To jest ciekawe. Czyli mamy w jednym rzucie grupowym osobę z silną relacją z zestawem i osoby które pierwszy raz miały te runy w rękach. Porównywanie ich wyników jak gdyby były na równi to trochę jak porównywanie obserwacji przez teleskop i przez zaparowaną szybę. Czy wy w ogóle próbowałyście te wyniki zestawić?
@Wiciokrzew77 To porównanie jest trafne, ale mam do niego pytanie - czy ta zaparowana szyba mogła pokazać coś mimo wszystko? Intuicja nie wymaga zawsze idealnych warunków. Zaneczka, to uczucie niepokoju przy Kenaz - powiedziałaś że kształt runy wydał ci się ostry. Czy to było coś fizycznego czy bardziej wrażenie?
@Plejada Bardziej wrażenie. Runa była chyba drewniana, ale jak ją trzymałam to miałam takie uczucie że coś jest nie tak. Nie umiałam tego wtedy nazwać. Teraz jak o tym myślę to może to nie był zły znak, tylko sygnał że coś się zmieni.
Mogę zapytać, bo jestem trochę z boku tej rozmowy - ta Kenaz w odwróceniu czy normalnie? Bo czytałam że odwrócona to coś innego, ale nie wiem czy każdy to stosuje.
@Honorata Dobre pytanie i trochę pułapka. Część run ma symetryczny kształt i nie da się ich odwrócić w żaden sensowny sposób. Kenaz akurat to jedna z tych kwestii spornych - zależy od tradycji i systemu który stosujesz. Zaneczka pisała wcześniej że nie notowała pozycji, więc to raczej nie do sprawdzenia teraz.
Właśnie że nie notowałam i to jest mój największy błąd z całego tego spotkania. Gdybym miała chociaż zapisane jak leżała runa, to teraz miałabym coś konkretnego do przepracowania. Czy macie jakiś sposób żeby mimo wszystko coś z tego wyciągnąć, skoro nie mam tych danych?
@Zaneczka, nie masz zapisków, ale masz coś innego - masz wrażenie które zostało z tobą na tyle długo, że nadal o nim piszesz. To nie jest mało. Powiedz mi jedną rzecz: to uczucie przy Kenaz, że 'coś jest nie tak' - czy dotyczyło samej runy, czy sytuacji której dotyczyło pytanie?
@Brygidka71 To pytanie które zadałaś jest właśnie kluczowe i myślę że często je pomijamy przy grupowych odczytach. Rozróżnienie między tym co pochodzi z runy a tym co pochodzi z własnego stanu emocjonalnego jest trudne nawet przy indywidualnej pracy, a przy grupowej jest jeszcze trudniejsze, bo dochodzi jeszcze cudzą energia otoczenia.
Hmm. Myślę że... sytuacji? Bo pamiętam że jak trzymałam runę to myślałam o tej robocie i wtedy przyszło to uczucie. Nie o samej runie. Ale teraz nie wiem czy to była intuicja, czy zwykły stres przed zmianami.
@Zaneczka Ale Zaneczka, to że połączyłaś runę z myślą o pracy właśnie w tamtym momencie nie jest przypadkowe. Sen, obraz, uczucie które przychodzi przy kontakcie z symbolem - to są sygnały. Ja bym powiedziała że twoja intuicja zadziałała i właśnie Kenaz wskazywała na coś co już wiedziałaś, tylko nie chciałaś tego przyznać.
@Plejada Skąd wiesz że to nie był po prostu lęk przed zmianą który każdy z nas ma przy decyzjach zawodowych? Kenaz kojarzymy z wiedzą, z ujawnianiem. Ktoś kto boi się zmiany pracy łatwo odczyta każdą runę jako potwierdzenie swoich obaw. To nie jest zarzut wobec Zaneczki, tylko pytanie metodologiczne.
@Zaneczka A mozna zrobic nowy rzut teraz dla tej samej sprawy? Zaneczka juz sama, bez grupy, zeby miala czys wynik? Bo chyba lepiej tak niz zgadywac co tamta runa znaczyla?
@Hela93 Właśnie o to chciałam zapytać, ale sama nie mam run. Czy mogę kupić nowy zestaw i od razu z niego korzystać, czy trzeba go jakoś najpierw... przygotować?
@Zaneczka O, to jest temat. Bo jeśli chodzi o przygotowanie zestawu to zależy mocno od materiału. Drewniane runy część ludzi wygrzewa, wietrzy, trzyma przy sobie kilka nocy. Kamienne inaczej się 'ładują'. Zaneczka, co byś wolała trzymać w ręku - coś ciepłego jak drewno, czy chłodniejsze kamienie?
