydwanka, karty tworzą narrację - od przeszłości do wyniku. więc Kochankowie w przeszłości i Świat w wyniku razem coś mówią, nie każda z osobna.
To dobre pytanie i szczerze - tarot nie powie Ci, kto ukrywa. Kapłanka to raczej sygnał, ze nie wszystko jest na wierzchu. Możliwe, że oboje macie jakieś nieuświadomione oczekiwania albo po prostu nie rozmawiacie wprost. A przy Kole Fortuny w przyszłości... to nie jest karta, która daje konkretną odpowiedź. Ona mówi "coś się zmieni", ale kierunek zależy od tego, co zrobisz teraz.
Dziękuję Sagea05 za to wyjaśnienie o narracji - teraz rozumiem czemu karty czyta się jako całość, a nie po kolei. To naprawdę zmienia podejście. Ale mam pytanie do Rydwanki - czy czułaś jakieś "kliknięcie" kiedy zobaczyłaś ten układ? Tzn. ze karty opisują dokładnie to, co czujesz?
@Estragonka78 tak, właśnie o to chodzi - jak je zobaczyłam, to miałam dreszcze. Szczególnie Świat w wyniku. Bo właśnie o to mi chodzi w tej relacji - żeby była pełna, zakończona, żeby coś sie domknęło. I ta karta jakby to potwierdzała. Ale boję się, żeby to nie było tylko wishful thinking z mojej strony.
To jest bardzo ważna uwaga, którą Rydwanka sama postawiła - wishful thinking. To jeden z największych problemów przy interpretowaniu własnych rozkładów. Ktoś tu czyta dla siebie, czy korzysta z interpretacji zewnętrznej osoby?
@Bard85 dokładnie to chciałam powiedzieć. Czytanie dla siebie przy pytaniu emocjonalnym to bardzo trudna sztuka. Zawsze widzimy to, co chcemy zobaczyć albo odwrotnie - boimy się tego, czego nie chcemy. Dlatego pytam - Rydwanka, czy robiłaś ten rozkład sama czy ktoś Ci pomagał?
@Sagea05 sama. I właśnie dlatego tu piszę bo chciałam zewnętrznego spojrzenia. Mam podręcznik i kilka stron z opisami kart, ale interpretacja całości to już co innego.
Świat w pozycji wyniku przy pytaniu o relację to jeden z najlepszych wyników,jakie można dostać. Ta karta to dopełnienie, sukces, zakończenie cyklu. Razem z Hierofantem jako radą... to moze wskazywać na jakieś sformalizowanie relacji. Ślub, zobowiązanie, coś trwałego.
@Nikodem71 zaraz, zaraz - Hierofant jako rada to nie musi być od razu ślub. Ta karta to też tradycja, zasady, konwencje. Może radzić, żeby podejsc do sprawy bardziej formalnie albo porozmawiać wprost, bez owijania w bawełnę. Nie skaczmy od razu do ceremonii 🙂 🙂
A czy Hierofant w tarocie zawsze ma to religijne, tradycyjne znaczenie? Bo jak patrzę na opisy w internecie, to jedne piszą o dosłownie kościele i ślubie, a inne o "wyższych zasadach" i mentorach. skąd wiadomo, które znaczenie pasuje?
@Oskar.2 kontekst pytania i otaczające karty. To jest właśnie ta trudność - tarot nie ma jednej definicji. Hierofant w rozkładzie o karierze to zupełnie co innego niż Hierofant w rozkładzie o relacji. Przy pytaniu o relację i przy Kochankach w przeszłości... ja bym szła w kierunku tego, że karta radzi nie uciekać od rozmowy o tym, czego oboje oczekujecie. Wprost.
Przepraszam, że znowu się wtrącę, ale jak czytam ten wątek, to zaczynam rozumieć, że tarot to nie jest coś, co daje gotowe odpowiedzi. Bardziej jak... lustro? Dobrze myślę?
@Helenka_F to jedno z popularniejszych porównań i w sumie dość trafne. choc ja bym powiedział, że to raczej rozmowa - zadajesz pytanie i dostajesz odpowiedź, którą musisz sama przetlumaczyc na swój język. Lustro odzwierciedla, a tarot sugeruje.
ehh, Czytam ten wątek od początku i mam pytanie, bo sama jestem ciekawa tarota - czy to prawda, że do rozkładu piątkowego lepiej używać talii, z którą się długo pracuje? Gdzieś czytałam, że nowa talia może dawać inne wyniki niż stara. 🙂
@Natka_A to zależy, kogo pytasz 🙂 Są osoby, które twierdzą, że talia "przystosowuje się" do użytkownika. Są też takie, które mówią, że każda talia daje te same wyniki, bo karty to karty. Bardziej praktyczne pytanie do Rydwanki - jaką talię miałaś w rękach przy tym rozkładzie?
@Sagea05 Rider-Waite, mam ją od roku. Nie wiem, czy to długo, ale używam jej regularnie. Natka_A - nie wiem, czy to ma znaczenie, ale myślę, że ważniejsze jest to, żeby dobrze znać symbole na kartach, żeby interpretacja nie była na ślepo
Wracając do głównego pytania z tytułu wątku - czy każda pozycja powinna mieć Arkanę Wielką - to myślę, że nie "powinna", ale jak tak wychodzi, to warto się zatrzymać. Nie każdy rozkład piątkowy da pięć Dużych. To jest po prostu rzadkie i dlatego ludzie to zapamiętują i przypisują temu wagę.
