A czy ja dobrze rozumiem, że Wielkie Arkana to te z tymi symbolami jak Śmierć, Głupiec, Słońce? Bo ja zawsze myślałam że to te straszne karty.
@Mara nie straszne, tylko archetypiczne. Śmierć to transformacja, Wieża to nagła zmiana, Diabeł to uzależnienie albo ograniczenia. Rzadko dosłowne znaczenie. Wielkie Arkana to 22 karty bez numeracji garniturów, opisują właśnie te głębsze tematy. Ale rozumiem skojarzenie.
@Mara ja też tak myślałam na początku! I się okazało że Śmierć wyszła mi w rozkładzie i totalne trzęsące kolana a potem okazalo się że to był po prostu koniec jednego okresu w pracy. Żadna tragedia.
@Larkis dobra, ale to trochę oddala nas od tematu. Wróćmy do pytania Dorotki. Mnie bardziej interesuje czy ktoś miał tak że wyciągał same Małe Arkany i potem okazało się że sytuacja jednak była poważna, tylko karty tego nie pokazały? Czy może to niemożliwe z założenia?
@Cecylka88 trudno to ocenić retrospektywnie i pisałam o tym chwile temu. Ale mogę powiedzieć inaczej: miałam rozkłady z samą Małą Arkaną, które były absolutnie trafne i bardzo pomocne. I miałam rozkłady z Wielką Arkaną, które były niejasne i nic mi nie dały. Statystycznie nie ma zależności, którą można obserwować.
@Mandragorka a prowadziłaś jakieś notatki z tych rozkładów? Bo ja próbowałam przez kilka miesięcy i mam wrażenie że jednak jest pewien wzorzec, ale nie taki jak intuicyjnie zakładamy. Nie chodzi o to czy ważna czy nie, tylko o to jak szybko sytuacja się zmienia.
@Mandragorka zauważyłam że jak w rozkładzie dominuje Mała Arkana, to sytuacja była zwykle ruchoma, tzn. coś się działo, coś się układało. Jak dominowała Wielka, sprawa była bardziej zastana, głębiej zakorzeniona. Nie wiem czy to reguła, ale powtarzało się.
@Dianka58 to jest bardzo konkretna obserwacja. Mam podobne odczucie, choć inaczej to rozumiałam. Myślałam że Mała Arkana przy relacjach znaczy że sprawa jest 'na poziomie zachowań', a Wielka że 'na poziomie przekonań'. Ale to co mówisz o dynamice bardzo mi się zgadza.
Słuchajcie, to wszystko brzmi sensownie, ale mam wrażenie że robimy to samo co Blanka zarzucała chwilę temu, czyli dopasowujemy wyjaśnienia. Dianka, jak weryfikowałaś że sytuacja była ruchoma? Bo to też jest ocena subiektywna.
@Rafalek00 masz rację, to jest subiektywne. Ale notatki pisałam na bieżąco, przed rozwinieciem sytuacji, więc przynajmniej nie robiłam tego post factum. Obserwacja, że 'coś się dzieje' versus 'stoimy w miejscu' to nie jest bardzo trudna do ocenienia.
@Dianka58 ok to jest uczciwe podejście. A Dorotka, wróćmy do twojego przypadku jak to jest z tą sytuacją? Ruchoma czy zastana? Bo może to da wskazówkę jak czytać te trzy karty razem.
Przepraszam, że wchodzę z pytaniem, ale czy Rycerz to zawsze osoba, czy może też oznaczać sytuację? Bo cos czytałam że dworskie karty to osoby, ale nie wiem czy zawsze.
@Elina87 to zależy od systemu i od interpretatora. Część tradycji traktuje Dworskie karty jako osoby, część jako typy energii lub postawy. W nowoczesnej interpretacji Rycerz Mieczy może oznaczać zarówno konkretną osobę z takimi cechami jak i sposób działania w danej sytuacji, np. impulsywność, szybkie decyzje. Nie ma jednej odpowiedzi.
