Mam pytanie do osób, które prowadzą dziennik run - czy zapisujecie jakieś słowo kluczowe przy każdej runie, którą ciągniecie? Ostatnio zastanawiam się, czy to ma sens, bo różne źródła podają bardzo różne słowa dla tej samej runy. Hagalaz u jednych to 'zniszczenie', u innych 'oczyszczenie', u jeszcze innych 'zmiana przez kryzys'. I co z tym robić? Jeśli zapiszę jedno słowo, to chyba bardziej blokuję interpretację niż ją otwieram?
Ja zawsze zapisuję po trzy słowa dla każdej runy i to w zupełności wystarcza. Jeden wyraz to za mało, pięć to już chaos. Trójka daje ci rdzeń znaczenia i nic nie blokuje. Sprawdzone.
@Geranium Skąd ta pewność co do tej trójki? Serio pytam, bo nie rozumiem, dlaczego akurat trzy, a nie dwa albo cztery. Czy to jakaś konkretna metoda, którą gdzieś wyczytałaś, czy po prostu tak ci wychodzi w praktyce?
@Cykoria No po prostu praktyka. Nie wiem, może to kwestia tego, jak działa pamięć - trzy słowa łatwiej zapamiętać niż siedem. Poza tym większość Elder Futhark opracowań tak mniej więcej rozkłada znaczenia na kilka warstw.
Ja podchodzę do tego inaczej - nie zapisuję słów kluczowych przy runie jako takiej, tylko przy konkretnym losowaniu. Bo Fehu wylosowana przy pytaniu o pracę to coś zupełnie innego niż Fehu przy pytaniu o związek. Słowo kluczowe wtedy traci sens, bo i tak nadpisujesz je kontekstem.
@Kajus98 To ciekawy punkt. Ale czy w takim razie w ogóle prowadzisz coś w rodzaju słownika swoich run, czy całkowicie odpuściłeś tę warstwę?
Mam notatnik, ale zapisuję tam konkretne sesje, nie definicje. Coś w stylu: data, pytanie, runa, co mi to powiedziało w tej chwili. Po jakimś czasie widać wzorce. Isa np. zawsze mi wypadała przy sytuacjach, gdzie po prostu musiałem poczekać, chociaż różne książki piszą o niej różnie.
Ale czy nie jest tak, że jeśli nie masz żadnego punktu wyjścia, to każdą runę możesz sobie zinterpretować jak chcesz i wtedy to już nie jest wróżba, tylko projekcja własnych myśli?
@Czaromira70 To jest akurat ciekawy dylemat, ale chyba fałszywa alternatywa. Słowa kluczowe nie są jedynym sposobem na to, żeby mieć punkt wyjścia. Można mieć głębsze zrozumienie historyczne i mitologiczne danej runy, i to daje więcej niż jedno słowo - i jednocześnie więcej swobody.
@Heniek59 Okej, ale jak ktoś zaczyna i nie zna mitologii nordyckiej od podszewki? Słowa kluczowe to jakiś start, nie?
Słowa kluczowe działają jak koła treningowe - przydatne na początku, potem mogą przeszkadzać. Problem zaczyna się, kiedy ktoś po pięciu latach nadal nie interpretuje runy, tylko szuka jej w liście słów. Ale to nie znaczy, że na starcie są złe.
@Martynka_W Wracając do tego, co mówiła Martynka_W o kołach treningowych - mam wrażenie, że problem ze słowami kluczowymi polega na tym, że wiele osób bierze je z tych samych trzech popularnych książek i potem wszyscy interpretują tak samo. A tradycja jest dużo szersza.
@Kajus98 Jakich książek? Bo jak zaczynałam, to korzystałam z tego co dostałam i nie miałam porównania. Co konkretnie masz na myśli?
@Geranium No chodzi mi o takie popularne opracowania, które upraszczają każdą runę do jednego hasła. Fehu to bogactwo, Isa to blokada i tak dalej. To nie jest złe, ale to jeden z wielu możliwych kluczy, nie jedyna prawda.
Przepraszam, że wchodzę z podstawowym pytaniem - ale jak w ogóle powinien wyglądać taki dziennik run na początku? Bo czytam, że jedni piszą słowa, inni całe sesje, a ja nawet nie wiem od czego zacząć. Czy jest jakaś struktura, którą polecacie?
