Ale jak liczyłaś ten rok - tylko przez swoją datę urodzenia, czy brałaś też rok kalendarzowy jako liczbę? Bo czytałam gdzieś, że są różne metody i dają różne wyniki, i nie wiem która jest właściwa.
@Irenka_W Rok osobisty to suma daty urodzenia z aktualnym rokiem kalendarzowym, uproszczona do jednej cyfry. Nie sam rok kalendarzowy - on jest taki sam dla wszystkich. Twój rok osobisty zależy od twojej daty urodzenia. Dlatego ten sam rok dla mnie i dla ciebie może dać inne liczby.
To co Michasia99 właśnie wyjaśniła zmienia moją perspektywę na całą tę rozmowę. Myślałam, że jak mamy rok 2024, to wszyscy jesteśmy w energii 2024. A tu okazuje się, że każdy jest w swojej własnej energii nałożonej na rok. To chyba właśnie dlatego ta sama data zdarzenia dla dwóch osób daje inne odczyty?
@Keijla92 Dokładnie o to mi chodziło kilka postów wyżej. Zdarzenie nie ma swojej liczby - ma liczby tyle, ile ludzi je przeżywa i każdy przez swoją datę. To sprawia, że przepowiednia jest zawsze osobista, nie kosmiczna. I to jest moim zdaniem fundamentalne dla pytania z tytułu wątku.
Ale chwila - jeśli zdarzenie nie ma swojej liczby, to co z przepowiedniami zbiorowymi? Tzn. czy w numerologii w ogóle da się powiedzieć, że coś dotknie wiele osób? Czy każda osoba po prostu przeżyje to po swojemu i system tego nie scala?
@Topielica W tradycjach, które znam, są próby obliczania energii dużych dat historycznych - daty wybuchu wojen, przewrotów - ale to zawsze jest czytanie wstecz. Nie słyszałem wiarygodnej historii, gdzie ktoś obliczył datę naprzód i powiedział: tego dnia stanie się coś zbiorowego. Jeśli ktoś tu ma taki przykład, to chętnie posłucham.
@Vladi To jest właśnie pytanie, które chciałem zadać od dłuższego czasu. Czy ktokolwiek na tym forum liczył datę jakiegoś zdarzenia przed tym, jak się stało, i zapisał wynik? Nie po fakcie, ale przed?
@Czarek00 Ja raz próbowałam z datą spotkania, ale zapisałam wynik w głowie, nie na papierze. I po wszystkim byłam przekonana, że się zgadza. Ale po tym co Klimcia mówiła o retrospekcjach - sama sobie nie ufam w tej kwestii. Czy ty kiedyś miałeś zapis przed zdarzeniem?
@Wera_T Raz, ale to był przypadek prawie komiczny. Policzyłem datę rozmowy o pracę i wyszła mi trójka - energię ekspresji i komunikacji. I potem na rozmowie gadałem za dużo i nie dostałem tej pracy. Więc może trafne, ale niekoniecznie tak jak chciałem.
To co Czarek00 opisał jest bardzo uczciwe i trochę śmieszne, ale też bardzo realne. Liczba mogła być trafna i jednocześnie nie pomogła. I teraz mam pytanie do siebie i do was - czy przepowiednia, która jest trafna, ale na nic ci nie pomaga, nadal jest przepowiednią? Czy tylko obserwacją?
@Gienia98 To jest moim zdaniem najlepsza definicja problemu w całym wątku i nie żartuję. Bo jeśli przepowiednia nie zmienia decyzji, to po co? I czy numerologia w ogóle zakłada, że powinna zmieniać decyzje - czy tylko opisuje to, w co i tak wchodzisz?
Mam poczucie, że ta rozmowa krąży wokół czegoś, do czego jeszcze nie dotarłyśmy. Bo jeśli liczby mówią o energii, nie o zdarzeniach - i jeśli każdy przeżywa datę przez własną soczewkę - i jeśli nawet trafna przepowiednia nie musi zmieniać decyzji - to czym właściwie jest przepowiednia w numerologii? Czy ktoś ma na to odpowiedź, która by to spięła?
