Od jakiegoś czasu zwracam uwagę na coś, co może brzmieć dziwnie, ale postanowiłem to opisać. Zbieram stare gazety - głównie z lat 70. i 80. - i przy okazji katalogowania zacząłem przyglądać się numerom wydań. Nie rocznikami, nie datami, ale właśnie samym numerem egzemplarza. I zauważyłem, że pewne numery wydań zbiegają się z wydarzeniami, które opisują, w sposób, który trudno mi zignorować. Numer 33, numer 44, numer 111 - przy tych wydaniach naprawdę coś się działo, jakby sama liczba przyciągała treść. Czy ktoś w ogóle badał temat numerów wydań gazet pod kątem numerologicznym? Mam wrażenie, że to zupełnie pomijany obszar.
To ciekawy trop. Mam notatki z kilku systemów numerologicznych i w żadnym nie trafiłam na opracowanie akurat dla numerów wydań. Ale logicznie - jeśli liczba ma wibrację, to dlaczego miałoby mieć znaczenie, czy jest to data urodzenia, czy numer gazety? Energetycznie to wciąż ta sama liczba. Tylko mam pytanie do Ciebie - czy zbieżności, które zauważyłeś, dotyczyły treści tych konkretnych wydań, czy może jakichś zdarzeń zewnętrznych w dniu publikacji?
@Arkana93 Głównie chodziło mi o treść wydania. Przy numerze 44 jednej z gazet trafił mi się numer poświęcony w całości katastrofie, a przy 33 - tekst o podwójnych tożsamościach szpiegów. Brzmię jak paranoik, wiem. Ale zapisałem to wszystko i wzorzec jest zbyt wyraźny żebym mógł to zbagatelizować.
Ale tu jest jeden problem, który od razu widzę. Numer wydania jest arbitralny - gazeta zaczyna numerować od 1 każdego roku albo ciągnie numer przez dekady w zależności od redakcji. To sprawia, że ta sama data w dwóch różnych gazetach ma zupełnie inne numery wydania. Jak to w ogóle spójnie interpretować?
@Lidzia03 Akurat ten argument trafia w sedno, ale da się go obejść. W numerologii nie zawsze chodzi o sam numer jako ciąg - można go sprowadzić do cyfry bazowej przez redukcję. Numer 347 i tak sprowadza się do 5 (3+4+7=14, 1+4=5). Więc pytanie do Telesfor62 brzmi - czy redukowałeś te numery do cyfr bazowych, czy pracowałeś na liczbach takich jak 33, 44 wprost?
@Gracjan82 Na liczbach wprost, bo 33 i 44 to liczby mistrzowskie - nie redukuję ich w takim kontekście. Przy innych numerach faktycznie redukowałem i też dochodziłem do ciekawych zbieżności, ale tam można to tłumaczyć przypadkiem łatwiej.
Przyznam szczerze, że jestem sceptyczna. Jeśli weźmiemy dość dużą próbkę gazet i zaczniemy szukać wzorców, to zawsze coś znajdziemy. Nasz mózg jest zbudowany do rozpoznawania wzorców, nawet tam gdzie ich nie ma. Nie twierdzę, że numerologia nie ma sensu w ogóle - tylko pytam, czy jest jakiś sposób, żeby sprawdzić, czy to nie jest właśnie efekt szukania potwierdzenia tego, co chcemy znaleźć?
@Wladyslawa Efekt konfirmacji to realne zjawisko i dobrze, że o tym mówisz. Ale w kabale numerycznej - a to jest stary system, nie nowojorski numerologia-wellness - liczby nie są interpretowane jako 'znaczące same w sobie' w oderwaniu od kontekstu. Jest tam pojęcie gematrii, gdzie tekst i liczba wzajemnie się komentują. Pytanie Telesfor62 jest więc z gruntu sensowne, bo numer wydania i treść to dwie warstwy tego samego przekazu. Problem w tym, żeby mieć metodę, a nie tylko obserwację. 🙁
Ech, ja mam może głupie pytanie, ale - czy Mercury w Baranie ma tu jakieś przełożenie? Bo kojarzy mi się z impulsywnością w komunikacji, a gazety to jednak medium komunikacji. Może to akurat dobry moment, żeby takie obserwacje w ogóle wychodzić na powierzchnię?