@Baltazar58 Zależy co chcesz z tym dziennik robić. Jeśli chcesz się uczyć, to zapisuj raczej swoje skojarzenia, nie definicje z książki. Jeśli chcesz mieć archiwum losowań, to data i kontekst. Możesz robić obie rzeczy, ale trzymaj je oddzielnie, bo inaczej robi się bałagan.
A da się to w ogóle posortować sensownie w zeszycie, czy lepiej jakiś plik? Bo jak się ma 24 runy i do każdej kilka sesji, to szybko robi się nieczytelnie.
Struktura nośnika to szczegół. Ważniejsze pytanie brzmi: co ma być w środku. Wracając do tematu - słowo kluczowe ma sens tylko jeśli je sam wypracowałeś, a nie przepisałeś z jakiegoś podręcznika. Bo cudze słowo to cudza interpretacja.
@Pyromantka82 Ale czy nie jest tak, że jak zaczynasz, to po prostu nie masz jeszcze swojego słowa? Skąd niby wziąć własne skojarzenie z runą, jeśli się jej nigdy nie użyło?
@Serenity70 Właśnie dlatego warto zaczynać od medytacji z runą, nie od czytania o niej. Weź jedną runę, patrz na nią przez kilka minut, zapisz co przyszło. To twoje słowo, nie wyczytane. Dopiero potem porównuj z tradycją.
Ja robiłam tak przez rok i mogę powiedzieć, że własne skojarzenia bywają czasem bliższe starym znaczeniom niż się spodziewasz. Ansuz mi dała od razu skojarzenie z mową, z kimś kto przemawia - i to akurat zgadza się z większością przekazów. Ale Nauthiz? Miałam obraz drutów kolczastych, co według mnie też pasuje do potrzeby i ograniczenia, choć to nie jest klasyczne słowo kluczowe.
Słuchajcie, a to w ogóle działa bez żadnego wprowadzenia? Bo trochę sceptycznie podchodzę do całej tej runowej wróżby, ale ciekawi mnie - jeśli ktoś kompletnie nie zna znaczeń, to co tak naprawdę losuje? Losowe kawałki drewna?
@Heksanka60 Zależy jak na to patrzysz. Z jednej strony - tak, bez kontekstu to tylko kształty. Z drugiej, jeśli traktujesz runy jako coś, co pomaga ci skupić uwagę na konkretnym problemie, to samo losowanie może wymusić refleksję. Ale rozumiem sceptycyzm, mnie też kiedyś nie przekonywały gotowe słowniki.
@Cykoria Dobra, rozumiem ten argument ze skupieniem uwagi. Ale to trochę jakby powiedzieć, że rzucanie monetą też działa, bo zmusza do refleksji. Czy runy robią coś więcej niż właśnie to?
@Heksanka60 Dla jednych robią, dla innych nie. Nie będę ci tu sprzedawać gotowej odpowiedzi. Ale właśnie dlatego słowa kluczowe przy runach mają jakiś sens - bo sama runa bez żadnego kontekstu znaczeniowego to rzeczywiście tylko kształt. Pytanie brzmi, skąd ten kontekst czerpać.
To jest ciekawe, bo ja właśnie na tym utknąłem. Mam kilka opracowań i każde podaje inne słowa kluczowe dla tej samej runy. I teraz nie wiem, czy szukać jednego słowa które mi pasuje, czy budować coś własnego. Jak wy sobie z tym radziliście?
Sprzeczności między opracowaniami to sygnał, żeby przestać szukać w opracowaniach. Serio. Jeśli trzy źródła dają ci trzy różne słowa do tej samej runy, to znaczy, że żadne z nich nie jest ostateczne. I dobrze.
@Pyromantka82 Ale skąd w takim razie w ogóle wiedzieć, że dobrze interpretujesz? Bo jeśli każdy może sobie wziąć własne słowo, to gdzie jest granica między interpretacją a zwykłym zmyślaniem?
@Baltazar58 A co rozumiesz przez 'dobrze'? Chodzi ci o zgodność z jakimś kanonem, czy o to, żeby interpretacja była użyteczna dla osoby, która pyta?
