Mam pytanie, bo zaczęłam ostatnio ćwiczyć rozkłady i kilka razy z rzędu wyciągałam same karty z Arcany Małej. Zero Wielkich Arkanów. Zastanawiam się, czy to znaczy, że moja sytuacja jest jakaś... nieważna? Albo że pytanie jest blahe? Czytałam gdzieś, że Wielkie Arkana to te 'poważne' sprawy zyciowe, wiec jak nie ma żadnej z nich, to co to mówi o rozkładzie?
Nie powiedziałabym że 'nieważna'. Mała Arkana pokazuje to, co dzieje się na poziomie codziennym, praktycznym. Ale to nie znaczy, że jest mniej istotne. Skad w ogóle wziął się ten pomysł że bez Wielkich Arkanow rozkład jest gorszy?
Też mnie to zastanawia. Słyszałam różne opinie na ten temat. Jedni mówią, że sama Mała Arkana to sygnał, że sytuacja jest w twoich rękach i możesz na nią wpłynąć. Inni twierdzą, że brak Wielkich Arkanów znaczy tyle co brak głębszego, karmicznego wymiaru. Ale nie wiem, czy to nie jest upraszczanie.
Właśnie, to jest duże upraszczanie. Eden Gray w swojej klasycznej pracy pisała, że Mała Arkana opisuje codzienne doświadczenia ale te doświadczenia tworzą nasze życie. Rozkład złożony wyłącznie z Małej Arkany może być bardzo wymowny. Pytanie powinno brzmieć nie 'czy to ważne', tylko 'co te konkretne karty mówia o sytuacji'.
@Teodozja59 okej, ale jak to praktycznie oceniać? Czy w takim razie w ogóle nie ma znaczenia, czy w rozkładzie są Wielkie Arkana czy nie? Bo jeśli tak, to po co w ogóle ta różnica miedzy Arkaną Wielką a Małą? 😉
Różnica jest, tylko nie polega na ważności. Wielkie Arkana to raczej tematy archetypowe, rzeczy, które wykraczają poza to, co możemy łatwo zmienić własnym działaniem. A Mała Arkana to konkretne sytuacje, relacje, działania. Ostatnio miałam rozkład bez ani jednego Wielkiego Arkanu i wychodziło z niego bardzo konkretne ostrzeżenie dotyczące finansów. Żadnych 'kosmicznych lekcji', za to bardzo praktyczna informacja.
A ja zawsze myślałam, że im więcej Wielkich Arkanów, tym lepiej, bo znaczy że karty 'mocno reagują'. Może się mylę, ale takie miałam wrażenie z tego co czytałam na różnych stronach.
@Mara to nie jest kwestia 'mocniejszego reagowania' kart. Karty nie reagują emocjonalnie na pytanie. Rozkład pokazuje pewien obraz sytuacji i każda karta, niezależnie od tego, czy należy do Wielkiej czy Małej Arkany, ma swoje miejsce w tym obrazie. Takie podejście, że więcej Wielkich Arkanów to lepiej, może prowadzić do błędnych interpretacji. 🙂
Przepraszam, że sie wtrącę bo dopiero poznaję temat. Ile w ogóle jest kart w Wielkiej Arkanie? I czy można zrobić taki rozkład żeby świadomie wykluczyć jedną grupe? Pytam z ciekawości, nie wiem czy to ma sens.
@Elina87 Wielka Arkana to 22 karty, od Głupca do Świata. Można robić rozkłady tylko z wybraną częścią talii ale to już zupełnie inna praktyka i ma inny cel. W normalnym rozkładzie tasuje się całą talie i nie filtruje się kart z gory. To co wychodzi, wychodzi.
Wracając do pytania Dorotki, bo mnie też to ciekawi. Czy ktoś zauważył jakiś wzorzec w swoich rozkładach? Tzn. że w pewnych typach pytań częściej wychodzi sama Mała Arkana, a przy innych pojawia się wiecej Wielkich Arkanów? 🙂
U mnie tak. Jak pytam o cos konkretnego i bieżącego, np. o decyzję zawodową albo o jakis krótkoterminowy etap, to często wychodzi głównie Mała Arkana. Jak pytam o coś głębszego, np. o sens jakiejś relacji albo o kierunek życiowy, to prawie zawsze pojawia się kilka Wielkich Arkanow. Nie wiem, czy to przypadek, ale powtarza się.
