Ja tu wejdę z tarotem, bo to samo mamy przy kartach, różne talie, różne przyporządkowania i każda szkoła twierdzi że ma rację. I wiesz co po wielu latach pracy dochodzę do tego, że spójność systemu wazniejsza niz to który system. Czyli: wybierasz uczysz sie go doglebnie i trzymasz sie go. Jacek robi cos podobnego obserwując te same sale przez lata to wlasnie daje mu materiał do pracy :).
@Zocha_O ale czy to nie jest troche tak, że dowolny system, stosowany konsekwentnie, zacznie \"dzialac\", bo po prostu zaczniemy w nim widzieć potwierdzenia? No dobra, pytam bez złośliwości, sama tego doświadczam przy kamieniach skoro wiem, że ametyst ma dzialac uspokajajaco to może wlasnie dlatego mnie uspokaja?
O matko dianka zadała to pytanie bardzo ładnie. i to jest chyba ten węzeł wokół którego cała ta rozmowa krąży od wielu postów. Ale chce sie zapytac Jacka o coś konkretnego, czy miałeś kiedyś sytuację, kiedy wynik byl zupełnie niezgodny z twoimi oczekiwaniami? Taki który cię zaskoczyl albo wręcz zaprzeczył temu, czego sie spodziewales po danej sali?
@Morganitka tak raz. Sala 9 ktorej wibracja powinna przyciągać szersza, humanistyczna perspektywe, spirytualistow, ludzi z silna dziewiatka w sciezce zycia. Przyszla tam wyjątkowo zamknieta, skondensowana niemal hermetyczna grupa. każdy siedzial w swooim kacie. No wlasnie, zadnej dynamiki. to był dla mnie poznawczy wstrząs i do tej pory nie mam dobrego wytłumaczenia jedna hipoteza: data tej konkretnej sesji tworzyła wibrację która \"przebijala\" numer sali
To jest naprawdę ciekawy kontrprzykład. I właśnie coś takiego trzyma tę rozmowę przy zyciu, gdybyś powiedział że zawsze działa byłoby to podejrzane. ale masz jeden wyraźny kontrprzykład i próbujesz go wyjaśnić. Czy ta hipoteza o dacie sesji dałaby sie jakoś sprawdzić wstecz? 🙂 Czyli liczyles date tamtej sesji po fakcie, czy wcześniej?
Słuchajcie, moze to głuupie pytanie ale jak w ogóle się lizcy wibracje daty sesji? Chodzi o zsumowanie dnia miesiąca i roku? Bo mam grupę za dwa tygodnie i chcialbym to sprawdzić zanim tam wejde nie po fakcie. 🙂
@Henio83 w klasycznym podejściu sumuje się dzień, miesiąc i rok do jednej cyfry metodą redukcji, czyli np. 15.06.2012 to 1+5+0+6+2+0+1+2 = 17 potem 1+7 = 8. Ale zaaraz zaznaczę, że różne szkoły mają różne zdanie co do tego, czy rok liczyć pełny, czy tylko dwie ostattnie cyfry, więc wynik może wyjść inny. Jacek, ty jaką metodę stosujesz?
Pełny rok zawsze choc rozumiem że to jest kwestia szkoły. moja metoda to chaldejska jako baza z elementami pitagorejskimi przy interpretacji charakteru grupy. Tamtą sesję liczylem post factum Feliksie i wyszła mi wibrracja 7, co paradoksalnie tlumaczyloby tę introwertyczność grupy. Siodemka to zaglebienie analiza samotnosc wewnetrzna ale sprawdzilem to już po fakcie, wiec sam nie wiem ile to jest warte
Okej, to policzyłem tę ssje za dwa tygodnie i wyszło mi 6 co to w ogole znaczy dla grupy? Szukam czegos konkretnego nie filozofii.
@Henio83 szostka to wibracja harmonii, opieki, często przyciaga ludzi szukających uzdrowienia relacyjnego albo wsparcia grupowego. Jeśli twoja sesja ma charakter terapeutyczny albo wspolnotowy to naprawde dobry znak. gorzej jeśli planujesz coś konfrontacyjnego, szóstka raczej wygładza nie drąży
@Baska_T ale zaraz, skąd ta konkretna interpretacja szóstki? Bo pamiętam, że kilka postów wcześniej dyskutowalismy o tym, że mapowania między systemami są historyczne i niejednoznaczne. Czy to jest pitagorejska szóstka, chaldejska, czy coś jeszcze innego?
@Feliks73 pitagorejska, tak jak wiekszosc popularnych interpretacji w Polsce. Przyznam, że masz rację, że powinam była to zaznaczyć. Chaldejska szóstka ma nieco inny odcień, bardziej związany z Wenus, ale i tak wychodzi podobny obszar relacyjność, równowaga.