@Pyromantka82 No właśnie nie wiem, to chyba obydwa. Czy to jest możliwe jednocześnie?
To nie są wzajemnie wykluczające się cele, ale mogą czasem ciągnąć w różne strony. Kanon daje ci punkt odniesienia, użyteczność daje sens praktyczny. Słowo kluczowe może spełniać obie funkcje, jeśli je świadomie wybrałeś, a nie przepisałeś mechanicznie.
@Heniek59 Ale czy nie jest tak, że 'świadomie wybrałeś' to dość wysoki próg dla kogoś, kto dopiero zaczyna? Jak można świadomie wybierać, nie znając jeszcze kontekstu?
To jest właśnie ten paradoks w nauce run. Kontekst zdobywasz przez pracę z runą, ale żeby zacząć pracować, potrzebujesz jakiegoś kontekstu. Ktoś musi dać ci ten pierwszy impuls. Pytanie tylko, czy tym impulsem musi być gotowe słowo kluczowe.
@Martynka_W No właśnie, bo jak słyszę, że mam medytować z runą zanim cokolwiek przeczytam, to brzmi pięknie, ale ja na początku po prostu nie wiedziałam, jak 'patrzeć'. Nie miałam żadnego punktu zaczepienia. Dopiero kiedy gdzieś przeczytałam podstawowe znaczenia, coś zaczęło klikać.
@Kupala.ka Dokładnie to samo u mnie. Nie uważasz, że to trochę tak jak z językiem obcym - najpierw uczysz się słówek, potem dopiero możesz tworzyć własne zdania?
@Serenity70 Tak, chociaż analogia jest częściowo trafna, bo język obcy ma zewnętrznych użytkowników, którzy cię korygują. Z runami nie ma takiego mechanizmu korekty - chyba że ktoś traktuje tradycję jako autorytet.
Dobra, ale wróćmy do konkretu - czy zapisywać słowo przy każdej runie, czy nie? Bo ta rozmowa robi się coraz bardziej filozoficzna, a ja nadal nie wiem, co wpisać do swojego notatnika.
Hej, dobry punkt. Mam wrażenie, że z tej dyskusji wychodzi kilka różnych modeli - słowo kluczowe jako punkt startowy, potem rozbudowanie przez własne sesje, i na końcu może odejście od tego słowa w ogóle. Czy ktoś to robił w takiej sekwencji i jak to wyglądało w praktyce?
@Ignas To jest chyba sedno całej tej dyskusji - notatnik jako etap, nie jako wieczna ściągawka. Tylko że Ignaś pytał właśnie o ten etap uczenia się, więc pytanie, czy na tym etapie jedno słowo wystarczy, czy od razu pisać więcej.
Ja tak mniej więcej robiłam i powiem szczerze, że te pierwsze słowa kluczowe zostały ze mną trochę za długo. Ciężko się od nich oderwać, jak się je raz zakoduje. Może lepiej od razu zapisywać kilka słów zamiast jednego, żeby nie utknąć przy jakimś zbyt wąskim skojarzeniu?
@Geranium A masz przykład, gdzie to konkretne pierwsze słowo ci przeszkadzało w interpretacji? Bo brzmi jak ciekawe doświadczenie, ale chętnie bym usłyszała jak to wyglądało.
@Cykoria No dobra, Cykoria pyta o konkret, to powiem. Miałam kiedyś Isę jako 'blokadę' i przez długi czas jak wyciągałam tę runę, to od razu wchodziłam w tryb 'coś mi nie pozwala działać'. Tymczasem w jednej sytuacji chodziło raczej o to, żeby się zatrzymać i poczekać, nie że coś mnie blokuje. Różnica niby subtelna, ale zupełnie inne podejście do sytuacji.
@Geranium I co zrobiłaś z tym słowem kluczowym potem? Wykreśliłaś je, dopisałaś coś obok, czy po prostu przestałaś go używać?
@Cykoria Dopisałam obok. Mam teraz przy Isie kilka fraz i żadna nie jest 'ta jedyna'. Trochę jak lista możliwych odczytów w zależności od kontekstu.
Ale to brzmi jakbyś miała przy każdej runie akapit tekstu zamiast słowa. Jak ty w ogóle szybko coś odczytujesz, jak masz do przejrzenia tyle notatek?
