To co teraz opisałaś, to jest inna jakość niż to co mówiłaś na początku. Panika że za późno i poczucie niezrealizowanego zadania to brzmi bardziej jak treść emocjonalna snu która przetrwała, nie jak reakcja na strach zewnętrzny. Czy to pierwsze przebudzenia też tak wyglądały, czy to się zmieniało?
@Krysztal Jak się nad tym zastanawiam, to chyba tak było od początku, ale dopiero teraz umiem to tak nazwać. Wcześniej mówiłam po prostu strach, bo nie wiedziałam jak to opisać dokładniej.
To doprecyzowanie bardzo dużo zmienia. Poczucie niewykonanego zadania to w pracy z kartami i symboliką snów jedna z silniejszych sygnatur. Nagietka, czy gdziekolwiek w swoim codziennym życiu masz teraz sytuację, w której coś odkładasz albo nie mówisz czegoś co powinieneś powiedzieć?
@Lady To pytanie Lady mnie uderzyło. Myślałam że to wszystko dotyczy stricte ezoterii, a tu nagle wracamy do codzienności. Ale to ma sens, prawda? Sen może mówić o tym co jest w środku, nie tylko o tym co przychodzi z zewnątrz.
@Lady Czy to znaczy że ta panika może być właściwie odpowiedzią na coś zwykłego, życiowego? Pytam bo jakby tak jest, to trochę mnie to uspokaja. Chociaż z drugiej strony nie wiem czy Nagietka chce żeby to była tak prosta odpowiedź.
@Lady Czytam pytanie Lady i naprawdę muszę się zatrzymać. Tak, jest jedna sytuacja. Od dłuższego czasu nie powiedziałam czegoś bliskiej osobie co powinnam była powiedzieć. Nie wiem czy to ma związek, ale samo w sobie jest prawdą.
Nagietka, nie musisz tu nic tłumaczyć czego nie chcesz, ale to co teraz napisałaś brzmi jak klucz do całej tej rozmowy. Czy od kiedy nosisz to w sobie, te przebudzenia się nasiliły albo zaczęły?
Zatrzymałabym się tutaj na chwilę, bo to jest moment kiedy wątek może się potoczystym strumieniem zmienić w coś innego. Nagietka, nie musisz tego rozstrzygać publicznie. Ale jedno pytanie jest ważne, czy te przebudzenia zaczęły się mniej więcej w tym samym czasie co ta sytuacja, czy dużo wcześniej?
@Gituska Chyba mniej więcej w tym samym czasie. Nie byłam tego świadoma wcześniej, ale jak teraz liczę, to się zgadza. Nie wiem co z tym zrobić z tą informacją.
Nie musisz teraz nic z tym robić. Sama świadomość powiązania już jest czymś. Ciało i sen często mówią o tym co umysł przez dzień woli omijać. To nie zamyka tematu tego wątku, bo mechanizm zanikania treści nadal jest ciekawy, ale myślę że właśnie dotknęłaś czegoś ważnego.
To co powiedziałaś o tej osobie i o tym co nie zostało powiedziane, to jest dla mnie ważniejsze niż cały mechanizm zanikania. Nagietka, czy masz poczucie że ta osoba wie? Albo się domyśla?
@Wrotycz Nie wiem. Może się domyśla, a może nie. To jest właśnie część tego co mnie paraliżuje, że nie wiem jak to zostanie odebrane.
Paraliż przed wypowiedzeniem i przebudzenie z poczuciem że coś jest za późno. To jest bardzo spójne. Ale chcę wrócić do samego mechanizmu zanikania, bo to też jest informacja. Czy te słowa które zanikają mają jakiś wspólny charakter? Czy to były zdania, obrazy, imiona, coś innego?
@Lady Bardziej zdania. Albo coś w rodzaju zdań. Nie obrazy. Jakby ktoś mi coś tłumaczył i ja próbowałam zapamiętać ale każde słowo wymazywało poprzednie.