@Karolcia Nie wiem, nigdy nie trzymałam własnych. Tamte drewniane mi leżały dobrze w dłoni, ale to może dlatego że drewno jest ciepłe samo w sobie.
@Zaneczka Wracając do pytania Heli - nowy rzut dla tej samej sprawy jest możliwy, ale ja bym poczekała chwilę zanim Zaneczka do tego przystąpi. Mam na myśli to, że najpierw warto zrozumieć co się czuło przy tamtym odczycie, żeby nowy nie był tylko ucieczką od niejasności tamtego.
To jest właśnie ten problem który widzę też w astrologii - jak odróżnić co jest sygnałem z odczytu, a co jest projekcją własnego lęku. W praktyce mam na to jeden sposób: zapisuję odczyt zanim zacznę go analizować. Sama liczba dni które muszą minąć żeby zobaczyć czy coś się potwierdziło jest bezcenna. Ale to zakłada notatki, których tu nie ma.
Ale czy to nie jest trochę jak z kartami tarota - jak nie podoba ci się odpowiedź to nie tasuj od razu na nowo? Ja słyszałam że pytanie o tę samą sprawę zbyt szybko drugi raz to jakby zmuszać przepowiednię do zmiany zdania. Czy przy runach jest jakaś reguła co do czasu odstępu?
@Jasminka Reguła czasowa to raczej kwestia konkretnej szkoły albo tradycji praktykującego, nie ma jednej obowiązującej zasady. Powiedziałbym że ważniejszy jest cel ponownego pytania. Jeśli pytasz ponownie bo chcesz innej odpowiedzi - to faktycznie wątpliwa praktyka. Jeśli pytasz bo tamten odczyt był metodologicznie niewyraźny - to jest uzasadnione.
Z tarota mam dokładnie to samo rozróżnienie co Barni opisał. Pytasz drugi raz bo nie rozumiesz, czy dlatego że ci się nie podoba? To dwie różne rzeczy. Zaneczka, jak to opisałabyś u siebie?
Szczerze? Trochę obu. Nie do końca rozumiem co tamta Kenaz znaczyła w moim kontekście, ale też przyznam że gdyby to była runa która mówi 'wszystko będzie dobrze' to pewnie bym nie szukała dalej. Więc może masz rację.
@Zaneczka, a koleżanka która ma te runy - czy ona ci powiedziała jak ona rozumie Kenaz? Bo może jej interpretacja tej runy w ogóle się różni od standardowej i to by trochę tłumaczyło.
@Honorata Nie pytałam jej o to. Ona mówiła o swojej runie, a ja byłam zbyt zajęta swoim uczuciem niepokoju żeby ją zapytać. To dobry pomysł żeby do niej napisać.
@Zaneczka Zgadzam się że notatki są ważne, ale myślę że skupiamy się na błędach tej jednej sesji i trochę zapominamy o głównym pytaniu wątku. Bo Zaneczka pytała pierwotnie czy każda osoba w grupie dostaje inny wynik tego samego pytania - i chyba ta rozmowa właśnie to odpowiedziała? Każda z koleżanek ciągnęła inną runę i każda inaczej to odebrała.
@Zaneczka ...i właśnie to odpowiada na pytanie Zaneczki, tylko nikt tego wprost nie powiedział. Każdy dostał inny odczyt bo każdy wniósł inne pytanie wewnętrzne, nawet jeśli na głos brzmiało tak samo. To nie jest błąd metody, to jest jej właściwość.
@Swarog89 Tylko czy to nie jest trochę za wygodne wytłumaczenie? Bo jeśli każdy dostaje 'właściwy dla siebie wynik', to jak w ogóle można zweryfikować czy odczyt cokolwiek mówi o rzeczywistości zewnętrznej, a nie tylko o stanie wewnętrznym pytającego?
@Barni To jest dokładnie to pytanie które odróżnia wróżbiarstwo od psychologii projekcyjnej. I szczerze - nie wiem czy da się na nie odpowiedzieć w obrębie samej praktyki run. Musisz wyjść poza nią żeby to ocenić.
@Zaneczka Ale czy weryfikacja jest w ogóle potrzebna? Jeśli Zaneczka po odczycie zrozumiała coś o swojej sytuacji zawodowej, to coś zadziałało, niezależnie od tego jak to nazwiemy.
@Plejada Dla Zaneczki może wystarczyć, ale tu jest forum gdzie dyskutujemy o tym jak to działa, nie tylko czy działa. Zaneczka wprost zapytała dlaczego każdy dostał inny wynik - to wymaga jakiejś odpowiedzi merytorycznej, nie tylko 'skoro pomogło to znaczy że działa'.