@Petronelka dokładnie. I stastystycznie to na prawdę niecodzienny układ - 22 Wielkie Arkana na 78 kart to mniej niż jedna trzecia talii. Prawdopodobieństwo, że wyciągniesz pięć z rzędu tylko z tej grupy, jest naprawdę małe. To nie znaczy, że niemożliwe, ale nie jest to coś, co zdarza się codziennie
@Nikodem71 o, w końcu ktoś powiedział o liczbach. Czy ktoś kiedyś to liczył dokładnei? Bo to by była ciekawa informacja - ile procent szans jest na to, żeby pięć kart z pięciu było Arkaną Wielką.
@Oskar.2 można to policzyć kombinatorycznie. 22 z 78 to jakieś 28% udziału Arkany Wielkiej w talii. Prawdopodobieństwo wyciągnięcia pięciu z pięciu to mniej więcej 0,28 do potęgi piątej, czyli grubo poniżej jednego procenta. Więc tak - to statystycznie rzadkie, co nie znaczy od razu kosmiczne, ale... rozumiem, czemu ludzie to zapamiętują.
@Bard85 okej, to jest konkretna liczba. Poniżej jednego procenta - czyli jak ktoś mówi, że ciągnie same Wielkie Arkany w kółko, to albo ma wyjątkowe szczęście, albo coś jest nie tak z mieszaniem? 😉
@Oskar.2 albo po prostu tego nie rejestruje kiedy wychodzą małe arkany, a zapamiętuje kiedy wychodzą duże. Pamięć selektywna robi swoje. Ludzie bardziej pamiętają rozkłady, które "trafiły"
No właśnie, i tu jest pies pogrzebany - my zapamiętujemy te rzadkie układy bo są uderzajace, a zapominamy dziesiątki zwykłych rozkładów z miesznką Arkany Małej. To trochę jak z horoskopami - pamiętasz jak się sprawdziło, nie pamiętasz kiedy chybiło.
@Petronelka ale to chyba nie zmienia faktu, że jak już taki układ wyjdzie - pięć Wielkich z rzędu - to na prawdę powinien dać do myślenia? Nawet jeśli rzadki statystycznie, to interpretacyjnie jest inny niż mieszany rozkład.
@Caroletta właśnie o to pytam od początku. Czy "rzadki statystycznie" przekłada sie na "ważniejszy interpretacyjnie"? Bo to nie jest takie oczywiste. Rzadkość to jedno, a waga dla pytającego to drugie.
no dobra, Moim zdaniem tak, przekłada się. Wielka Arkana opisuje siły archetypowe, procesy głębokie, przejścia. Kiedy w jednym rozkładzie zbiera się ich pięć, to te siły dominują w całym pytaniu. Nie ma gdzie "uciec" do codzienności, którą reprezentuje Mała Arkana. 🙂
@Nikodem71 a skąd to wiesz? Pytam serio, nie złośliwie - czy to jest jakaś konkretna szkoła tarota, czy twoja własna interpretacja? Bo gdzieś czytałam coś odwrotnego - że zbyt wiele Wielkich Arkan może oznaczać, że pytanie jest zadane zbyt ogólnie.
@Astralka06 to jest moje doświadczenie z czytania. Ale faktycznie, słyszałem też tę teorię o zbyt ogólnym pytaniu. Może i jedno i drugie może być prawdą w zależności od rozkładu?
O, to ciekawe - że zbyt wiele Wielkich może znaczyć zbyt ogólne pytanie. Moje pytanie było dość konkretne, o konkretną relację. Więc to chyba nie ten przypadek? Choć teraz zaczynam się zastanawiać, czy "co z tej relacji wyniknie" to jednak nie jest za szerokie.
@Rydwanka jak dokładnie brzmiało Twoje pytanie? Bo "co z tej relacji wyniknie" to naprawdę dość szerokie. Im bardziej konkretne pytanie,tym łatwiej czytać odpowiedź w kartach. 🙂
oj, właśnie chciałam to samo zapytać! Bo mi się wydaje, że "co wyniknie" i "czy ta osoba mnie kocha" to kompletnie różne pytania, choć obie o relację. I może tarot inaczej na nie odpowiada?
@Estragonka78 tak jest dokładnie. Pytanie otwarte "co wyniknie" daje szerszy obraz, pytanie zamknięte "czy x" daje coś bardziej ukierunkowanego. I rozkład piątkowy chyba lepiej działa przy tym otwartym, bo ma miejsce na narrację.
Przepraszam, że dopytam - co to znaczy, że rozkład "ma miejsce na narrację"? Jak to fizycznie wygląda przy pięciu kartach?
@Helenka_F każda pozycja to jakby jeden rozdział - przeszłość, teraźniejszość, przeszkoda, rada, wynik. I jak to czytasz po kolei, to składa się w historię. Stąd ta narracja - nie patrzysz na każdą kartę osobno, tylko szukasz połączeń między nimi. 🙂
To ma sens. Ale wracając do Rydwanki - skoro wszystkie pięć pozycji dało Wielkie Arkany, to ta historia jest chyba bardzo "archetypowa"? Tzn. dotyczy czegoś ważniejszego niż codzienna sytuacja?
@Natka_A może właśnie tak to czuję. Że to nie jest zwykła relacja, ze coś w tym jest ważniejszego. Ale nie wiem, czy to karta mi to mówi, czy ja to projektuję. I tu wracam do tego, co mówił Bard85 o wishful thinking...