oj, Przepraszam że wchodzę, bo czytam ten wątek od początku i uczę się, ale mam pytanie do całej grupy - czy to normalne, że w ogóle się tak bardzo zastanawiacie nad tym jaką talię wybrać? Myślałam, że po prostu bierzesz karty i czytasz?
@Agatka71 To naturalne pytanie na początku drogi. Ale wyobraź sobie, że malujesz - możesz użyć akwareli albo oleju. Oba to farby, ale dają inne efekty, inaczej się nakładają, inaczej pracujesz z nimi. Talia to też meduim, nie tylko zestaw znaczeń.
A ja mam takie głupie pytanie moze - czy Magik w ogóle musi być osobą? Bo wszędzie czytam, że to "ktoś kto manipuluje" albo "ktoś kto ma moc", a czy nie może to być np. sytuacja albo energia, nie konkretny człowiek?
@Kalinei To nie jest głupie pytanie,to jest jedno z ważniejszych rozróżnień w taroci. Karty mogą symbolizować osoby, ale też stany, energie, fazy. Magik jako sytuacja to moment, gdy masz w ręku wszystkie elementy i musisz zdecydować, co z nimi zrobisz. Czy to czujesz, Julitka, że w tamtym rozkładzie dla koleżanki mógł to być nie człowiek, tylko właśnie moment decyzji?
@Dosia Teraz gdy to mówisz... możliwe. Koleżanka była właśnie w momencie, gdy podejmowała ważną decyzję dotyczącą tej relacji. I może Magik mówił o tym, że ona sama ma w ręku elementy, a nie że tamten ktoś ją rozgrywa. Ale to by zupełnie zmieniło wymowę całego odczytu. 😀
No i właśnie dlatego kontekst pytania jest kluczowy zanim w ogóle spojrzysz na kartę. A wracam do tematu wątku, bo chcę to powiedzieć wprost: Magik nie "zawsze oznacza manipulację" i nigdy tak nie było, nawet w Marsylii. To jest uproszczenie, które gdzieś po drodze stało sie ludową mądrością i weszło do obiegu jako pewnik.
@Bolek76 Dziękuję, że to powiedziałeś tak wprost. Bo właśnie tego mi brakowało na początku tego wątku - ktoś musiał to powiedzieć bez owijania w bawełnę. Ale teraz mam nowe pytanie: jeśli to uproszczenie "gdzieś po drodze" weszło do obiegu, to jak ono tam trafiło? Przez poradniki, przez internet, przez złe tłumaczenia?
To jest dłuższa historia i nie ma jednego winnego. Część pochodzi z tanich poradników z lat dziewięćdziesiątych, które upraszczały opisy kart do jednego słowa-klucza. Część z forów internetowych, gdzie ktoś napisał "Magik = manipulator" i to się kopiowało przez lata. Ale powiem szczerze - część winy leży tez w tym, że Magik naprawdę ma w sobie tę dwoistość i łatwo jest pójść tylko w jedną stronę.
@Oleandra02 "Łatwo jest pójść tylko w jedną stronę" - i tu jest pułapka. Bo ta dwoistość, o której mówisz, wymaga od czytającego dojrzałości interpretacyjnej. A jak ktoś dopiero zaczyna, to chce jasnych odpowiedzi. I stąd właśnie biorą się takie uproszczenia jak "zawsze manipulacja".
Ale czy to nie jest tak z każdą kartą? Że na początku człowiek szuka tych prostych znaczeń, bo inaczej nie wie, od czego zacząć?
@Agatka71 Tak i nie. Z większością kart to uproszczenie nie robi takiej szkody. Ale akurat Magik i Księżyc to dwie karty, gdzie uproszczenie potrafi kompletnie odwrócić przesłanie. dostałam kiedyś interpretację od znajomej, która mi powiedziała, że Magik w moim rozkładzie oznacza, że ktoś mnie okłamuje. A kontekst był taki, że właśnie miałam podjąć ważną decyzję zawodową. Gdybym jej posłuchała, nie zrobiłabym tego kroku.
@Kunegunda80 I co zrobiłaś? Posłuchałaś jej czy zaufałaś swojej interpretacji?
@Bolek76 Posłuchałam własnej intuicji i zrobiłam ten krok. Wyszło dobrze. Ale dlatego właśnie tak mocno reaguję, gdy ktoś mówi "Magik zawsze oznacza manipulację" - bo to zdanie potrafi komuś zablokować coś ważnego.