To znaczy że jak pytam 'jak jest' to dostaje obraz sytuacji na poziomie codziennym? Czyli Mała Arkana jest jak zdjęcie tego co widzę na powierzchni, a Wielka byłaby głębiej? Jakoś tak to rozumiem, ale nie jestem pewna czy dobrze.
Mniej więcej tak, ale ostrożnie z tym 'zdjęciem' bo to sugeruje statyczność. Raczej powiedziałabym film z tego co się dzieje teraz. A Dianka, to co pisałaś o tej dynamice zmiany, czy masz może jakieś konkretne przykłady z notatek? Coś co mogłoby zilustrować tę różnicę?
@Walaa jeden przykład: pytałam o sprawę zawodową, wyszła sama Mała Arkana, głównie Miecze i Pięcioraki. Przez kolejne tygodnie rzeczywiście wszystko się ruszało, negocjacje, rozmowy, decyzje w tę i z powrotem. Nic nie stało w miejscu. Natomiast przy pytaniu o sytuację rodzinną wyszła mi Wielka Arkana z Papieżem i Pustelnikiem i sprawa ciągnie się latami, kompletnie zamarła.
@Dianka58 to bardzo konkretny przykład, dziękuję. ale mam pytanie: czy to nie mogło byc po prostu trafienie, tzn. jedna sytuacja faktycznie była ruchoma niezależnie od kart, a druga stala? Nie kwestionuję, tylko zastanawiam sie jak odróżnic korelację od czegoś więcej.
@Czesia61 właśnie, to jest to samo co mówiłem wcześniej. Dianka napisała że robiła notatki przed, więc to trochę lepsze niż wspomniane post factum tłumaczenia. Ale nadal mamy próbę dwóch sytuacji, to za mało żeby wyciągać wnioski. Ciekawi mnie natomiast coś innego: czy ktoś robił rozkłady o tej samej sprawie kilka razy i obserwował czy stosunek Wielkiej do Małej Arkany się zmieniał w czasie?
@Rafalek00 robiłam to przy jednej konkretnej relacji, trzy rozkłady w odstępach mniej więcej miesięcznych. Za pierwszym razem trzy karty, dwie Małe i jedna Wielka. Za drugim razem same Małe. Za trzecim znowu pojawiła się Wielka Arkana, i to mocna, Koło Fortuny. I faktycznie po trzecim rozkładzie nastąpił wyraźny przełom w tej relacji. Więc coś w tej obserwacji Dianki może być.
@Jasnoslyszka65 ale jak interpretujesz to że za pierwszym razem była Wielka, potem znikła, a potem wróciła? Według logiki Dianki to by znaczylo że najpierw coś głębokiego potem tylko działania a potem znowu głęboka zmiana? Czy to w ogole ma sens jako narracja?
@Blanka00 właściwie tak to odczytałam. Początkowo była jakaś głębsza kwestia, potem weszłyśmy z tą osobą w fazę 'robienia', dużo rozmów i decyzji, a Koło Fortuny na końcu faktycznie oznaczało punkt zwrotny. Ale przyznaję, że mogę to sobie układać tak żeby pasowało.
Czytam tę rozmowę i mam pytanie do Dianki i Jasnoslyszki. Czy prowadząc te notatki zapisywałyście też swój stan emocjonalny w momencie rozkładu? Pytam bo jest taka hipoteza, niezbyt popularna że stosunek Arkany w rozkładzie może odzwierciedlać nie tyle samą sytuację, co to na jakim poziomie pytająca jest gotowa ją zobaczyć. Ktoś w stanie dużego pobudzenia emocjonalnego może 'przyciągać' inne karty niż ktoś w spokoju.