Zaklinaczka zadała pytanie, które mnie zatrzymuje. Bo jeśli liczby opisują energię, nie zdarzenia, i jeśli każdy przeżywa datę przez własną soczewkę, i jeśli trafna przepowiednia nie musi zmieniać decyzji - to numerologia jest czymś w rodzaju lustra, nie kompasu. Lustro pokazuje, compass wskazuje kierunek. Ale czy ktokolwiek z was używa jej jako kompasu i naprawdę zmienił przez to decyzję? Nie żeby potwierdzić to, co chciał zrobić - ale żeby zmienić kurs?
@Nyja No właśnie o to mi chodziło od początku. Bo jak czytam te wasze posty to mam wrażenie że numerologia jest super do opisywania w tył, ale do przodu jakoś nikt nie zmienił decyzji przez liczbę. Czy ja coś źle rozumiem?
Leszek, to nieprawda że nikt nie zmienił decyzji. Ja raz przesunęłam datę wyjazdu właśnie przez to, co wyszło mi z obliczeń. Wybrałam inny dzień, bo pierwszy dawał mi coś, co interpretowałam jako chaos i rozproszenie. Czy to była mądra decyzja? Nie wiem. Wyjazd był okej. Ale nie wiem czy dlatego, że zmieniłam datę, czy dlatego, że w ogóle był okej.
I tu jest właśnie sedno. Zmieniłaś decyzję - ale nie możesz sprawdzić, co by było z pierwszą datą. To jest problem każdej przepowiedni, nie tylko numerologicznej. Brakuje grupy kontrolnej, żeby to ocenić.
@Klimcia Ale czy w życiu kiedykolwiek jest grupa kontrolna? Bo to trochę tak jakby powiedzieć, że żadna decyzja nie ma sensu, skoro nie możemy sprawdzić alternatywnej wersji. Ja tam rozumiem argument, ale on też ma granicę.
@Gienia98 Gienia98 ma rację, że brak grupy kontrolnej to nie jest argument przeciwko numerologii specyficznie - to argument przeciwko każdej metodzie podejmowania decyzji, włącznie z intuicją czy analizą racjonalną. Ale wracając do pytania Nyi - czy ktoś realnie zmienił coś przez liczbę i ma poczucie, że to była dobra zmiana?
Ja raz nie zmieniłam decyzji, mimo że liczby sugerowały trudności. I potem myślałam, czy ta trudność wynikła z daty, czy z moich własnych lęków, które miałam niezależnie. Nie umiałam oddzielić jednego od drugiego i chyba nigdy nie umiem.
@Wera_T To jest bardzo uczciwe i myślę, że większość z nas ma dokładnie ten problem. Liczba może być trafna i jednocześnie kompletnie nierozróżnialna od naszego nastawienia. I nie wiem, czy to wada systemu, czy po prostu natura każdej przepowiedni.
Słucham tej rozmowy i mam pytanie może głupie - czy w numerologii jest coś takiego jak data, która dla wszystkich byłaby niepomyślna? Tzn. nie przez osobistą soczewkę, ale obiektywnie?
@Topielica Nie ma czegoś takiego w żadnej tradycji, którą znam. Są systemy, które przypisują pewnym liczbom trudniejszą energię - trzynastka w niektórych zachodnich systemach, czwórka w numerologii wschodniej - ale to nadal nie jest przepowiednia zdarzenia dla wszystkich. To rodzaj nastroju liczby, nie wyroku.
@Vladi A co z datami historycznymi, które są uznawane za złe? Tzn. czy ktoś kiedyś obliczył taką datę przed zdarzeniem i dostał sygnał ostrzegawczy? Czy to zawsze jest czytane wstecz?
To jest pytanie, które mam w głowie od początku tego wątku. Bo wszystkie przykłady, które tu padły - moje z tą rozmową o pracę, Michasi z psem, Gieni z trudną rozmową - to są interpretacje po fakcie albo w trakcie. Nie ma tu nikogo, kto zapisał przepowiednię przed zdarzeniem i potem ją porównał.
@Czarek00 Ale to nie jest przypadłość tylko tego wątku. To jest strukturalny problem każdej przepowiedni. Czy ktokolwiek z was prowadzi coś w rodzaju dziennika, gdzie zapisuje obliczenia przed zdarzeniem, a potem wraca i porównuje? Bo to by była jedyna uczciwa metoda weryfikacji.
@Nyja Ja prowadzę notatki, ale przyznam szczerze, że nie zawsze wracam. Czasem wracam, jak mi coś wyraźnie gra albo wyraźnie nie gra. Czyli - selektywnie. I to jest chyba właśnie ten problem, o którym Klimcia mówiła wcześniej z retrospekcjami.