Julitka, wróćmy na chwilę do tej koleżanki i jej sytuacji. Skoro Magik mógł symbolizować ją samą w momencie decyzji, a nie osobę, która ją manipuluje - to jak wyglądał reszta rozkładu? Bo Magik w izolacji to jedno, ale Magik obok konkretnych kart to zupełnie inna rozmowa.
@Szaman Nie pamiętam dokładnie całego rozkładu, bo to był prosty układ trzech kart i skupiłam się na tej środkowej. Ale chyba obok był Kielich - nie pamiętam który. Teraz żałuję, że nie zapisałam.
To jest właśnie argument za prowadzeniem dziennika rozkładów. Nie po to, żeby mieć bazę danych, tylko żeby móc wrócić i zobaczyć, jak interpretacja się zestarzała - czy to, co widziałaś wtedy, miało sens z perspektywy czasu. Julitka, zaczęłaś kiedyś takie notatki prowadzić?
@Dosia Próbowałam, ale rzucam po kilku tygodniach. Problem jest taki, że gdy wracam do starych rozkładów, to nie pamiętam już co czułam w momencie interpretacji - tylko co faktycznie się wydarzyło. I to zaburza ocenę :/
Ja prowadzę notatki i zapisuję też swoje pierwsze skojarzenie z kartą - zanim zacznę myśleć analitycznie. To jest najważniejsze, bo potem faktycznie pamiec się miesza z tym, co nastąpiło. Julitka, a czy to pierwsze skojarzenie z Magikiem - to co czujesz, zanim zaczniesz go "czytać" - jest za każdym razem podobne?
@Mieczowaa Z babcinej talii - tak, jest coś niepokojącego. Z Rider-Waite - nie, tam czuję raczej energię i skupienie. To chyba potwierdza to, co mówiła Oleandra o ikonografii.
Przepraszam, może to głupie pytanie, ale Rider-Waite to ta popularna talia z tymi kolorowymi, trochę bajkowymi rysunkami? Bo widziałam ją w sklepie i zastanawiałam się, czy to dobra na start.
@Wikusia76 Tak, to ta. Ja też zaczęłam od niej i szczerze - polecam właśnie dlatego, że opisy i znaczenia są wszędzie dostępne. Ale po tej rozmowie myślę, że warto od razu czytać z różnych źródeł, a nie tylko z jednej książki.
Dobra, ale chcę wrócić do pytania Szamana o resztę rozkładu, bo mnie to nie daje spokoju. Julitka, czy pamiętasz, na jakiej pozycji stał Magik? Bo w układzie trzech kart to robi dużą różnicę - przeszłość, teraźniejszość, przyszłość. 🙂
@Pyromantka82 Na środku. Czyli teraźniejszość, jeśli dobrze rozumiem ten układ. I właśnie to mnie uderzyło - koleżanka była wtedy w środku tej sytuacji, nie patrzyła na nią z zewnątrz.
Magik na pozycji teraźniejszości i twoja koleżanka w środku trudnej decyzji - to faktycznie brzmi jak karta o niej, a nie o kimś wobec niej. Ale mam pytanie do całej grupy, bo to mnie trapi od jakiegoś czasu: czy w ogóle powinniśmy robić rozkłady dla innych osób bez ich wiedzy? Bo Julitka robiła go w intencji koleżanki, ale koleżanka o tym nie wiedziała, tak?
@Eremitka68 To jest ważne pytanie etyczne i warto je poruszyć, ale chyba na osobny wątek? Bo tutaj idziemy już dość daleko od samego Magika i od tego, czy interpretacja babci Julitkowej jest wiążąca, czy nie.
Mistralka ma rację co do odejścia od tematu, ale ta kwestia etyczna ma tu swoje miejsce - bo jeśli robimy rozkład "za kogoś", to nasza projekcja wchodzi do interpretacji i wtedy właśnie łatwo o takie uproszczenia jak "ktoś manipuluje". Julitka, czy myślisz, że twoja troska o koleżankę mogła wpłynąć na to, jak zobaczyłaś tę kartę? 😉
@Szaman Myślę, że tak - że robiłam trochę ten rozkład przez pryzmat tego, co chciałam zobaczyć. Koleżanka mi wcześniej opowiedziała o tej sytuacji i pewnie już miałam w głowie, że ktoś ją skrzywdził. I Magik po prostu wpadł w tę narrację.