Ale poczekajcie - skoro Mercury jest teraz w Baranie, to czy nie ma sensu, żeby każdy sprawdził sobie numer wydania swojej ulubionej gazety i zobaczył, co mu wychodzi? Może to jest dobry moment, żeby to przetestować na żywym przykładzie zamiast tylko teoretyzować?
@Larkis Tylko jak chcesz to 'sprawdzić'? Do czego odnosisz numer wydania - do daty, do siebie, do tematu okładki? To musi mieć jakiś system odniesienia, inaczej każda interpretacja będzie równie dobra albo równie zła.
No wiesz, czytam tę dyskusję z pewnym dystansem. Nie mówię, że temat jest bez sensu, bo liczby przenikają wszystko - to aksjomatyczne w większości tradycji ezoterycznych. Ale tu mamy dość specyficzny obiekt, jakim jest gazeta. Gazeta powstaje z intencji, redakcji, tłoczenia, dystrybucji - każdy etap wnosi własną wibrację. Czy sam numer wydania dominuje nad resztą, czy jest jednym z wielu składników energetycznych tego obiektu?
@Kosma To jest dobre ujęcie. Ja też nie twierdzę, że numer wydania to jedyna warstwa. Ale jest to warstwa, która jest stała i nie zmienia się wraz z egzemplarzem - każdy egzemplarz numeru 44 nosi tę samą liczbę, niezależnie od tego, kto go kupił. To mnie w tym fascynuje - jest jak kod, który nie zależy od odbiorcy.
Mam pytanie do bardziej doświadczonych osób. Jak w praktyce obliczalibyście wibrację takiego numeru wydania? Bierze się tylko samą liczbę, czy łączy się ją jakoś z datą publikacji? Bo wyobrażam sobie, że to może dać zupełnie inne wyniki.
@Darka.2 W klasycznej numerologii pitagorejskiej użyłabyś redukcji do cyfry bazowej, ale datę i numer wydania traktowałabyś osobno - a potem szukałabyś, czy są ze sobą harmoniczne (np. obie sprowadzają się do tej samej liczby) czy w napięciu. Połączenie ich w jedno działanie to już bardziej system chaldejski albo indyjski - tam sumuje się wszystko razem. Zależy więc od systemu który stosujesz. 🙁
A mnie zastanawia coś innego. Czy gazety cyfrowe, internetowe, mają w ogóle numer wydania? Bo większość redakcji już tego nie stosuje. Czy to znaczy, że wibracja numerologiczna po prostu znikła z mediów? Albo że przeniosła się na coś innego - na przykład na liczby w adresach URL?
@Madzialena To jest naprawdę dobre pytanie. Chociaż adresy URL zmieniają się przy każdej edycji tekstu, więc ciężko mówić o stałości. Może chodzi o coś innego - timestamp publikacji? Liczba artykułów w bazie? Nie wiem, czy to nie jest nadmiar zmiennych.
Ja ostatnio miałam sen, w którym pojawił się numer 17 przy czymś, co wyglądało jak strona gazety. Szukałam potem interpretacji tej liczby i trafiłam na zupełnie sprzeczne opisy - jedna szkoła mówi że to liczba porażki, inna że transformacji. Jak wy to rozstrzygacie, kiedy różne systemy mówią coś innego?
