Mam dziwną sprawę i nie wiem, czy ktoś miał coś podobnego. Jakieś dziesięć lat temu śniło mi się, że stoję na skraju lasu i coś mnie woła z głębi. Nie szłem tam, tylko stałem. Sen był bardzo intensywny, obudziłem się zlany potem. I teraz, ostatnio, ten sen wrócił, ale tym razem w nim poszedłem. Las był inny, bardziej rozświetlony, i nie czułem strachu tylko jakiś spokój. Zastanawiam się, czy to ma jakieś znaczenie, że ten sam sen wraca po latach i zmienia się. Czytałem gdzieś o tym, że sny śnione po lewej stronie ciała mają inne znaczenie niż te po prawej, ale szczerze mówiąc nie do końca rozumiem, o co w tym chodzi. Czy ktoś wie coś więcej na ten temat?
To z tym lasem brzmi bardzo symbolicznie. Las w snach to często nieświadomość albo jakiś obszar w życiu, do którego się nie zbliżamy z jakiegoś powodu. To, że po latach w końcu wszedłeś, może oznaczać, że coś się zmieniło w tobie, a nie w śnie. A co do tej kwestii lewej i prawej strony, słyszałam o tym, ale nie byłam pewna, czy to dotyczy pozycji, w której śpimy, czy czegoś innego. Możesz napisać więcej, co dokładnie czytałeś? Bo mi to się miesza z koncepcjami półkul mózgowych.
Zanim przejdziemy do lewej i prawej strony, chciałbym zapytać o sam mechanizm powracającego snu. Skąd wiesz, że to był ten sam sen, a nie po prostu podobny motyw? Bo to jest ważne rozróżnienie. Powracający sen to jedno, a archetyp senny, który pojawia się w różnych formach przez lata, to coś innego. Jakie były konkretne elementy, które rozpoznałeś jako identyczne?
@Rasphul, dobre pytanie. Rozpoznałem go po uczuciu, które mu towarzyszyło, i po tej konkretnej chwili stania na granicy lasu i ciemności. To wrażenie jest nie do pomylenia z niczym innym. Poza tym w obu snach był ten sam zapach, coś leśnego, ale z domieszką dymu. Elementy zmieniły się, bo tamten las był gęsty i mroczny, a ten nowy jakby o świcie. Ale rdzeń, ta granica, to wołanie, to uczucie niepodjętej decyzji, były identyczne.
Ja miałam podobną historię ze snem o rzece. Przez kilka lat śnił mi się ten sam motyw, i za każdym razem nie przekraczałam brzegu. Aż w końcu przekroczyłam i sen przestał wracać. Jakby trzeba było coś symboliczne dopełnić. Ale wracając do tematu, ta kwestia lewej i prawej strony ciała podczas snu, czy chodzi o to, na którym boku leżymy kiedy śnimy?
@Kinia05 Też chciałam zapytać to samo co Kinia. Czy to znaczy, że jak śpię na lewym boku, to sny mają inne znaczenie? Bo ja zawsze śpię na lewym i teraz się zastanawiam, czy to coś zmienia. Nigdy o tym nie słyszałam.
@Wikusia76, tak, właśnie o to mi chodziło, ale przyznam, że w tym co czytałem nie było za bardzo jasne, czy to chodzi o pozycję ciała podczas śnienia, czy o coś symbolicznego związanego z lewą i prawą stroną w ogóle. Może Rasphul albo ktoś bardziej orientujący się w temacie wie, skąd ta teoria pochodzi?
Słyszałam, że lewa strona ciała jest związana z odbiorem energii i podświadomością, a prawa ze świadomym działaniem i wyrażaniem siebie. Nie wiem, czy to ma bezpośrednie przełożenie na sny, ale może to jest ten kontekst, o którym czytałeś?