Wracam do watku sali 9 i tej dziwnej sesji, bo Feliks pytał czy hipoteza o dacie moglaby cos wyjaśnić i tak post factum wyszła mi siódemka dla tej daty i tu jest wlasnie ten paradoks ktory mnie trapi: dwa silne wzorce naraz, sala 9 ciagnie ku otwartosci, data 7 ku zamknieciu i introspekcji i te grupy jakby wybrały wibracje daty nie sali. albo sala 9 zadziałała jako tlo a data sesji jako wibracja dominujaca. Nie wiem. Nie mam na to odpowiedzi
Jacku to co opisujesz przypomina mi to, co obserwuję przy snach z powtarzającymi sie liczbami, często kiedy dwie silne wibracje są w konflikcie, to nie wygrywa ta silniejsza tylko ta bardziej spójna z aktualnym stanem osoby. Pytanie do ciebie: czy ta zamknięta, hermetyczna grupa mogla miec jakoś szczególnie wyrazistą wspolna wibrację sciezki życia?
@Mandragorka Trafne pytanie ale jak Jacek miałby w ogóle to sprawdzić? Zna daty urodzenia uczestników? Bo to brzmi jak poziom przygotowania, ktorego większość prowadzących nie robi przed sesją. 🙂
@Aeon nie znam dat urodzenia uczestników, i nie powinnam ich znać przed sesją bo to zaburzyłoby moja percepcje. ale po sesji kiedy ludzie chcą, rozmawiamy. I wlasnie po tej sesji z dziewiatka kilka osób wspomnialo, że ma silne siódemki. nie wszystkie ale wyraźny klaster. 😉
Ale chwilę, czy to nie jest klasyczne potwierdzanie teorii po fakcie? Jacku, mówisz, że kilka osob miało siódemki, ale ile miało cos innego? Bo jeśli w grupie jest 15 osób i 4 mają siódemkę, to czy to \"klaster\", czy po prostu normalna różnorodność ;)?
@Czaromira96 to jest uczciwe pytanie i właściwie powinno paść wczesniej w tej rozmowie. Jacek, możesz podać jakieś liczby? Ilu uczestników bylo w tamtej grupie i z iloma rozmawiałeś po fakcie?
Jedenaście osób rozmawiałem z siedmioma. Cztery mialy siódemkę w sciezce życia jedna miała siódemkę jako liczbe duszy dwie nie mialy żadnej wyraznej siódemki. Wiec tak, Czaromiro masz racje, że to nie jest przytlaczajaca większość. Ale to i tak wiecej niz statystycznie oczekiwalbym w losowej grupie.
To zależy od tego,jak liczyysz ścieżkę życia i co uznasz za \"wyraźną\" siódemkę bo jeśli liczymy ją też przez składowe przed redukcją, to prawie każdy gdzieś ma siódemkę. 😉 nie mówię, że Jacek się myli, ale to jest naprawde trudne do zweryfikowania.
Właśnie tu wchodzi kwestia, którą chcę wrócić do pytania o Słońce w Skorpionie, bo to nie jest tylko dygresja. Jesli mamy grupę, gdzie kilka osob ma silną sióedmkę i jednocześnie jest w niej ktoś ze Sloncem w Skorpionie, to pytanie brzmi: kto nadaje ton? Silna siódemka w ścieżce zycia czy mocny Skorpion, który potrafi zdominować przestrzeń?
@Skorpionica no właśnie i to jest ta kwestia hermetycznosci, którą sygnalizowalam wczesniej. Skorpion nie musi dominować głośno on dominuje przez obecnosc. wiec jesli Jacek miał w tamtej grupie choćby jednego Skorpiona ze Słońcem to mogło to tumaczyć tę szczelność bardzije niz wibracja daty.
@Spinel92 ale to jest trochę tak, że tłumaczymy jedno nieweryfikowalne przez drugie nieweryfikowalne. Czy można w ogóle porównać "siłę" Słońca w Skorpionie z vibracją ścieżki życia? To są różne kategorie.
Chcę tu wejsc z innej strony bo ta dyskusja zaczyna mi przypominać coś, co widze przy pracy z czakrami w grupach kiedy kilka osób ma zablokowana tę samą czakre, w sali doslownie czuc to jako zagęszczenie i zastanawiam sie, czy to co Jacek obserwuje jako \"wibracje sali\" nie jest po prostu skumulowanym polem energetycznym uczestników które sala tylko wzmacnia sala bylaby wtedy czymś w rodzaju rezonatora, nie źródła. 🙂
@Profeta to jest bardzo ciekawe ujęcie. czyli sala nie przyciąga określoneo typu uczestnika tylko wzmacnia to, co uczestnicy wnoszą? Ale wtedy jak wyjaśnić powtarzające sie wzorce, ktore Jaeck obserwuje przez wiele sesji w tej samej sali?
@Morganitka wlasnie o to chce zapyytac Jacka, czy te wzorce pojawiaja sie niezależnie od tego, kto organizuje sesje? Bo jesli zawsze to on to moze on sam jest tą stałą, nie sala. 😛
Oj to jest uderzajace pytanie i szczerze mówiąc pierwsze przy ktorym naprawdę sie zatrzymuje. Bo nie organizowałem w tch salah cudzych sesji, zawsze byłem prowadzacym. No dobra, nie moge wykluczyć że jestem zmienną ktora powinienem wyłączyć z równania
No wlasnie i tu wracamy do tego eksperymentu, ktory proponowalem, ktoś inny prowadzi, Jacek obserwuje albo liczy po fakcie. tylko że teraz to nabiera innego sensu, bo sprawdzamy nie samą sale ale czy Jacek jest czescia tego wzorca
Hmm no i właśnie, czy ktoś w ogóle byłby w stanie zorganizować taki eksperyment? Bo to nie jest takie proste: znaleźć kogoś kto prowadzi sesje w tych samych salach co Jacek, ale nie zna tej hipotezy. Bo jeśli zna, to już jest skazony.