@Wieszczbiarka To jest kluczowa kwestia dla całej tej dyskusji, nie tylko dla snów. w tradycji kabalistycznej 17 to Gwiazda w Tarocie i odpowiada jej wartość gematrii liter tzaddi. Oznacza nadzieję i wychodzenie z ograniczeń. Ale jeśli weźmiesz numerologię pitagorejską, 1+7=8, a ósemka to zupełnie inna energia - siła, kontrola, materialne manifestowanie. Nie da się stosować systemów zamiennie. Trzeba wybrać jeden i być w nim konsekwentnym.
Słuchajcie, ale wracając do tytułu wątku - czy ktoś sprawdził na przykład, że ważne wydania historyczne miały szczególne numery? bo jeśli numer wydania niesie energię, to chyba jakieś wielkie gazety z przełomowych momentów historycznych powinny mieć liczby mistrzowskie albo coś podobnego?
No to może ktoś faktycznie to sprawdzi? Weźmy na przykład jakieś przełomowe wydanie - pierwsza strona o wybuchu II wojny, albo numer z lądowaniem na Księżycu. Czy ktoś wie, jakie to były numery wydań? Bo jeśli numer 33 albo 44 tam trafia, to byłby to argument do tej rozmowy.
@Tolcia79 Sprawdzałam to pobieżnie i nie jest to takie proste, bo różne gazety miały różne systemy numeracji. New York Times na przykład ma ciągłą numerację od założenia - przy lądowaniu Apollo 11 numer wydania był gdzieś w okolicach czterdziestych tysięcy. Trudno mówić o liczbie mistrzowskiej przy takim ciągu.
@Arkana93 Ale właśnie - przy czterdziestych tysiącach możesz redukować przez sumę cyfr i wyjdzie ci coś zupełnie innego. Mnie bardziej zastanawia czy Telesfor62 stosował redukcję do gazet, gdzie numeracja zaczyna się co rok od nowa. Bo tam liczby są realnie małe i nieporównywalne z tymi ciągłymi.
Przy gazetach z roczną numeracją to ma inny charakter - numer jest bardziej jak pozycja w cyklu niż w wieczności. Mówiłem głównie o tytule z ciągłą numeracją, gdzie 44 to naprawdę 44, a nie 'czterdziesty czwarty w tym roku'. Nie wiem, czy oba systemy powinny być interpretowane tak samo.
To jest pytanie o to, skąd pochodzi wibracja - z samej liczby jako abstrakcji, czy z liczby osadzonej w kontekście jej powstawania. W tradycji kabalistycznej gematria ma sens tylko wtedy, gdy liczba jest powiązana z konkretnym ciągiem znaków lub wydarzeń. Sam numer bez osadzenia to tylko cyfra. Telesfor62, czy twoje obserwacje dotyczyły gazety, której historia numeracji jest ciągła od początku?
@Kabalista Tak, jeden tytuł z ciągłą numeracją od lat czterdziestych ubiegłego wieku. Drugi z roczną. Silniejsze skojarzenia miałem przy tym pierwszym - może właśnie z powodu tej ciągłości, o której mówisz.
Ciągłość numeracji to jeden aspekt ale jest jeszcze inny - intencja przy zakładaniu gazety. Jeśli ktoś świadomie nadał jej imię, wybrał datę pierwszego wydania, to te pierwotne decyzje weszły w energię tytułu. Numer wydania jest wtedy jak oddech w tym samym organizmie. Czy ktoś wie, czy redakcje kiedykolwiek brały pod uwagę cokolwiek związanego z datą założenia?
@Kosma A nie myślisz, że to by oznaczało, że tytuł gazety jako słowo też niesie wibrację? Bo wtedy mamy trzy warstwy naraz - nazwa, data założenia i numer wydania. Czy one mogą ze sobą wchodzić w jakiś rodzaj harmonii albo dysonansu?
@Madzialena W kabale numerycznej tak, dokładnie tak to działa. Ech, każda z tych warstw ma swoją wartość i można je zestawiać. Ale to wymaga dyscypliny - nie można brać trzech zmiennych i szukać, która akurat daje ciekawy wynik. Musisz z góry ustalić metodę, zanim spojrzysz na liczby.