No i to jest właśnie to, o czym mówiłam wczesniej - nie chodzi tylko o to, co karta "znaczy", ale kto i w jakim stanie ją czyta. Czy to znaczy, Julitka, że teraz interpretowałabyś ten rozkład inaczej?
@Dosia Chyba tak. Teraz widzę ten Magik raczej jako kogoś, kto stoi przed wyborem i ma w rękach wszystkie elementy do działania. nie kogoś, kto knuje. Ale wiesz, trudno mi powiedzieć, czy zmieniłam zdanie, bo naprawdę przemyślałam, czy dlatego, że ta rozmowa mnie przekonała.
A to w ogóle ma znaczenie, skąd zmiana? Interpretacja się zmieniła, sytuacja tamta pewnie już minęła - pytanie, czy wyciągnęłaś z tego coś na przyszłość co do własnego podejścia do Magika
@Pyromantka82 Ale jednak ma znaczenie, bo jeśli zmiana wynika tylko z presji grupy, to następnym razem Julitka znów wpadnie w ten sam schemat. A jeśli wynika z własnego przemyślenia - to zostanie.
Tu mnie Kunegunda trafia w sedno. Julitka, mam do ciebie konkretne pytanie - czy babcia, od której masz talię, interpretowała Magika zawsze jako ostrzeżenie, czy to była jej interpretacja sytuacyjna? Bo może to nie jest kwestia talii, tylko jej osobistego klucza.
@Szaman Nie wiem. Szczerze - nigdy jej nie pytałam o konkretne karty. Pamiętam, że gdy rozkładała, to mówiła dużo, ale ja byłam wtedy za mała, żeby zapamiętać sens. Pamiętam raczej klimat - że to było poważne, skupione. Czy to znaczy, że mogę po prostu budować własny klucz?
To pytanie jest ważniejsze, niż może się wydawać. Każda tradycja tarota - a są ich dziesiątki - ma swój klucz interpretacyjny i żadna nie jest "jedyną słuszną". Pytanie, które sobie zadajesz, czyli czy możesz budować własny klucz na bazie cudzej talii, jest jak najbardziej zasadne. Ale tu jest jedna pułapka: jeśli talia ma silne skojarzenia z osobą, która jej używała, to te skojarzenia będą ci wchodzić w interpretację nawet wtedy, gdy nie chcesz. Dlatego pytałam wcześniej o ikonografię - bo wizualny bodziec jest silniejszy niż intelektualna decyzja. 🙂
@Oleandra02 Czyli co - że talia po babci może być po prostu trudna do "przepisania" na własne znaczenia? Nawet jeśli Julitka bardzo tego chce?
@Agatka71 Niekoniecznie niemożliwa, ale wymagająca świadomej pracy. Niektórzy celowo przeprowadzają rodzaj "inicjacji" nowej talii - czyli serii rozkładów dla siebie, nie dla innych, gdzie celowo budują nowe skojarzenia. Julitka, czy w ogóle używasz tej talii regularnie, czy leży odłożona?
@Oleandra02 Leży. Wlasciwie od dłuższego czasu jej nie dotykam. Trochę przez to, co tu opisałam - ta interpretacja Magika mnie jakoś zamrozila. I przez to, że czuję się z tą talią dziwnie - jakbym wchodziła w coś, co nie jest do końca moje.
I tu wracamy do czegoś,co było w opisie wątku, a co trochę zgubiliśmy - to poczucie, że się jest obco we własnych praktykach. Julitka, czy to "bycie obco" dotyczy tylko tej talii, czy też sposobu, w jaki w ogóle podchodzisz do rozkładów?
@Mistralka Dobre pytanie i chyba obu. Talia jest konkretnym symbolem, ale to uczucie obcości jest szersze. Jakbym przejęła coś, co było żywe dla babci, a u mnie jest tylko... formą bez treści. Czy to w ogóle ma sens?
No właśnie, bo to jest zupełnie inne pytanie niż "co znaczy Magik". To już jest pytanie o to, czy w ogóle chcesz kontynuować w tym kierunku, czy szukasz własnej ścieżki.
Ma ogromny sens. I to jest właśnie moment, kiedy warto zapytać siebie, czego się szuka - czy kontaktu z tradycją rodzinną, czy narzędzia do własnej pracy, czy może czegoś jeszcze innego. Bo to są różne potrzeby i wymagają różnych odpowiedzi.