@Tosia93, tak, to jest to. Lewa strona to kanał yin, odbiorczy, połączony z prawą półkulą mózgową, intuicją, emocjami. Prawa strona to yang, aktywna, racjonalna, lewa półkula. Sny śnione podczas leżenia na lewym boku aktywują mocniej prawą półkulę, więc są bardziej symboliczne i emocjonalne. Prawa strona daje sny bardziej logiczne i narracyjne. To jest ugruntowana teoria.
@Nikodem71, chwila. Skąd pochodzi ta teoria o śnieniu na lewym boku i półkulach? Bo połączenie pozycji ciała z aktywnością półkul mózgowych podczas snu to dość konkretne twierdzenie. Nie kwestionuję, bo nie znam wszystkich badań, ale czy to jest coś z neuronauki, czy raczej z tradycji ezoterycznej? Bo te dwa źródła traktowałbym różnie.
@Rasphul, z tradycji jogi głównie, ale są też badania nad pozycją snu. Ayurveda mówi jasno, że lewy bok to strona księżycowa, co sprzyja głębszemu odpoczynkowi i bardziej wewnętrznym snom. Nie pamiętam konkretnych badań, ale gdzie czytałem, że pozycja snu wpływa na przepływ energii przez nadi, czyli kanały energetyczne. To nie jest moje własne wymysły.
Dobra, ale czy ktoś faktycznie sprawdzał to na sobie? Bo teoria teorią, ale mnie interesuje, czy ktoś celowo zmieniał pozycję snu i zauważył różnicę w treści snów. Bo ja jestem w stanie uwierzyć w coś takiego, jak zobaczę konkretny przykład, a nie tylko teorię z ajurwedy.
@Wiktor72, ja nie robiłam tego celowo, ale zauważyłam, że budzę się z lepiej zapamięanymi snami, kiedy śpię na lewym boku. Nie wiem, czy to przez kanały energetyczne, czy po prostu przez to, że głębiej śpię w tej pozycji, ale różnica jest. Choć zaraz ktoś mi powie, że to efekt placebo.
@Kinia05 A co z tymi snami, które wracają zmienione, tak jak u autora tematu? Czy to nie jest ważniejsze niż kwestia pozycji? Bo jakoś ta część z wołaniem z lasu i zmianą z mroku na świt brzmi dla mnie bardziej znacząco niż to, na którym boku ktoś leżał.
@Igorek, masz rację, że to chyba centralny wątek. Zresztą w moich notatkach mam zapisane kilka powracających snów i za każdym razem, gdy zmieniał się element kluczowy, to wiązało się z jakimś przełomem w moim życiu. Nie mówię, że sen był przyczyną, ale jakby odzwierciedlał coś, co się dzieje. A ta zmiana z ciemnego lasu na świt mogłaby oznaczać przejście z jakiegoś lęku do większej gotowości na coś.
@Judytka67 Właśnie o to mi chodzi, co Judytka powiedziała. Coś faktycznie się w moim życiu ostatnio zmieniło. Parę dużych decyzji, nowe ścieżki. Może ten sen po prostu to odzwierciedla. Ale wróćmy do pozycji ciała, bo to był ten tytuł tematu. Czy ktoś, kto zna się bardziej na tradycji ezoterycznej, może powiedzieć, z jakiej konkretnie tradycji pochodzi ta idea lewej i prawej strony snu? Bo Nikodem wspomniał o jodze i ajurwedzie, ale może jest coś jeszcze?
W tradycji hermetycznej lewa strona jest związana z tym, co odbieramy ze świata duchowego, a prawa z tym, co sami wysyłamy. Nie jest to dokładnie to samo, co w ajurwedzie, ale podobna oś. Ciekawsze pytanie jest dla mnie inne, a mianowicie czy ta teoria zakłada, że pozycja determinuje treść snu, czy raczej że śniący intuicyjnie przyjmuje pozycję, która odpowiada temu, co ma śnić. To dość istotna różnica.
@Vladi, a da się to jakoś wykorzystać praktycznie? Tzn. czy jak chcę śnić o czymś konkretnym, to mam celowo kłaść się na określonym boku? Pytam, bo słyszałam o technikach świadomego śnienia i to by pasowało jako dodatkowy element.