Przepraszam, że może zmieniam trochę temat, ale czy daty w numerologii liczone są według kalendarza gregoriańskiego, czy można je liczyć inaczej? Bo czytałam, że są różne kalendarze i zastanawiam się, czy to wpływa na wynik.
@Irenka_W W systemach zachodnich, które są najczęściej stosowane w Polsce, bazuje się na kalendarzu gregoriańskim. Ale to dobre pytanie, bo w numerologii wschodniej data urodzenia może być liczona inaczej i wyniki się różnią. Nie ma jednego systemu globalnego - i to samo w sobie mówi coś ważnego o tym, jak te liczby działają.
To co Michasia mówei o różnych systemach mnie trochę konfunduje. Jeśli zależy od kalendarza, to liczba jest konwencją, nie prawdą obiektywną. Skoro mogę urodzić się według jednego systemu z jedną liczbą, a według innego z inną - to która jest prawdziwa?
@Leszek To jest bardzo dobre pytanie i myślę, że celuje w sam środek tego, co ta rozmowa od początku omija. Czy liczba ma być prawdziwa obiektywnie, czy ma być spójna w ramach systemu? Bo jeśli to drugie, to pytanie o to, czy przepowiednia jest trafna, staje się pytaniem wewnętrznym do systemu, nie zewnętrznym.
Leszek i Klimcia dotknęły czegoś, co chyba jest właśnie tym, wokół czego ta rozmowa krąży. Liczba jako prawda vs liczba jako język. Bo jeśli to język, to przepowiednia jest przekładem, nie proroctwem. I pytanie z tytułu wątku - czy liczby mówią o przyszłości - dostaje inną odpowiedź zależnie od tego, co zdecydujemy, czym jest liczba.
@Zaklinaczka I tu dochodzimy do miejsca, gdzie każdy musi odpowiedzieć sobie sam. Bo albo wierzysz, że liczba ma znaczenie poza systemem, który ją stworzył - i wtedy przepowiednia ma szansę być czymś więcej niż interpretacją - albo traktujesz ją jako język i wtedy jest dobra do refleksji, nie do wróżenia. I ciekawe, że po tylu postach tego wątku nikt chyba nie powiedział wprost, po której stronie stoi.
@Hubert72 Wracam do tego, co napisał Hubert - że każdy musi odpowiedzieć sobie sam. Ale czy to nie jest trochę wymiganie się od odpowiedzi? Bo jeśli numerologia jest językiem, a nie prawdą, to co sprawia, że jedna interpretacja jest lepsza od drugiej? Czy każda jest tak samo dobra?
@Topielica To jest świetne pytanie i wcale nie proste. Bo w obrębie systemu można mówić o interpretacji lepszej lub gorszej - takiej, która bierze pod uwagę więcej zmiennych, jest spójna wewnętrznie, uwzględnia kontekst osoby. Ale między systemami - tak, zaczyna się robić bardzo płasko. Nie ma metajęzyka, który by pozwalał ocenić, który system jest trafniejszy. I to jest właśnie to miejsce, gdzie numerologia przestaje być weryfikowalna nie dlatego, że brakuje danych, ale dlatego, że sama nie dostarcza kryterium oceny.
@Nyja Ale w takim razie po co wogóle liczyc? Jeśli system jest niweryfikowalny, to czy obliczenie czegokolwiek ma sens, czy to tylko taki... rytuał myślowy?
Leszek pyta o sens obliczania i to mnie dotknęło, bo sama się z tym zmagam. Dla mnie obliczenie nigdy nie jest punktem końcowym. To jest punkt wyjścia do refleksji. Czy to jest "tylko" rytuał myślowy - nie wiem, może. Ale czy refleksja bez zewnętrznego pretekstu jest łatwiejsza? U mnie nie jest.
@Michasia99 Dokładnie to samo u mnie. Liczba daje mi jakiś punkt odniesienia, od którego zaczynam myśleć. Bez niej też bym myślała, ale inaczej - bardziej chaotycznie. Czy to jest zasługa systemu, czy po prostu potrzebuję jakiegokolwiek kotwiczenia? Szczerze, nie wiem.