@Lady Właśnie o to chciałem zapytać od dłuższego czasu. Jeśli to są zdania, to sugeruje aktywność lewej półkuli podczas wybudzenia, a nie czysto obrazowy sen. To jest rzadsze i moim zdaniem bardziej warte uwagi. Nagietka, czy to brzmiało jak twój głos, czy jakiś inny?
@Krysztal Obcy głos przekazujący zdania, które znikają. To mnie interesuje od strony kontaktu. Krysztal, czy byłoby inaczej interpretować to gdyby był to głos znany versus nieznany?
@Hortensja65 Tak, to zmienia interpretację. Znany głos to często projekcja wewnętrzna, jakiś aspekt siebie. Nieznany głos to już inne pytanie, może autorytet, może coś zewnętrznego, może po prostu neutralny mechanizm przekazu przez sen. Nie powiem że wiem z całą pewnością co to jest.
Hm, ale to mozę być tez po prostu że glos brzmial obco bo sie budzila i wszystko sie mieszalo? Nie chce burzyc interpretacji, ale chyba samo przebudzenie zmienia jak coś słyszymy? Pytam bo nie znam sie na tym dokladnie.
@Tobiasz85 To słuszna uwaga. Stan między snem a jawą, hypnopompia, zniekształca odbiór dźwięku, głosu, nawet twarzy. Ale to nie przekreśla wartości samej treści, tylko zmienia pytanie z kto mówi na co zostało powiedziane.
@Gituska Hypnopompia to dobry trop, ale chcę zapytać Nagietki o jedną rzecz techniczną. Czy budzisz się gwałtownie, jakbyś wyskoczyła ze snu, czy raczej powoli wypływasz na powierzchnię? To dość istotne dla zrozumienia tego zanikania.
@Hellan Gwałtownie. Jakby ktoś kliknął wyłącznik. Jeden moment jestem tam, następny już leżę w ciemności i czuję jak to ucieka.
Gwałtowne przebudzenie przy intensywnej treści to klasyczne cięcie fazy REM. Problem w tym że przy tak nagłym przejściu konsolidacja pamięci epizodycznej nie zdąża. Mózg dosłownie nie ma czasu przepisać treści do pamięci długotrwałej. To może tłumaczyć samo zanikanie, niezależnie od tego co ta treść znaczy.
@Hellan To jest spójne biologicznie, ale nie widzę dlaczego miałoby wykluczać interpretację symboliczną. Czasem mechanizm i znaczenie idą razem, nie?
@Monisia_M Nie wyklucza, zgoda. Po prostu wolę żeby Nagietka wiedziała że zanikanie treści to może być po prostu fizjologia, a nie celowe ukrycie przekazu. Bo to zmienia co z tym robić.
@Hellan To co mówi Hellan ma sens, ale jest jedno co mnie zatrzymuje. Nagietka, powiedziałaś że czujesz jakbyś miała coś powiedzieć i nie zdążyłaś. To poczucie niezrealizowanego zadania, czy jest ono w trakcie budzenia, czy pojawia się chwilę po?
@Wrotycz Chyba w trakcie. Albo dosłownie w tym samym momencie co otwieranie oczu. Trudno to oddzielić.
Czytam to wszystko i zastanawiam się czy ta osoba o której mówiłaś wcześniej mogłaby w jakiś sposób wiedzieć że ją nosisz w sobie? Nie wiem jak to ująć, ale może ta panika że za późno jest bardziej o tym, nie o śnie?
@Dobrusia_69 Ja też tak poczułam. Jakby sen był tylko powierzchnią a pod spodem jest to konkretne życiowe uwięzienie z tą niewypowiedzianą rzeczą.
@Laurka54 Dobrusia i Laurka dotykają czegoś istotnego, ale chcę żebyśmy nie zgubili wątku tytułu. Zanikanie treści i obudzenie z wiadomością nadal jest otwartym pytaniem. Nagietka, czy próbowałaś kiedyś wstać od razu po przebudzeniu i zapisać cokolwiek zanim ocenisz czy to ma sens? Nawet jedno słowo, sylabę, emocję?