@Kabalista To brzmi rozsądnie, ale mam jedno pytanie - czy w praktyce ktokolwiek faktycznie ustala metodę z góry, zanim zajrzy do liczb? Moje doświadczenie z tarota mówi mi, że większość ludzi (łącznie ze mną na początku) najpierw patrzy na wynik, a potem konstruuje uzasadnienie.
@Wladyslawa Mnie też to dotyczyło. dlatego teraz prowadzę notatki przed interpretacją - zapisuję hipotezę, zanim zobaczę wynik redukcji. To nie eliminuje błędu potwierdzenia, ale przynajmniej daje mi punkt odniesienia. Robiłam tak przy kilku numerach wydań po przeczytaniu początku tego wątku i nie zawsze wychodziło to, czego się spodziewałam.
@Arkana93 I co wychodziło? Eee, bo to jest właśnie ta konkretna obserwacja, której mi tu brakowało. Możesz powiedzieć więcej o tym, co zapisałaś?
@Larkis Przy dwóch numerach, które byłam gotowa uznać za 'neutralne', wyszła mi czwórka - i oba numery były poświęcone głównie sprawom administracyjnym, pragmatycznym. Przy jednym, który intuicyjnie czułam jako bardziej energetyczny, wyszła siódemka. To może być przypadek, ale zapisałam to zanim sprawdziłam tematy okładek.
No nie, przepraszam, że wracam do podstaw, ale czy ktoś mógłby powiedzieć - jak właściwie wylicza się tę wibrację dla samego numeru wydania, jeśli jest to liczba czterocyfrowa? Redukcja cyfr do jednej? Czy jest jakaś inna metoda przy liczbach tak dużych jak numery ciągłe?
@Darka.2 Standardowa redukcja pitagorejska, czyli dodajesz wszystkie cyfry, potem wynik znowu, aż zostanie jedna cyfra - chyba że wyjdzie 11, 22 albo 33, bo to liczby mistrzowskie i się ich nie redukuje dalej. Numer 4892 dałby ci 4+8+9+2=23, 2+3=5. Przy dużych numerach zwykle wychodzi dość szybko coś sensownego.
@Gracjan82 A co z numerem 44? Telesfor62 mówił, że go nie redukuje, bo to liczba mistrzowska. Ale czy 44 jest uznawane za mistrzowską w każdej szkole, czy tylko w niektórych? Nigdzie nie widziałam jej na listach obok 11, 22 i 33.
@Darka.2 Masz rację, że 44 nie jest uznawana w klasycznej numerologii pitagorejskiej za mistrzowską. Ja stosuję rozszerzony zestaw, który spotykałem w kilku tekstach - obejmuje też 44, 55 i wyżej. Nie ukrywam, że to nie jest powszechne. Ale 44 w moich obserwacjach zachowywało się jak liczba z podwójną energią, nie jak zwykłe 8.
To ważna różnica i dobrze, że Telesfor62 to zaznacza. W kabale liczby mistrzowskie to pojęcie z numerologii, nie z oryginalnej tradycji kabalistycznej. Kabała ma swój własny system wartości liczbowych. Mieszanie tych dwóch tradycji bywa nieścisłe, choć rozumiem intuicję stojącą za tym podejściem.
Wróćmy na chwilę do Merkurego w Baranie, bo Larkis wspomniała o tym wcześniej i nikt nie rozwinął. Merkury rządzi komunikacją, a gazeta to medium komunikacji. Czy jest jakaś tradycja astrologiczna, która łączy moment publikacji z pozycją planet? Bo to by mogło tłumaczyć, dlaczego akurat teraz zaczęliśmy o tym rozmawiać.
@Almandynka Ja też o tym myślałam. Ojoj, mój sen z numerem 17 miałam właśnie teraz, przy tym przejściu Merkurego. Może to nie jest zbieg okoliczności, że zarówno ja, jak i Telesfor62 zaczęliśmy zwracać uwagę na liczby w mediach. Merkury w Baranie ponoć wyostrza percepcję, tylko trochę chaotycznie.