@Wieszczbitaa no to jeest wlasnie problem metodologiczny numer jeden. Nawet gdybyś znalazł kogos nieuprzedzonego, to on i tak wnioslby wlasna wibrację, i nie wiesz, czy roznica wynika z sali, z prowadzacego, czy z tego że ta osoba ma zupełnie inny wzorzec numerologiczny niż Jacek. 🙂 Jak to rozplątać?
Słuchajcie, ale wracam do pytania Scorpionicy o Słońce w Skorpionie, bo mi się wydaje że to nie jest odejście od tematu. Jeśli przyjmiemy, że prowadzący nadaje ton sesji, to jego czy jej wlasna astrologia wchodzi w grę. i jeśli Jacek ma jakiś mocny wzorzec w horoskopie, to może to on \"aktywuje\" sale dziewiątkę w określony sposob. Jacek, powiesz nam coś o sobie w tym kontekście?
Ojejku mam Slonce w Rybach, Merkury w Wodniku i mocna dwojke jako liczbę zycia. Dziewiatka pojawia się u mnie w liczbie wyrazu i tak zdaje sobie sprawe z ironii. ale właśnie dlatego tak mnie to ciagnie bo moze rzeczywisie ta salla po prostu pasuje z moim własnym wzorcem a nie jset żadną obiektywna stala. To by tlumaczylo wszystko i jendoczesnie byloby frustrujace, bo znaczyloby że nie ma tu zadnej glebszej prawidlowosci.
Dwójka jako liczba życia i dziewiątka jako wyraz, to jest bardzo ciekawe zestawienie, bo te dwie wibracje są w napięciu. Dwójka szuak bezpieczeństwa i relacji, dziewiątka chce domknięcia i universalnosci. 😉 Czy to napięcie czujesz w prowadzeniu? Bo jeśli tak, to sala dziewięć może być dosłownie miejscem, gdzie twoje własne nierozwiązane rzeczy wychodzą na powierzchnię przez uczestników.
@Skorpionica i tu mnie to zaczyna przzypominac prace z czakrami w kontekscie prowadzacego, jeśli ktos ma niedomkniety wzorzec w siodmej czakrze, to grupy które do niego przychodzą, często przynoszą wlasnie te tematy. Nie dlatego że sala przyciaga ale dlatego, że prowadzacy nieswiadomie przyciaga konkretnych ludzi. Pytanie do Jacka jest jedno: czy to samo dzieje sie w innycch salach, czy tylko w tej dziewiątce?
@Profeta w sali numer trzy mam zupelnie inną dynamikę grupy są bardziej płynne, mniej skupione więcej rozmow na boku. Sala szesc jest dla mnie \"spokojna\" w sensie że nic szczegolnego tam nie obserwuje, grupy są po prostu... zwykłe. dziewiątka jest jedyna, gdzie widzę ten powtarzający sie schemat. Co oczywiście nie wyklucza, że to ja go tworzę ale dlaczego właśnie tam?
Eee, zaraz, zaraz, mówiłeś, że trzy i szesc mają inną dynamikę. A czy te sale mają jakiś kontekst poza numerem? To znaczy: wielkosc, okna, akustyka? Bo pytam serio, jeśli sala dziewięć jest na przykład wieksza albo ma inne oświetlenie, to może to fizycznie wpływa na zachowanie grupy i potem szukamy numerologicznego wytłumaczenia czegoś, co ma całkowicie prozaiczną przyczyne
@Feliks73 ale to nie wyklucza interpretacji numerologicznej, wrecz przeciwnie. W tradycji hermetycznej liczba nie istnieje oddzielnie od materii. jeśli sala dziewięć jest większa, to moze właśnie dlatego przydzielono jej ten numer albo to jest jeden z przejawów wibracji dziewiątki w przestrzeni. Nie musimy tego rozdzielac :D.
@Baska_T no ale to jest trochę tak, że kazde wyjaśnienie mozna wciagnac do systemu, jeśi system jest wystarczajaco elastyczny feliks pyta o cos konkretnego, czy Jacek w ogule wie, jak ta sala wygląda fizycznie w porownaniu do innych? Bo to jest informacja, ktora można po prostu sprawdzic :).
Mam pytanie do calej grupy bo troche zgubiłam wątek: rozmawiamy teraz o tym czy sala przyciaga uczestnika, czy prowadzacy przyciąga uczestnika do sali, czy uczestnik przyciąa prowadzącego do konkretnej dynamiki. To są trzy rozne hipotezy. Czy ktos moze powiedzieć wprost, którą uwaza za najbardziej prawdopodobną? Bo mi się wydaje że rozmawiamy o wszystkich naraz i się gubimy.