@Teodozja59 stan emocjonalny notowałam ogólnikowo, coś w stylu 'spokojna', 'zdenerwowana', ale nie systematycznie. Twoja hipoteza jest interesująca, bo teraz jak myślę wstecz, to rozkłady z Wielką Arkaną robiłam często kiedy byłam w jakimś trudniejszym miejscu emocjonalnie. Ale to może być też przypadek albo właśnie to o czym mówi Rafalek.
Przepraszam że wchodzę ale chcę się upewnić czy dobrze rozumiem. Te Pięcioraki co Dianka wyciągnęła to są te z pentagramami? Czy to garnitur jak Kielichy?
@Mara Pięcioraki to inna nazwa Pentakli, tak, to garnitur Małej Arkany. Pentakle albo Monety, zależy od tafli. Opisują sprawy materialne, praktyczne, czasem zdrowie, dom, pracę. Nie mają nic wspólnego z pentagramem jako symbolem magicznym, to tylko kształt na karcie.
A to wróćmy do tego pytania Teodozji bo mnie bardzo zaciekawa. Czyli jeśli dobrze rozumiem, to może być tak że ta sama sytuacja da inne karty w zależności od tego jak ja się czuję zadajac pytanie? To by znaczyło że karty mówią bardziej o mnie niż o sytuacji?
@Elina87 to jedna z interpretacji, wywodząca się z psychologii głębi, Jung i tak dalej. Karty jako projekcja tego co jest w podświadomosci pytajacego. W tym ujęciu Mała Arkana to sygnał że świadomość jest skupiona na tym co praktyczne i działaniowe, a Wielka że coś głębszego dobija się do powierzchni. Ale uwaga to jest jedna szkoła, nie jedyna prawda.
Czyli Dorotka zadając pytanie 'jak jest między nami' dostała odpowiedź o tym co jej świadomość widzi w tej relacji nie o tym co faktycznie jest? To trochę wywraca do góry nogami sens wrózenia w ogóle, nie? 😛
@Cecylka88 niekoniecznie wywraca, tylko przesuwa punkt ciężkości. Jeśli przyjmiesz że rozkład mówi o tym gdzie jesteś teraz w stosunku do sytuacji, to nadal jest to użyteczna informacja. Pytanie Dorotki i odpowiedź kart mogą razem mówić: 'widzisz tę relację przez pryzmat codziennych interakcji, nie widzisz glębszego poziomu'. To nie jest nic ani puste ani nieprzydatne.
Hej, ale zaraz. Jak karty mówią że nie widzę głębszego poziomu, to jak mam go zobaczyć dzięki kartom? Wydaje mi się że to jest trochę sprzeczne. Jak karty moga mi pokazać coś czego nie widzę, skoro to co wyciągam zależy od tego co widzę?
To jest na prawdę dobre pytanie. I właściwie to jest stary dylemat w każdym systemie wróżebnym. Jedna odpowiedź jest taka że pytanie i karty razem tworza coś więcej niż suma. Druga że właśnie tutaj jest rola interpretatora, zewnętrznej osoby, która widzi to czego pytający nie widzi. Sam rozkład robiony dla siebie ma ograniczenia.
Ja robiąc rozkłady dla siebie często tak mam że nie mogę się skupić na znaczeniu bo cały czas myślę o tym czego chcę żeby karta znaczyła. I potem mam problem czy to co 'widzę' w karcie to jest interpretacja czy życzeniowe myslenie.
@Larkis to jest bardzo ważne i myślę że dotyczy większości osób robiacych rozkłady dla siebie. Czy masz jakiś sposób zeby sobie z tym radzić? Bo ja próbowałam różnych rzeczy, zapisywać pierwsze skojarzenie przed myśleniem ale nie zawsze działa.