@Gienia98 I tu jest coś, co mnie rzeczywiście ciekawi. Czy macie poczucie, że gdyby zamiast liczby dać wam losową kartę tarota albo runę - efekt byłby podobny? Bo jeśli tak, to pytanie nie dotyczy numerologii specyficznie, tylko potrzeby narzędzia do strukturyzowania myśli.
@Klimcia Zapytałaś o karty i runy - i chyba masz rację, że to szersze pytanie. Ale mam wrażenie, że numerologia ma coś specyficznego, czego inne systemy nie mają w takim stopniu. Liczby są wszędzie. Data jest wszędzie. Przez to trudniej zdystansować się od wyniku niż przy karcie, którą można potraktować bardziej symbolicznie.
@Zaklinaczka To co Zaklinaczka mówi o liczbach jako czymś wszechobecnym - to mnie zatrzymuje. Bo karta jest oderwana od codzienności, mam ją tylko przy rozłożeniu. Ale data urodzenia jest ze mną cały czas. Czy to sprawia, że numerologia działa inaczej psychologicznie, nawet jeśli mechanizm jest podobny?
@Hubert72 Myślę, że tak. Dla mnie liczba drogi życia jest jak coś, co zawsze gdzieś z tyłu głowy siedzi. Karta z rozkładu jest jednorazowa. Nie wiem, czy to znaczy, że numerologia działa "lepiej", ale na pewno inaczej - bardziej się wbudowuje.
Słucham i mam pytanie może podstawowe - czy ta liczba drogi życia to jest ta, którą się liczy z daty urodzenia? Bo gdzieś czytałam, że jest jeszcze liczba imienia i że obie razem coś tam tworzą. Czy w przepowiedniach bierze się pod uwagę obie?
@Irenka_W Tak, w większości systemów zachodnich liczba drogi życia pochodzi z daty urodzenia, a liczba wyrażenia lub ekspresji z imienia i nazwiska. Są też inne - liczba duszy, liczba osobowości. Przy przepowiedniach dotyczących konkretnych dat czy zdarzeń zazwyczaj pracuje się z nimi razem, ale różne szkoły mają różne hierarchie ważności. I tu właśnie wracamy do problemu, który poruszał Leszek - który system wybrać, jeśli każdy mówi coś innego?
Nyja, a czy są przepowiednie, które korzystają tylko z daty zdarzenia - nie z daty urodzenia? Tzn. oblicza się samą datę i pyta, co ona "niesie", bez odniesienia do konkretnej osoby?
@Keijla92 Tak, to jest coś, co można by nazwać numerologią zdarzenia albo daty samej w sobie. Liczy się sumę cyfr dnia, miesiąca i roku i interpretuje wynik jako energię tego okresu. To jest bardziej zbliżone do astrologii mundialnej - czytania energii zbiorowej, nie indywidualnej. Tylko że wtedy jeszcze bardziej otwiera się pytanie Czarka z wcześniej - czy ktoś cokolwiek przepowiedział przed zdarzeniem, czy to zawsze jest czytanie wstecz?
Cieszę się, że Nyja wróciła do tego pytania. Bo to dla mnie jest rdzeń tej rozmowy. Prowadzę ostatnio notatki właśnie pod tym kątem - zapisuję obliczenia przed, nie po. Mam już kilka miesięcy materiału. Wyniki są... niejednoznaczne. Niektóre rzeczy się zgadzają, ale nigdy nie wiem, czy to przez obliczenie, czy przez to, że zacząłem inaczej patrzeć na dany czas.
@Czarek00 To jest dokładnie to, o czym mówiłam wcześniej. Czy możesz powiedzieć coś więcej o tych niejednoznacznych wynikach? Bo mnie interesuje, jak to wygląda konkretnie - czy obliczenie wskazywało na coś ogólnego, czy na konkretne zdarzenie?
@Gienia98 Raczej ogólnego. Obliczałem energię miesiąca i wychodziły mi takie tematy jak "koniec cyklu" albo "niespodziewana zmiana". Potem patrzyłem, co się wydarzyło i szukałem dopasowania. Ale szczerze - przy dość ogólnych etykietach coś zawsze można dopasować. Więcej niż nie.
To co opisuje Czarek to jest chyba najbardziej uczciwa relacja w całym wątku. I jednocześnie najbardziej trudna - bo sam zaznacza, że nie wie, czy to działa, a i tak prowadzi notatki. Może właśnie o to chodzi? Nie o pewność, tylko o sam proces pytania?