@Barni Właściwie Barni ma rację, bo mnie to naprawdę interesuje od strony mechanizmu. Czy runy 'wiedzą' coś obiektywnie i każdy powinien dostać ten sam sygnał, czy każdy dostaje swój własny? Bo to są dwie zupełnie różne filozofie tego jak to ma działać.
@Zaneczka trafiła w sedno. W starszych tradycjach germańskich runa nie była odpowiedzią na pytanie jednostki - była odczytywana jako znak dotyczący wspólnoty albo zdarzenia. Dopiero współczesna praktyka ezoteryczna przeniosła to na pytania osobiste. Więc to nie jest tak że 'runy zawsze tak działały' - ta indywidualizacja jest dosyć nowa.
@Leopold To bardzo ciekawa uwaga, bo ja właśnie zastanawiałam się skąd ta różnica między tym co czytam w starszych źródłach a tym co widzę w praktyce na forach. Masz na myśli że grupowy odczyt jest bliższy temu pierwotnemu zastosowaniu niż indywidualny?
@Pelargonia80 Niekoniecznie bliższy - po prostu inny niż to co dziś robi większość praktyków. Grupowy odczyt z jednym pytaniem też jest anachronizmem jeśli porównywać z historycznym użyciem, gdzie interpretował zazwyczaj jeden człowiek w określonej roli.
@Zaneczka Właśnie - grupowy odczyt jako nauka, nie jako wróżba. Zaneczka, czy w tej sesji u koleżanki było to traktowane jako ćwiczenie czy jako poważna odpowiedź na pytanie? Bo to zmienia sposób w jaki powinnaś podchodzić do tego co poczułaś przy Kenaz.
@Brygidka71 Chyba pośrodku. Koleżanka mówiła że to jest i ćwiczenie i coś prawdziwego jednocześnie. Ale teraz jak tak myślę, to nie wiedziałam w którym trybie mam być i może dlatego tak mnie to dotknęło.
@Zaneczka, to co opisujesz - że nie wiedziałaś w jakim trybie być - to jest bardzo ważny sygnał przed zakupem własnego zestawu. Jak myślisz, czego właściwie szukasz w runach? Odpowiedzi na konkretne pytanie, czy raczej jakiegoś regularnego narzędzia do rozmyślania o swojej sytuacji?
Ale uważaj, bo jak zapytasz koleżankę o jej interpretację Kenaz to możesz zacząć dopasowywać to co czułaś do jej schematu post factum. Ja wiem że to brzmi skomplikowanie, ale miałam to raz z taroteml - zapytałam kogoś co dana karta znaczy i nagle 'przypomniałam sobie' że właśnie to czułam przy odczycie. A wcześniej nie czułam nic konkretnego.
@Jasnoslyszka65 To jest bardzo ważna uwaga i dokładnie dlatego notatki są robione przed, a nie po konsultacji z kimś. Pamięć jest plastyczna, szczególnie w sprawach emocjonalnych.
Leopold mówi coś ważnego i to wraca do wątku Zaneczki. Jeśli historycznie jeden człowiek interpretował runy dla wspólnoty, to w grupowym odczycie który opisała właściwie każdy pełni naraz rolę i interpretatora i pytającego. To musi dawać różne wyniki.
@Trzyglow72 To co powiedział Trzygłow72 wyjaśnia sporo. Jak porównuję grupowe sesje tarota do indywidualnych - a mam zapisane jedne i drugie - to przy grupowych zawsze jest więcej rozbieżności w interpretacji tej samej karty. Nie dlatego że karta znaczy co innego, tylko dlatego że każda osoba projektuje inne pytanie na ten sam symbol. Przy runach musi być tak samo.
@Wiciokrzew77 Ale czy to nie znaczy że grupowy odczyt jest mniej wiarygodny niż indywidualny? Bo jeśli każdy i tak dostaje swój własny wynik, to po co w ogóle robić to razem?
@Jasminka Niekoniecznie mniej wiarygodny - po prostu inaczej użyteczny. Widzisz od razu jak różnie ta sama runa może zadziałać na różne osoby. To może być wartościowe samo w sobie, szczególnie dla kogoś kto się uczy.
ale czytajac ten watek to mam pytanie - skoro zaneczka dostala kenaz i to ją dotknelo, a inna osoba dostala cos innego dla tego samego pytania, to ktora z tych run to jest 'ta prawdziwa odpowiedz' na to pytanie? czy obie sa prawdziwe? bo nie rozumiem jak obie moga byc prawdziwe na raz
@Hela93 Obie są prawdziwe dla osoby która je losowała - ale to nie znaczy że odpowiadają na to samo pytanie, mimo że brzmiało identycznie. Dlatego właśnie grupowy odczyt jednej sprawy daje różne wyniki i właśnie o tym jest ten wątek od początku.