Dobra, to ja odpowiem Blance. Próbowałam tej metody z pierwszym skojarzeniem i mi też nie zawsze wychodzi. Ostatnio próbowałam czegoś innego: zamiast patrzeć na kartę i szukać znaczenia, zakrywałam oczy, dotykałam karty przez chwilę, a potem dopiero patrzylam. Nie wiem czy to cokolwiek zmienia ale wydaje mi się że ten moment bez wzroku trochę wycisza to oczekiwanie. Choc może to tylko placebo. 🙂
@Larkis a to ciekawe bo to własciwie odwraca kolejność. Zazwyczaj patrzysz i reagujesz, a ty reagujesz zanim zobaczysz. Ale mam pytanie czy potem porównywałaś co poczułaś przez dotyk z tym co zobaczyłaś? Czy to było zbieżne?
@Larkis to co opisujesz jest blisko techniki stosowanej przez niektóre szkoły psychotarotowe, gdzie oddzielają sie etapy odbioru sensorycznego od intelektualnego. Nie oceniałabym tego jako placebo, bo nawet jeśli mechanizm nie jest mistyczny, to może wystarczająco przerwać automatyczny tryb szukania potwierdzenia. Ale wracając do glównego wątku: czy zauważyłaś czy ta technika wpływa na to jakie karty losujesz? To znaczy czy po tym wyciszeniu częściej dostawałaś Wielką Arkanę?
@Teodozja59 szczerze, nie prowadziłam notatek więc nie wiem. Nie zestawiałam tego systematycznie. Mam poczucie że kilka razy trafiła mi się Wielka ale to mogło być zwykłe wahanie. Nie chce twierdzić że tak jest, skoro tego nie sprawdziłam porządnie.
Dobra, ale czy możemy wrócić do mojego oryginalnego pytania, bo troche mi tu umknęło w tej dyskusji o metodach. Pytalam o rozkład w którym wyszły mi wylącznie karty Małej Arkany w kontekście relacji. Powypowiadały się osoby że to może być kwestia mojego stanu emocjonalnego, albo że sytuacja jest na poziomie codzienności. Ale co ja z tym zrobię praktycznie? Co to mi mówi o tym jak mam działac?
Rozumiem niecierpliwość, ale to nie jest tak proste że dasz przepis 'dostałas Małą Arkanę, zrób to i to'. Mała Arkana mówi tyle co: ta sytuacja jest teraz w fazie konkretnych działań i codziennych decyzji. To nie jest informacja o tym co robić, to jest informacja o tym na jakim poziomie sie toczy sprawa. Jakie garnitury wyszły? Bo bez tego to na prawdę jest tylko połowa obrazu.
@Walaa wyszły Kielichy i Miecze. Dwie karty Kielichów i jedna Mieczy. Miecz był chyba odwrócony ale nie pamiętam która karta dokładnie.
Kielichy to sfera emocji i relacji, Miecze to myśli, komunikacja, konflikty, decyzje. Razem w kontekscie relacji to dość klasyczny obraz: są emocje ale też jakies napiecie w warstwie komunikacji albo myślenia o tej relacji. Odwrócony Miecz mógłby sugerować ze cos w tej komunikacji nie działa tak jak powinno. Ale bez wiedzy ktora karta to trudno powiedzieć więcej. Pamiętasz choć ile miala numer? 🙂
I tu wracamy do sedna tematu, bo ta kombinacja Kielichy-Miecze bez żadnej Wielkiej Arkany moze oznaczać dokładnie to o czym mówiłam wcześniej: relacja jest w fazie aktywnej, dzieje się coś na poziomie uczuć i rozmów, ale nie ma jeszcze żadnego przełomowego momentu. Nic się nie zamknęło, nic się nie otworzyło na głębszym poziomie. Czy to dobrze czy źle, zależy od kontekstu. 🙂
@Dianka58 ale jak to że 'nic się nie zamknęlo' jest z Malej Arkany? To ja cały czas myślałam ze brak Wielkiej Arkany to znaczy że nic ważnego się nie dzieje a teraz słyszę że to może być wrecz aktywna faza. Trochę mi to myli szyki.