@Liliana94 Po czasie te dodatkowe frazy wchodzą w głowę i już nie musisz zaglądać. Notatnik jest raczej na etap uczenia się, nie na każdy odczyt.
@Geranium Dokładnie o to mi chodziło. Bo jeśli jedno słowo za bardzo mnie zablokuje, jak mówiła Geranium, to może lepiej od razu zapisywać dwa albo trzy. Ale z kolei jak mam zapisać trzy słowa do każdej runy i jestem na początku, to skąd wziąć te słowa? Wróciłem do punktu wyjścia.
Może to nie jest pytanie o liczbę słów, ale o ich charakter. Słowo, które samo opisuje runę - 'blokada', 'bogactwo' - to coś innego niż słowo, które opisuje twoje skojarzenie z runą. Te drugie są twoje, nawet jeśli nie masz jeszcze doświadczenia. Czy próbowałeś kiedyś zapisać coś własnego zamiast przepisywać z opracowania?
Próbowałem przy kilku runach i jedno skojarzenie wyszło mi zupełnie inne niż we wszystkich książkach. Trochę się bałem, że robię błąd.
A czy to skojarzenie sprawdziło się potem w praktyce? Bo to jest jedyne co ma znaczenie na tym etapie.
@Pyromantka82 Tak, kilka razy. Ale nadal miałem z tyłu głowy, że może mi się po prostu 'zgadza', bo chciałem żeby się zgadzało.
To jest uczciwe podejście - wątpić we własne interpretacje. Pytanie tylko, czy ten sam sceptycyzm stosujesz do słów z opracowań. Bo one też mogą ci 'pasować' z podobnego powodu.
@Heniek59 Czyli nie ma w zasadzie metody, żeby sprawdzić, czy interpretujesz dobrze? To trochę frustrujące, szczerze.
@Baltazar58 Jest, tylko wymaga czasu. Prowadzisz notatki z odczytów i po jakimś czasie sprawdzasz, czy coś z tego wynikło. To jedyna forma weryfikacji, jaką masz. Nie ma zewnętrznego egzaminatora.
Ale czy nie jest tak, że jak prowadzisz notatki i sam je sprawdzasz, to możesz nieświadomie interpretować wyniki tak, żeby pasowały? Chyba każdy chce mieć rację.
@Czaromira70 Możesz. I właśnie dlatego prowadzenie notatek ma sens - bo jak zapisujesz ZANIM sprawdzisz jak coś wyszło, to masz jakiś punkt odniesienia. Jak zapisujesz po fakcie, to już nie.
@Cykoria A co z runami, których 'sprawdzenie' nie jest możliwe w jakimś konkretnym momencie, bo dotyczą czegoś wewnętrznego, nie zewnętrznego zdarzenia? Bo mi się często zdarza, że odczyt dotyczy nastawienia, nie sytuacji.
Właśnie, bo większość moich odczytów też tak wygląda. I jak mam wtedy zapisać w notatniku 'to się sprawdziło albo nie', skoro chodzi o coś w środku?
@Kupala.ka Możesz zapisać, czy interpretacja dała ci coś użytecznego. Czy zrobiłaś coś inaczej przez ten odczyt, czy zmieniło coś w twoim spojrzeniu. To jest też forma weryfikacji, nawet jeśli niemierzalna.
Słucham tej rozmowy od jakiegoś czasu i chcę zapytać praktycznie - jak konkretnie wygląda taki notatnik z runami, który by miał sens? Czy to jest jedna strona na runę, coś krótszego, czy bardziej dziennik sesji? Bo dużo tu mówiliście o tym, żeby zapisywać, ale nie bardzo wiem jak to zorganizować.
Czytam tę rozmowę od początku i ciągle gubiłam się w tym samym miejscu - mówicie o notatniku, ale nikt nie powiedział jak on konkretnie wygląda. Czy to jest jeden zeszyt gdzie masz stronę na każdą runę i dopisujesz do niej kolejne skojarzenia? Czy raczej codzienny dziennik sesji, gdzie zapisujesz co ciągnęłaś i co z tego wynikło? Bo to są chyba dwie różne rzeczy.