@Otylka86, techniki świadomego śnienia to temat sam w sobie i nie sądzę, żeby pozycja ciała była tu kluczowa. Ale właściwie odpowiadając na to, co powiedział Vladi, to jest właśnie sedno. Jeśli przyjmujemy, że ciało odzwierciedla stan energetyczny, to może być tak, że nie układamy się na konkretnym boku, żeby wywołać określony sen, ale że już na poziomie podświadomym wybieramy tę pozycję, bo jesteśmy na to gotowi. Podobnie jak autor tematu może przez lata śpił w pozycji, która blokowała go przed wejściem do tego lasu.
@Rasphul No właśnie, to jest moje pytanie do całej tej dyskusji. Czy ktokolwiek ma choćby tydzień obserwacji z zapisaną pozycją snu? Bo inaczej to są tylko wrażenia. Ja nie mówię, że to nieprawda, ale jak to zweryfikować bez jakichś danych?
@Brzozka, prowadzę dziennik snów od kilku lat i przyznam szczerze, że pozycji ciała nigdy nie zapisywałam. Teraz żałuję, bo to byłoby ciekawe zestawienie. Ale za to mam zapisane dokładnie, kiedy powracały konkretne sny, i widzę pewien wzorzec sezonowy. Nie wiem, czy to nie jest bardziej miarodajne niż pozycja.
@Judytka67, wzorzec sezonowy? Możesz powiedzieć więcej? Bo to jest coś, czego nie brałam pod uwagę. Mam notatki z ostatniego roku i teraz myślę, że powinnam to przejrzeć pod tym kątem.
@Karinka.x, zauważyłam, że pewne sny wracają przy przejściach pór roku, szczególnie przełom lata i jesieni. Nie wiem, czy to psychologiczne, bo organizm czuje zmianę, czy coś głębszego. Ale u mnie to jest regularność, którą widzę co roku w notatkach.
@Judytka67 To jest ciekawy trop z tymi porami roku. Mój sen wrócił akurat teraz, kiedy kilka rzeczy w życiu się zmienia jednocześnie. Może to nie jest przypadek, tylko ciało i podświadomość reagują na jakiś próg zmiany, niekoniecznie sezonowy, ale każdy rodzaj przejścia.
@Otylka86 Wracając jeszcze do lewej i prawej strony, bo chyba nikt nie odpowiedział wprost na pytanie Otylki. W hermetyzmie nie chodzi o pozycję fizyczną podczas snu, tylko o to, z której strony ciała pochodzi symboliczny przekaz w samym śnie. Lewa strona w wizji sennej to co innego niż lewy bok podczas leżenia.
@Vladi, to teraz w ogóle nie wiem, o czym był tytuł tego tematu, bo wydawało mi się, że chodzi właśnie o pozycję. A ty mówisz, że chodzi o to, co dzieje się w samym śnie? To są dwie zupełnie różne sprawy.
@Vladi No właśnie, sam się teraz gubię. Bo Nikodem mówił o pozycji ciała i półkulach, Vladi mówi o symbolice w samym śnie, a tu jest jeszcze kwestia energetyczna z ajurwedy. Czy to są trzy osobne teorie, czy jakoś się zazębiają?
@Wiktor72, one się zazębiają, tylko na różnych poziomach. Pozycja ciała wpływa na to, jakie kanały energetyczne są aktywne, a to przekłada się na typ snów, które generujesz. Symbolika lewej i prawej strony w treści snu to osobna warstwa, ale powiązana. Jedno drugiego nie wyklucza.
@Nikodem71, tylko że to jest twierdzenie, które wymaga udowodnienia na każdym z tych poziomów osobno. Że pozycja wpływa na kanały, że kanały wpływają na treść snów, że symbolika w śnie ma określone znaczenie. To są trzy założenia, nie jedno.