@Blanka00 to jest ciekawe spostrzeżenie i zresztą zbieżne z tym, co opisuje kilka poważniejszych autorów. Rachel Pollack zwracała uwagę że Wielkie Arkana wiążą się z głębszymi procesami transformacyjnymi. Ale uwaga, to nie jest reguła w tym sensie, że brak Wielkich Arkanów wyklucza transformację. Czasem Rycerz Mieczy albo Dziesiątka Buław mówi więcej o prawdziwym kryzysie niż niejeden Wielki Arkan.
A co jeśli wyciągasz same karty z jednego koloru? Np. same Kielichy albo same Miecze? Czy to też coś znaczy tak jak obecność lub brak Wielkich Arkanów?
@Larkis zdecydowanie tak. Dominacja jednego żywiołu czy koloru w rozkładzie to ważna wskazówka. Dużo Mieczy może wskazywać na konflikty, napięcie myślowe, trudne decyzje. Dużo Kielichów to sprawy emocjonalne, relacyjne. To jest osobny wątek, ale ważny przy analizie rozkładu jako całości.
Szczerze? Trochę sceptycznie podchodzę do całego tematu, ale jedno mnie zastanawia. Jak to w ogóle działa że karty odzwierciedlają cokolwiek? Pytam serio, nie żeby ironizować. Czy jest jakaś teoria za tym, dlaczego akurat takie, a nie inne karty wychodzą?
@Cecylka88 to jest pytanie, na które różni tarotyści odpowiadają różnie. Jung mówił o synchroniczności, czyli znaczącym zbiegu okoliczności. Inni odwołują się do intuicji, która kieruje ręką podczas tasowania. Jeszcze inni traktują to czysto psychologicznie, jako lustro dla własnych myśli. Nie ma jednej odpowiedzi, bo tarot to nie nauka w sensie empirycznym.
Mnie bardziej interesuje praktyczny aspekt tego, co Dorotka opisała. Wyciągasz same Małe Arkana kilka razy z rzędu. Czy to może znaczyć, że pytasz o coś, co jest za bardzo 'w powierzchniowej warstwie' i może trzeba by zmienić sposób stawiania pytania? Tzn. zapytać głębiej?
@Rafalek00 o, to ciekawy trop. Jak rozumiesz 'za bardzo w powierzchniowej warstwie'? Pytałam o konkretne rzeczy, np. jak ułoży mi się miesiac, co z pewną relacją. Może to jest właśnie 'poziom Małej Arkany' z natury?
Myślę że Rafalek ma rację ale też niekoniecznie trzeba od razu zmieniać pytanie. Może warto najpierw sprawdzić czy interpretacja samej Małej Arkany daje ci odpowiedz, której szukasz. Jeśli rozkład jest spójny i coś z niego wynika, to po co szukać Wielkich Arkanów na siłę?
To co napisała Czesia ma sens, ale mam pytanie do Dorotki. Jak wyglądał ten rozkład konkretnie? Bo jeśli pytałaś o relacje i wyszły same Kielichy z Małej Arkany, to to jest jednak bardzo spójna odpowiedź. Inaczej niż gdyby wyszły np. Miecze i Pentakle na przemian bez żadnej logiki.
Pytałam o relację z jedną osobą i wyszly mi: Czwórka Kielichów, Rycerz Mieczy i Ósemka Pentakli. Trzy różne kolory. Nie wiem czy to spójne czy nie, szczerze. Probowalam to czytać razem, ale jakoś nie kleiło mi się w całość i pomyślałam, że może brak Wielkich Arkanów to problem.