@Wieszczbiarka Z astrologii tyle wiem, że Merkury w Baranie rzeczywiście bywa opisywany jako czas, kiedy informacje przychodzą szybko i gwałtownie, ale niekoniecznie są dobrze przetworzone. Ojejku, więc może i obserwacje Telesfor62 są trafne, i może ich interpretacja wymaga jeszcze czasu po tym tranzycie. Nie mówię, że są błędne - mówię, że warto je zapisać i wrócić do nich za jakiś czas.
To, co powiedziała Wieszczbiarka, trochę mnie zastanawia - bo jeśli Merkury w Baranie wyostrza percepcję, ale osłabia przetwarzanie, to czy obserwacje robione teraz są w ogóle wiarygodnym materiałem do analizy? Mam na myśli: Telesfor62 zbierał te dane przy gazetach przez dłuższy czas, czy dopiero teraz zaczął dostrzegać wzorce?
Zbierałem przez kilka tygodni, nie tylko teraz. Ale przyznam że intensywność skojarzeń wzrosła ostatnio. Może to wlasnie Merkury - nie wiem, czy poprawia obserwację, czy tylko sugestywność. To uczciwe pytanie i nie mam na nie gotowej odpowiedzi.
No dobra, ale właśnie to jest ważne - czy wzorce były tam od początku, a teraz je tylko łatwiej widzisz? Czy może zacząłeś je dopasowywać bardziej niż wcześniej? Bo to robi ogromną różnicę.
@Wieszczbiarka Dokładnie o to chodzi w prowadzeniu notatek przed faktem. Jeśli Telesfor62 ma zapiski z wcześniejszych tygodni, to można by porównać - czy interpretacje sprzed tego tranzytu Merkurego są spójne z teraz? To byłoby całkiem konkretne.
Przepraszam, że wchodzę z boku, ale chcę się upewnić, że dobrze rozumiem - czy mówicie, że tranzyt planety może wpływać na to, jak interpretujemy liczby? Bo to by znaczyło, że ta sama liczba mogłaby dać inną odpowiedź w zależności od tego, kiedy ją czytamy?
@Darka.2 To jest szersze pytanie, niż się wydaje. W tradycji kabalistycznej liczba ma wartość absolutną - gematria słowa to stała, niezależna od obserwatora. Ale są systemy, które uwzględniają czas analizy jako zmienną. To nie jest jedno i to samo. Czy masz na myśli konkretną tradycję, czy pytasz ogólnie?
A wracając do tego, co mówiłam wcześniej o Merkurym - znalazłam wzmiankę, że w astromantii bywało łączone położenie Merkurego z interpretacją słów i liczb w tekstach. ale to raczej magia operacyjna, nie standard. Czy ktoś z was to praktykuje? 🙂
@Almandynka Słyszałem o tym, ale nigdy nie próbowałem łączyć tranzytu planety z interpretacją numerologiczną w czasie rzeczywistym. Wydaje mi się że to mogłoby wprowadzać za dużo zmiennych naraz. Masz jakieś źródło do tej wzmianki?
Zatrzymajmy się chwilę, bo rozmowa zaczyna zbierać bardzo dużo warstw - gazety, Merkury, czas interpretacji, absolutność liczb. To wszystko może być powiązane, ale też może nas odciągnąć od pytania Telsefora62 o sam numer wydania. Czy numer gazety niesie wibrację sam w sobie, niezależnie od tego, kiedy i w jakim stanie go czytamy?
@Kosma Dobre pytanie, bo właściwie na nie jeszcze nie odpowiedzieliśmy wprost. Ja bym zapytała inaczej - czy ktokolwiek miał tu doświadczenie, gdzie numer wydania coś mu przekazał bez żadnego kontekstu astrologicznego? Tak po prostu, samo w sobie?