@Rasphul Słuchajcie, ja rozumiem, że Rasphul ma rację z tym podziałem, ale na forum ezoterycznym chyba nie będziemy prowadzić badań naukowych. Mnie interesuje, czy ktoś z was ma konkretne doświadczenie z tą lewą i prawą stroną, nieważne, czy to pozycja, czy symbolika w śnie. Bo od teorii to ta rozmowa trochę odleciała.
@Kinia05 Właśnie to samo chciałam napisać co Kinia. Ja nie wiem nic o kanałach energetycznych i półkulach, ale chętnie posłucham, co komuś przytrafiło się w konkretnym śnie z tą lewą albo prawą stroną. Może bym coś skojarzyła z własnymi snami.
A czy ktoś w ogóle zapisuje, na którym boku śpił, jak budzi się z konkretnym snem? Bo żeby to sprawdzić, to chyba trzeba by prowadzić jakiś dziennik. Samo obserwowanie jednego snu to za mało, żeby wyciągać wnioski. Ciekawa rozmowa, tylko zastanawiam się, ile z tego jest naprawdę sprawdzalne.
A jak to się ma do tej kwestii lewej i prawej strony? Bo mi się wydaje, że wyszliśmy na coś ważniejszego, czyli co w ogóle wyzwala powrót snu. Zmiana pory roku, zmiana życiowa, a może coś zupełnie innego?
@Igorek, dobre pytanie, tylko ja bym to odwrócił. Zamiast pytać, co wyzwala powrót snu, zapytałbym najpierw, czy w ogóle to jest ten sam sen. Bo tu wróciłbym do początku dyskusji. Jeśli to jest ten sam archetyp, ale w nowej formie, to może wcale nie wraca, tylko ewoluuje. A to są dwie różne rzeczy.
@Rasphul, a co to zmienia w praktyce? Tzn. czy to, że sen ewoluuje zamiast wracać, ma inne znaczenie w ezoteryce?
@Tosia93, zmienia całkiem dużo. Powracający sen to nierozwiązany wzorzec, który psychika próbuje przepracować. Ewoluujący sen sugeruje, że proces idzie do przodu. W tym co opisał autor tematu, zmiana z mroku na świt to raczej ewolucja, nie powrót. To znaczące.
Dobra, to ja się podzielę. Miałam sen, w którym ktoś stał po mojej lewej stronie i milczał, a po prawej był ruch i hałas. Obudziłam się z poczuciem, że lewa strona była bezpieczna. Potem ta osoba po lewej pojawiała się w kilku kolejnych snach. Nie wiem, co to znaczy, ale ten podział lewo-prawo był bardzo wyraźny.
@Judytka67, i jak skończyła się ta seria? Czy ta osoba po lewej w końcu coś zrobiła, powiedziała, czy po prostu znikła z snów?
@Igorek, znikła po tym, jak w życiu podjęłam jedną konkretną decyzję. Cofam się myślami i to było dokładnie wtedy. Może zbieg okoliczności, ale w notatkach mam to wyraźnie zaznaczone.
@Judytka67 To co Judytka mówi jest bardzo podobne do mojego doświadczenia. U mnie ten las i ta granica też są jakimś stałym punktem, a zmiana mroku na świt pojawiła się razem ze zmianami w życiu. Może te sny nie są zapowiedzią, tylko jakimś lustrem tego, co już się w nas dzieje, zanim to sobie uświadomimy.
Dobra, ale czy ta symbolika lewej i prawej strony dotyczy tylko snów, w których dosłownie widzisz coś po lewej albo po prawej? Bo w moim śnie nie ma żadnej wyraźnej strony, wszystko jest jakby dokoła. Jak to wtedy interpretować?
@Otylka86, nie chodzi o dosłowne położenie obiektów w przestrzeni snu. Chodzi o to, z której strony przychodzi impuls, zagrożenie, postać, ruch. Jeśli czujesz, że coś się dzieje za tobą albo nad tobą, to też jest jakiś kierunek. W snach symbolika przestrzenna rzadko jest tak oczywista jak góra, dół, lewo, prawo, ale zawsze coś kierunkuje uwagę.