@Krysztal Próbowałam raz. Sięgnęłam po telefon i wpisałam dwa słowa, ale nie wiedziałam już co wpisać. Zostały dwa słowa bez kontekstu i rano patrzyłam na nie i nic mi nie mówiły. Nie pamiętam nawet jakie to były słowa.
Dwa słowa bez kontekstu to i tak coś. Nagietka, czy te słowa były konkretne, rzeczowniki, nazwy, czy raczej coś abstrakcyjnego? Bo to może sugerować czy to były instrukcje, opis czy może coś innego zupełnie.
@Wrotycz Właśnie to mnie interesuje. Bo jeśli to były dwa słowa i żadne z nich nie ciągnęło za sobą skojarzenia rano, to albo treść była naprawdę za nisko zapisana żeby ją odczytać, albo te słowa miały sens tylko w kontekście stanu w którym były wypowiedziane.
Możliwe że to jest kwestia stanu percepcji. To co ma sens w hypnopompii albo tuż przy niej nie musi mieć sensu w pełnej świadomości. Pytanie tylko czy to oznacza że treść jest niedostępna trwale czy da się do niej dotrzeć inaczej.
@Gituska A inaczej to znaczy jak konkretnie? Pytam bo jeśli masz na myśli ponowne wejście w stan zbliżony, to to jest jedna ścieżka, ale dość wymagająca technicznie. Czy myślisz o czymś prostszym?
@Hellan Myślałam o biofeedbacku relaksacyjnym albo zwykłej głębokiej relaksacji zaraz po przebudzeniu, zanim wstaniesz, zanim ruszysz. Nie trzeba wchodzić głęboko, wystarczy nie uciekać od razu z tego stanu. Ale Nagietka mówi że budzi się gwałtownie, więc nie wiem czy w ogóle ma moment żeby to złapać.
Nie mam. To jest problem. Już jestem w środku ciemności i serca i tego poczucia że za późno, a tamto jest po drugiej stronie czegoś. Nie ma żadnego buforu.
To poczucie że jesteś już po złej stronie od razu po otwarciu oczu, to mnie bardzo interesuje. Czy to jest lęk że coś zrobiłaś, czy raczej że czegoś nie zrobiłaś? Bo to trochę różne stany.
@Hortensja65 Że nie zrobiłam. Na pewno że nie zrobiłam. Zawsze to jest poczucie niedopełnienia czegoś.
Niedopełnienie to w symbolice runowej bardzo silny motyw, Thurisaz odwrócona albo Nauthiz. To energia zatrzymana przed przekroczeniem progu. Nie wiem czy to pasuje do snów, ale energia jest ta sama, coś co miało przejść i nie przeszło.
@Monisia_M Nie chcę całkiem odpychać tej interpretacji, ale myślę że zanim nazwiemy to konkretną energią, warto zapytać Nagietki czy to niedopełnienie jest zawsze o tej samej rzeczy, czy za każdym razem jakby innej.
@Wrotycz Nie wiem. To znaczy mam wrażenie że za każdym razem jest to o tej samej rzeczy, ale nie mogę tego udowodnić, bo nie pamiętam treści. To tylko poczucie.
Przepraszam ze sie wtrącam ale to poczucie ze to ta sama rzecz za kazdym razem, to jest moze wazne samo w sobie? Nie trzeba pamietac treści żeby cos wiedziiec?
@Tobiasz85 Trafnie. Ciało często wie wcześniej niż umysł i lepiej niż słowa. To że Nagietka rozpoznaje ten sam smak emocjonalny za każdym razem, to jest informacja. Może ważniejsza niż konkretne słowa które zniknęły.
@Lady Ale skoro ciało wie, to może nie trzeba odzyskiwać tych słów? Może wystarczy odpowiedzieć na to poczucie niedopełnienia w życiu, a sen sam się uspokoi?
@Dobrusia_69 To nie takie proste, bo nie zawsze wiadomo na co odpowiedzieć. Nagietka, czy poza tymi przebudzeniami jest jakaś obszar w życiu gdzie masz poczucie że coś jest zawieszone, niedokończone, czego nie wypowiedziałaś?