@Elina87 właśnie na tym polega częsty błąd w czytaniu tarotowym. Mała Arkana nie jest mniej ważna, tylko działa na innym poziomie. Wielka Arkana opisuje głębsze procesy, archetypowe zmiany, momentami przełomowe. Mała Arkana opisuje to co faktycznie się toczy w życiu, codziennosć, relacje myśli, decyzje. Bez Małej Arkany Wielka byłaby tylko abstrakcją. One są równorzędne, tylko różnie usytuowane. 😛
No dobra, to teraz mam pytanie które mnie kręci od początku tego wątku. Jeśli Wielka Arkana to głębsze procesy, a Mała to codzienność, to co się dzieje jak ktoś dostaje sama Wielką Arkanę? Bo słyszałam że to rzadkie ale podobno się zdarza. Czy to oznacza że sytuacja jest kompletnie oderwana od rzeczywistości?
@Cecylka88 robiłam taki rozkład raz, bodajże pięć kart i wszystkie z Wielkiej Arkany. To było dla mnie bardzo nieoczekiwane. Interpretowałam to jako moment kiedy coś fundamentalnego przechodzi przez całe życie na raz. Nie było jednego obszaru, była jakaś zmiana głębsza. I rzeczywiście, ten okres był dla mnie przełomowy. Ale nie wiem czy to rozkład to pokazał, czy ja po prostu tak go czytam przez to co się stało.
To co Jasnoslyszka opisuje to jest klasyczny problem z weryfikacją po fakcie. ale wracając do pytania Dorotki, bo chyba nikt nie odpowiedział na to co praktycznie zrobić z tą informacją. Moim zdaniem, jeśli Mała Arkana i Miecze są w rozkładzie o relacji, to sygnał żeby popatrzeć co się dzieje w warstwie komunikacji. Nie że coś jest złe, tylko że tam jest teraz centrum sprawy.
@Rafalek00 to sensowna interpretacja, ale żeby być precyzyjnym: 'popatrzeć na komunikację' to nadal dość ogólna wskazówka. Dorotka pytała o to jak działać. Mala Arkana w kontekście Mieczy i Kielichów może sugerować że sprawy potoczą się według tego co teraz faktycznie zrobisz, nie według jakichś głebokich sił. Czyli to jest moment gdzie twoje decyzje mają duże znaczenie, nie czekaj na znaki.
To mi trochę pomaga, dzięki. Ale mam jeszcze jedno pytanie. Czy powinnam zrobić nowy rozkład z bardziej konkretnym pytaniem? Bo może pytanie 'jak jest między nami' jest za ogólne i stąd takie ogólne karty?
Hmm, to zależy co przez 'konkretne pytanie' rozumiesz. Tarot niekoniecznie odpowiada lepiej na pytania zamknięte. Raczej lepiej sprawdzają się pytania otwarte, ale skupione na jakimś aspekcie: 'co blokuje naszą komunikacje', 'na czym opiera się ta relacja teraz', 'co powinienem/powinnam wziąśc pod uwagę'. Nie wiem czy Mała Arkana wynikła z ogólności pytania, ale zmiana kąta pytania napewno może przynieść inny obraz.
@Walaa właśnie chciałam coś podobnego powiedziec. forma pytania naprawdę wpływa na to co odczytujesz z rozkładu, niekoniecznie na losowanie kart, ale na to jak potem te karty intrepretujesz. 'Jak jest miedzy nami' to pytanie o stan, a 'co powinam teraz zrobić w tej relacji' to pytanie o działanie. Z Małą Arkaną to drugie może mieć większy sens.
A ja mam takie głupie pytanie. Czy ta Mała Arkana to jest z każdej talii tak samo podzielona? Bo widziałam różne talie i w niektórych karty wyglądają zupełnie inaczej, zastanawiam się czy w każdej jest tyle samo kart Dużych i Małych.