Czwórka Kielichów, Rycerz Mieczy i Ósemka Pentakli. Hmm. To wcale nie jest przypadkowy zestaw. Czwórka Kielichów to jakiś rodzaj wycofania albo niezdecydowania w sferze uczuć. Rycerz Mieczy to ktoś działający szybko, może impulsywnie. Ósemka Pentakli to praca, skupienie na czymś. Czy ta relacja dotyczy kogoś, kto jest bardzo zajęty albo skupiony na karierze?
@Jasnoslyszka65 no tak, właśnie, ta osoba dużo pracuje i trochę nie wiem co u niej w głowie. To całkiem pasuje. Ale nadal nie wiem, czy to że nie ma Wielkich Arkanów znaczy, że nie ma co liczyć na coś głębszego?
Dorotka, tu właśnie leży sedno nieporozumienia. Brak Wielkich Arkanów w tym rozkładzie nie mówi nic o tym czy relacja ma potencjał czy nie. Mówi raczej o tym, na jakim etapie jesteś teraz. To jest poziom konkretnych działań i postaw, a nie kwestia przeznaczenia. Rachel Pollack pisała o tym wprost, że Mała Arkana opisuje jak coś się dzieje, nie czy ma się zdarzyć.
@Teodozja59 ale właśnie tu mam wątpliwość. jeśli Mała Arkana opisuje 'jak', a nie 'czy' to po co w ogóle pytać karty o relację skoro nie dostaniesz odpowiedzi na pytanie o jej głębszy sens? Czy to nie jest trochę ograniczające?
@Blanka00 nie ograniczające, raczej precyzyjne. Karty dają ci odpowiedź na to pytanie, które naprawdę zadajesz, a nie zawsze na to, które sądzisz że zadajesz. Dorotka pytała o konkretną relację w konkretnym momencie i dostała odpowiedź o konkretnych energiach. Jeśli chciałaby wiedzieć o karmicznym wymiarze, pytanie musiałoby być inne.
No właśnie, i to wraca do tego, co mówiłam wcześniej. Najpierw sprawdź czy ta trójka kart ci cos mówi. Bo skoro Jasnoslyszka odczytała z tego coś sensownego już po kilku zdaniach opisu, to może rozkład jest bardziej treściwy niz myślisz, Dorotka.
Słuchajcie, ale ja wciąż nie rozumiem jednej rzeczy. Jeśli Wielkie Arkana są ważniejsze, to czemu by nie robić rozkładów tylko z Wielką Arkaną? Żeby mieć pewność, że coś ważnego wyjdzie? Przepraszam jeśli to głupie pytanie.
@Mara ja też o tym myślałam! Serio, po co tasować całą talię skoro można byłoby wybrac tylko te 22 karty i mieć gwarancję że wyjdzie coś istotnego.
To nie tak działa i to jest właśnie mit, który chciałabym wykorzenić z tego wątku. Nie ma czegoś takiego jak 'gwarancja że coś istotnego wyjdzie'. Rozkład z samej Wielkiej Arkany to inna praktyka, z innym celem. Poza tym jeśli filtrujesz talię, to co własciwie tasuje ręka? Czesia pisała o tym wcześniej i miała rację.
A zresztą sama koncepcja 'ważniejsze karty' jest trochę myląca. Kiedy mam rozkład i wychodzi mi Ósemka Monet na pozycji wyniku, to dla mnie ta Ósemka jest w tej chwili ważna, niezależnie od tego, że nie jest z Wielkiej Arkany. Pozycja w rozkładzie też coś znaczy.
@Rafalek00 to jest naprawdę dobry punkt. Czy ktoś próbował kiedyś zestawić karty według pozycji, tzn. sprawdzić, czy na kluczowych pozycjach w rozkładzie częściej lądują Wielkie Arkana? Bo jeśli tak, to może tam jest jakiś wzorzec.
Robiłam coś takiego przez jakiś czas, notowałam rozkłady. I faktycznie, na pozycji 'rdzeń sprawy' w keltyjskim krzyżu dość często wychodziły mi Wielkie Arkana, ale nie zawsze. I te rozkłady gdzie wyszła tam Mala Arkana, były równie czytelne. Czasem nawet bardziej konkretne.