@Vladi, a co z snami, w których w ogóle nie ma ciała? Mam takie, gdzie jestem jakimś punktem obserwacyjnym, nie czuję, że mam lewą ani prawą stronę, po prostu widzę. Da się to w ogóle analizować pod tym kątem?
@Tosia93, to bardzo ciekawy przypadek. Sen bez ciała to osobna kategoria, w tradycji hermetycznej kojarzony z obserwacją poza ego. Tam rzeczywiście symbolika lewej i prawej przesuwa się na sam obraz, nie na obserwatora. Pytanie, co w tym śnie przyciągało twoją uwagę jako ten punkt obserwacyjny?
@Vladi To co Vladi mówi o punkcie obserwacyjnym mnie trafia. W moim śnie z lasem też jest coś takiego, że stoję, ale jakbym nie miał wagi. I ta granica między mrokiem a świtem nie jest po mojej lewej ani prawej, jest przede mną. Czy to ma inne znaczenie niż to, co omawialiśmy?
To co opisuje Norbert z granicą przede mną jest interesujące z jednego powodu. W symbolice progowej, która pojawia się w wielu tradycjach, horyzont albo granica przed śniącym to inaczej niż to, co po bokach. Boki to zazwyczaj nieświadome, to co przed tobą to wybór albo przejście. Ale to też jest założenie, nie pewnik.
@Rasphul, powiedz coś więcej o tej symbolice progowej, bo chyba wszyscy tutaj mamy jakieś sny z progami, drzwiami, granicami. Czy ta granica w śnie Norberta, którą teraz widzi inaczej niż za pierwszym razem, mogłaby właśnie pokazywać, że on sam stoi bliżej jakiegoś przejścia?
@Kinia05, mogłaby, ale ostrożnie z tym. Zmiana w śnie z mroku na świt jest sugestywna, owszem. Tylko że nie wiem, czy to przejście jest bliżej, czy może już się dokonało i sen pokazuje stan po, a nie przed. To robi dużą różnicę w interpretacji.
@Rasphul Słuchajcie, wracam do tego, co powiedział Rasphul o ewolucji snu kontra powrót. Sprawdziłam swoje notatki z ostatniego roku i rzeczywiście mam jeden motyw, który się zmienia. Nie wróciłby do mnie ten sam sen, ale co kilka miesięcy pojawia się wariant. Za każdym razem jest jakiś szczegół inaczej. Czy to znaczy, że ten wzorzec cały czas pracuje, nie jest ani rozwiązany, ani zatrzymany?
Mam jedno pytanie do Norberta, bo cały czas to czytam i coś mi nie pasuje. Ten sen z lasem pojawił się po raz pierwszy wiele lat temu i teraz wrócił ze zmianą. Ale czy pamiętasz, co się działo w twoim życiu, kiedy pojawił się po raz pierwszy? Bo to mogłoby dużo wyjaśnić o tym, czym jest ta ewolucja.
Dobra, ja trochę z innej strony. Cały czas słucham tej rozmowy i zastanawiam się, czy my nie przypisujemy za dużo znaczenia temu, po której stronie coś jest. Bo może to jest po prostu kwestia tego, jak mózg przetwarza informacje i nie ma żadnej mistyki za tym? Pytam serio, bo chcę zrozumieć, co was przekonuje, że to ma znaczenie.
@Wiktor72, mózg przetwarza, zgoda. Ale dlaczego ten sam motyw wraca po latach z konkretną zmianą, akurat wtedy, gdy coś się dzieje w życiu? Przypadek jest wygodnym wytłumaczeniem, ale nie jedynym. Układ nerwowy nie działa losowo, a sny to jakiś rodzaj syntezy, niekoniecznie mistycznej, ale niekoniecznie też czysto biologicznej.