@Mara standardowa talia Tarota ma 78 kart, z czego 22 to Wielka Arkana, a 56 to Mała Arkana. To jest stałe we wszystkich tradycyjnych taliach, niezależnie od ilustracji. Różne talie różnią się stylem graficznym, symboliką, a czasem nazwami garniturów, ale struktura jest ta sama.
Czytałam całą te rozmowę i mam jedno przemyślenie na temat pytania Dorotki, które może nie padło wprost. Ona pytała czy brak Wielkiej Arkany znaczy że jej sytuacja nie jest istotna. Myslę ze to jest trochę błędna rama. Istotność sytuacji nie zależy od tego jakie karty wypadną. Karty mówią o charakterze energii wokół sprawy, nie o tym ile ta sprawa 'waży'. Możesz mieć samą Malą Arkanę w bardzo trudnej, ważnej dla siebie sytuacji, bo ta sytuacja po prostu jest właśnie w fazie działań i decyzji, nie archetypowego przełomu.
Dobra, to chyba rozumiem ten punkt Dzidki, że istotność sytuacji to nie ta sama rzecz co to co wylosowałaś. Ale co wtedy w ogóle mówi rozkład o tym, czy coś jest ważne? Bo jesli karty nie oceniają wagi sytuacji, to po co w ogóle pytać 'co jest między nami'?
Tarot nie jest wagą, która mierzy ważność. Raczej jest czymś w stylu lustra ktore pokazuje co aktualnie się dzieje w energii danej sprawy. Więc odpowiedź na pytanie 'co jest między nami' to nie jest ocena czy ta relacja jest ważna, tylko opis tego co teraz się toczy. I Mała Arkana w takim opisie mówi: toczy się coś konkretnego, codziennego, w ruchu.
@Czesia61 okej ale skoro tarot nie ocenia ważności, to po co ludzie w ogóle pytają go o takie rzeczy jak relacje? Wydawało mi się ze właśnie po to żeby dostac jakiś sygnał czy to ma sens czy nie. Czy to znaczy że tarot w ogóle nie odpowiada na takie pytania?
@Elina87 to nie znaczy że nie odpowiada, tylko że odpowiada inaczej niż się spodziewasz. Tarot raczej powie ci 'w tej relacji aktualnie działa taka dynamika' niż 'ta relacja ma sens lub nie ma'. To rozróżnienie jest ważne, bo inaczej ciągle będziesz rozczarowana odpowiedziami.
Właśnie, i tu wracamy do sedna tematu bo Dorotka dostala Kielichy i Miecze bez żadnej Wielkiej Arkany, i to jest konkretna informacja o dynamice, nie o wartości relacji. Chcę zapytać Dorotki o jedno: czy pamiętasz jakie to były konkretne karty, nie tylko garnitury? Bo dwójka czy szóstka Kielichów to jednak dość różne przekazy.
@Teodozja59 pamiętam że jedna Kielichów była trójką, drugiej nie pamiętam dokładnie. Miecze to był chyba Pięć albo Siedem, ale odwrócony jak mówiłam wcześniej. Nie robiłam zdjęcia, wiec bazuję tylko na pamięci.
Trójka Kielichów w kontekście relacji to ciekawa karta. Zazwyczaj mówi o świętowaniu, wspólnocie, ale też bywa że o osobach trzecich w tle. Jeśli obok niej jest odwrócony Miecz, to mnie osobiście zastanawia czy nie chodzi o coś co jest mówione lub nie mówione wprost. Ale bez znajomości rozkładu i pytania to nadal dużo spekulacji.
@Jasnoslyszka65 też mi przyszło do głowy to skojarzenie z osobą trzecią przy Trójce Kielichów. Tylko zaraz się hamowałam, bo bez pełnego rozkładu to faktycznie wróżenie z fusów. Dorotka, czy to był rozkład trzech kart czy coś większego?
@Dianka58 trzy karty, klasyczny układ: przeszłość, terazniejszość, przyszlość. Trójka Kielichów wyszła na pozycji teraźniejszości chyba, a Miecz na przyszłości.