Czytam tę rozmowę od dawna i mam takie skojarzenie z tym, co mówi Julitka. U nas w rodzinie też były pewne rzeczy przekazywane - nie talia, ale inne praktyki - i też czułam przez długi czas, że to nie jest moje. Dopiero jak zaczęłam rozumieć, dlaczego babcia to robiła, nie tylko jak, to coś się zmieniło. Czy Julitka wie, co babcia czuła do tarota?
@Wandzia Nie wiem. I to może jest właśnie ten brakujący element. Wiem co robiła, nie wiem dlaczego i co dla niej znaczyło. Myślisz, że to można jakoś odtworzyć bez możliwości zapytania?
Można próbować przez rozkład intencyjny - czyli pytasz talię nie "co ma mi powiedzieć", ale "czym była dla tej osoby". To nie zawsze działa, bo projokujesz własne wyobrażenia, ale czasem właśnie ta projekcja jest odpowiedzią na inne pytanie. I w tym kontekście Magik mógłby powiedzieć coś zupełnie innego niż manipulacja.
@Szaman Rozumiem pomysł, ale mam wątpliwość - czy to nie jest trochę mylenie dwóch różnych celów? Bo jeśli Julitka robi rozkład, żeby poznać babcię, to buduje emocjonalną narrację, nie interpretuje karty. I to może jeszcze bardziej zakopać Magika pod skojarzeniami.
@Pawelek77 Masz rację w tym sensie, że granica jest cienka. Ale właśnie o to chodzi - żeby Julitka zobaczyła, jak jej własna relacja z tą talią wpływa na to, co widzi w kartach. I wtedy może zdecydować świadomie, czy chce tę talię przepisać, odłożyć, czy pracować z nią inaczej.
@Szaman To ciekawe, co mówisz o rozkładzie intencyjnym, ale mam pytanie - jeśli Julitka leży z tą talią, że jej nie dotyka, to może najpierw jest jakiś krok, który powinien być przed rozkładem? Bo wchodzenie z pytaniem "czym była dla babci" wymaga chyba jakiegoś kontaktu z talią, którego teraz nie ma.
Właśnie to jest ta kwestia, którą trudno mi przeskoczyć. Talia leży i czuję coś w rodzaju oporu, żeby ją wziąć. Nie wiem, czy to jest sygnał, ze nie powinam, czy że właśnie powinnam, ale się boję. I ta karta Magika gdzieś w tym wszystkim siedzi - bo to od niej się zaczęło, ale teraz to jest już chyba coś więcej.
Opór przed talią to nie jest coś wyjątkowego, ale warto wiedzieć, czego ten opór dotyczy. Czy to jest opór przed kartami w ogóle, przed tą konkretną talią, czy przed tym, co możesz zobaczyć w rozkładzie? Bo to są trzy różne rzeczy i każda prowadzi gdzie indziej.
Czytam od dłuższego czasu i zastanawiam się - czy ktoś tu miał podobnie, że przejął czyjąś talię i po prostu nie mógł z nią pracować? Nie z powodu złej energii czy czegoś takiego, ale właśnie przez ten emocjonalny kontekst, że to nie jest "czysta" talia?
@Brygidka_R Miałam. Dostałam talię po osobie, z którą miałam nierozwiązane sprawy i przez jakiś czas każdy rozkład był przez to zabarwiony. Nie w nadnaturalny sposob - po prostu moje skojarzenia z tą osobą wchodziły mi w interpretację. W końcu ją odłożyłam na długo i wróciłam dopiero jak te sprawy się w jakimś sensie domknęły.
@Dosia A jak wiedziałaś, że sprawy są "domknięte" wystarczająco? Bo to brzmi jakby talia była czymś w rodzaju barometru - wzięłaś ją i poczułaś, że już możesz? 🙂
@Agatka71 Mniej więcej tak. Trudno to opisać precyzyjnie - po prostu wzięłam pewnego razu i nie poczułam tego samego napięcia. Ale to nie jest metoda, którą polecam jako przepis, bo u każdego to działa inaczej. Julitka, czy ta talia kojarzy ci się z babcią w sensie emocjonalnym, czy raczej z jakimś zobowiązaniem, które ona ci zostawiła? 🙂
Chyba z oboma, ale jak teraz o tym myślę - to bardziej to drugie. Jakbym dostała coś, co wymaga ode mnie kontynuowania czegoś, czego nie do końca rozumiem. I właśnie stąd pewnie ta interpretacja Magika jako manipulacji - może nieświadomie szukałam wyjaśnienia dla tego uczucia przymusu. 😉