@Dianka58 właśnie, ja mam podobne obserwacje. Mała Arkana na środkowej pozycji to często sygnał że sprawa jest bardzo praktyczna i daje się rozwiązać. To mi sie wydaje pomocne przy interpretacji, zamiast myśleć że coś 'brakuje'.
Przepraszam że znowu pytam o podstawy ale co to jest ta pozycja 'rdzeń sprawy' w keltyjskim krzyżu? Tego rozkładu jeszcze nie znam.
@Elina87 keltyjski krzyż to jeden z popularniejszych układów, ma dziesięć pozycji. Rdzeń sprawy to zazwyczaj pierwsza karta, centralnie, opisuje samo sedno pytania. Ponad nią kładzie się kartę 'krzyżującą', która pokazuje co blokuje albo wspiera. To naprawdę warto sobie poczytać, bo to inny poziom niż prosty układ trójkowy.
Wróćmy może do pytania Dorotki bo trochę odpłynęliśmy. Mnie interesuje coś innego. Czy zdarzyło się komuś mieć rozkład z samą Małą Arkaną i potem okazało się, że sytuacja miała jednak jakieś głębsze znaczenie? Tzn. że karty 'nie pokazały' tego głębokiego wymiaru, a on i tak był?
@Cecylka88 to jest świetne pytanie. I uczciwa odpowiedź brzmi: nie wiem, bo skąd wiadomo potem co karty 'powinny' były pokazać. Możemy ocenić czy interpretacja się sprawdziła, ale nie możemy ocenić, czego brakowało w rozkładzie.
Właśnie. I to jest problem z myśleniem 'brakuje Wielkich Arkanów'. Karty pokazują pewien obraz. Nie możesz porównać go z 'prawdziwym' obrazem sytuacji, bo skąd go masz. Oceniasz post factum i filtrujesz przez to co się wydarzyło. Dorotka, czy ta interpretacja, którą zaproponowała Jasnoslyszka, jakoś do ciebie trafia?
Mandragorka, no właśnie, trochę trudno mi to ocenić, bo ta sytuacja jeszcze trwa. Ale ta interpretacja jaką dala Jasnoslyszka brzmi sensownie. Chodzi mi o to, że ta osoba rzeczywiście dużo pracuje i jest trochę zamknięta na uczucia. Pytanie co z tym dalej zrobić. 😉
Dorotka, ale tu jest właśnie clue, które mnie interesuje. Ty mówisz 'co z tym dalej zrobić', a karty ci pokazały stan obecny, nie instrukcje obsługi. Czy zadałaś pytanie otwarte, czy pytałaś konkretnie o przyszłość tej relacji? Bo to robi różnicę przy interpretacji. 🙂
@Walaa pytałam raczej 'jak jest między nami'. Nie pytałam wprost o przyszłość. Może dlatego wyszło tak konkretnie?
@Walaa to jest bardzo ważna uwaga i myśle że tu leży odpowiedź na pytanie Dorotki o Małą Arkanę. Pytanie 'jak jest' generuje odpowiedź o tym jak jest czyli poziom codzienny, praktyczny. wielkie Arkana pojawiłyby się pewnie przy pytaniu 'co to dla mnie znaczy' albo 'jaką rolę ta osoba odgrywa w moim życiu'.
@Czesia61 hm, ale czy to jest reguła, którą ktoś udowodnił, czy raczej interpretacyjna konwencja? Bo wydaje mi się że to jest trochę tłumaczenie post factum. Jak wychodzi Wielka Arkana, mówimy 'bo to ważna sprawa', jak wychodzi Mała, mówimy 'bo pytałaś o konkret'. Zawsze mozna dopasować wyjaśnienie.
@Blanka00 to jest uczciwa obserwacja i wlaściwie dotykasz sedna problemu z tarotem jako systemem interpretacyjnym. Nie ma zewnętrznego punktu odniesienia który pozwoliłby falsyfikowac takie wyjaśnienia. Ale to nie znaczy, że są bezużyteczne. To są ramy, które porządkują myślenie, a nie twierdzenia empiryczne.