Słyszałem, że Kościół ogłosił iż od 1 do 8 listopada można uzyskać odpust zupełny dla dusz czyśćcowych. Chodzi o to, że za każde pobożne nawiedzenie cmentarza raz dziennie można taki odpust uzyskać dla jednej duszy... czyli przez te 8 dni jedna osoba może w ten sposób wspomóc 8 dusz. Oczywiście to nie my decydujemy komu Bóg pomoże, modlimy się w intencji wszystkich zmarłych, ogólnie. No i warto podkreślic - ten odpust jest wyłącznie dla zmarłych, nie dla nas samych.
no właśnie, ciekawe czy Bóg w ogóle potrzebuje takich matematycznych wyliczeń wymyślonych przez Kościół... historia pokazuje że kiedyś odpusty były po prostu sprzedawane za gotówkę 😉
@bartek_62 ale z drugiej strony od kiedy to Bóg miałby negować modlitwę? Słyszałeś może żeby komuś zaszkodziła? Bo ja nie...
Zgadza się, że kościół miał swoje za uszami i odpusty to jedna z tych bardziej wstydliwych kart historii. Ale to nie zmienia sensu samej modlitwy za dusze. Ksieza też zostaną osądzeni jak każdy inny człowiek, tylko że to nie do nas należy wyrokowanie czyjejś winy, kimkolwiek by ten ktoś był.
@srebrnysciezka no właśnie, myślę że ta osoba wyżej ma rację 🙂 to nie jest taka prosta kwestia z odpuszczaniem grzechów... Nie chodzi tu o osądzanie kogokolwiek, ale jedno to jedno - nie można głosić nieprawdy i tyle!
@jasnaumysl choć zastanów się przez chwilę nad tym co piszesz. Przecież cała ta dyskusja o łaskach Bożych dotyczy tego, jak człowiek może prosić Boga o różne rzeczy, na przykład o własne zdrowie czy uzdrowienie. To jest powszechnie przyjęte i nikt tego nie kwestionuje.
Ale jaka jest właściwie różnica między prośbą o zdrowie dla siebie a prośbą o łaskę życia wiecznego, odpuszczenie win i kar dla kogoś innego? Nie widzę tutaj zasadniczej sprzeczności. „Proście a będzie wam dane” - to nie jest przypadkowy cytat, to fundamentalna zasada. Czy to oznacza że mamy w ogóle przestać się modlić, przestać prosić?
Żywi modlą się za zmarłych, a zmarli wstawiają się za żywymi - to nie jest żadna nowinki, to stara tradycja. Sam akt modlitwy ma realną siłę i znaczenie. Więc zanim ktoś powie że coś jest niemożliwe albo błędne, warto sie zastanowić czy przypadkiem nie kwestionuje czegoś, co jest podstawą wiary
@srebrnysciezka no właśnie, i tu leży sedno tej całej sprawy 🙂 bo prawo przyczyny i skutku obowiązuje nas wszystkich, chrzescijan, buddystów, każdego bez wyjatku. „Co posiejesz, to zbierzesz”, to nie jest tylko biblijny werset, to jest po prostu zasada działania wszechświata, karma jak ją nazywają na wschodzie. I dlatego szczerze mówiąc mam problem z przekonaniem, że ksiądz może tak po prostu odpuścić komuś grzechy, to byłoby sprzeczne z tym prawem, a ono nie ma wyjątków.
Modlić się za dusze zmarłych jak najbardziej warto i trzeba, ale już z całkowitym odpustem to nie jest takie proste i oczywiste, jak się niektórym wydaje.
A co do Ducha Świętego, no właśnie! to jest ta Boża energia, dostępna dla każdego kto szczerze poprosi. Nie tylko dla wybranych, nie tylko przez pośredników. Każdy z nas może korzystac z tej Łaski, wystarczy otworzyć się i poprosić 🙂
@jasnaumysl no właśnie, modląc się za dusze zmarłych prosimy przecież Ducha o ten odpust. Skoro Łaska Boża jest dostępna dla każdego, to nie widzę tu jakiejś szczególnej komplikacji. Chyba że ktoś woli iść z tym do księdza zamiast prosić bezpośrednio 🙂
Co do tego cytatu z Galatów, zgoda, ale patrz jak to działa w praktyce. Jezus oddał życie właśnie po to, żeby odkupić grzechy. Jest miłosierdziem, odpuszcza kiedy prosimy i kiedy szczerze żałujemy. Jeśli przyjąć że duszom w czyśćcu nie może odpuścić w żaden sposob, to po co w ogóle czyściec istnieje? I po co mamy się w takim razie za nie modlić, skoro i tak musiałyby odcierpiec swoje do końca? To byłby czysty Syzyf, bezcelowe pchanie kamienia pod górę.
@srebrnysciezka właśnie to mnie zastanawia w tym co napisałaś. Z jednej strony twierdzisz, że Jezus umarł za nasze grzechy, a z drugiej że modlitwa za grzechy innych nie ma sensu albo nie jest możliwa. No to gdzie tu logika? Dla mnie to jest wewnetrzna sprzeczność i trudno mi to pogodzić w jedno spójne stanowisko.
@kinga_99 tu nie ma sprzeczności, bo my nie modlimy się za cudze grzechy jako takie, tylko prosimy Boga o miłosierdzie i darowanie kar duszom czyśćcowym. To spora różnica. One ze swojej strony modlą się za nas żywych, a my odwzajemniamy to modlitwą za umarłych. Decyzja o tym, komu i kiedy odpuścić, należy wyłącznie do Boga, to On ocenia czy dana dusza poprzez cierpienia czyśćcowe odkupiła swoje winy. My modlitwa jedynie wspieramy te dusze w wytrwaniu, nic wiecej. Całej prawdy w tych sprawach i tak nigdy do końca nie pojmiemy.