Kilka razy z rzędu ten sam arkan - to brzmi jak sygnał. Czy w numerologii jest coś o liczbie pięć, bo Hierofant to V? Może to wzmacnia ten przekaz jakoś?
@Wrzosowa Piątka w numerologii to zmiana i poszukiwanie, ale Hierofant jako arkan V paradoksalnie mowi o strukturze i tradycji - to napięcie jest ciekawe. Choć ostroznie bym łączyła te dwa systemy wprost, bo inaczej możesz dostac sprzeczne sygnały z dwóch różnych języków symbolicznych 🙂
@Klimcia Wlasnie - mieszanie systemów to pułapka. Numerologia ma swój porzadek, tarot swój. Mozna szukać rezonansow ale nie mapowac jeden do jednego. Wrzosowa jeśli chcesz pracować z piątką numerologicznie, to rób to osobno. co innego powie ci pięć samo, a co innego Hierofant jako karta.
@Swarog65 Rozumiem, ale to mnie ciekawi - czy tarot i numerologia w ogóle mogą się uzupełniać w jednej sesji, czy lepiej ich nie mieszać? Bo widziałam, ze niektórzy rozkładają karty i jednoczesnie liczą coś z daty urodzenia.
To jest trochę inny wątek niż klucze, ale ważne pytanie. Ja przy runach też stykam się z tym - czy łączyć z astrologią czy nie. Skończyło się na tym, że robię oddzielne sesje. Przy połączeniu za dużo zmiennych i nie wiem, co do czego należy. Lucia_62, wracając do ciebie - przy Hierofancie kilka razy z rzędu, to miałeś jakieś konkretne życiowe pytanie w tamtym czasie? 🙂
@Telesfor62 Właściwie nie miałem konkretnego pytania - ciagnalem bardziej ogólnie, co mi przynosi ten dzień albo tydzien. I Hierofant wychodził przy pytaniach o pracę. Co mnie skłoniło do myśli, ze może ta karta i jej motyw klucza cos mi chce powiedzieć o tym, jak wchodzę w struktury - właśnie nocna zmiana to jest wejście w cudza strukturę, nie moją.
To co napisałem o Hierofancie i pracy - mam wrażenie, że to nie przypadek. Klucz na tej karcie to dla mnie coraz bardziej dosłowna metafora: mam dostęp do czegos, ale nie wiem, które drzwi. Albo wiem które, ale nie umiem jeszcze otworzyć. Czy ktoś miał podobne poczucie przy tej akurat karcie?
To bardzo ważne spostrzeżenie i zatrzymałabym się przy nim dłużej. Hierofant trzyma klucze - w tradycji Rider-Waite to dwa skrzyżowane klucze u jego stóp, złoty i srebrny. Złoty to świadomość, srebrny to podświadomość. Pytanie do ciebie, Lucia_62: przy którym aspekcie pracy masz to poczucie zablokowanego dostępu - przy rozumieniu karty, czy przy czymś szerszym, w samym życiu?
@Elzuchna Złoty i srebrny - czy to ma odpowiednik w numerologii? Pytam, bo piątka to zmiana, a ten podział na dwa klucze mógłby sugerować jakiś dualizm. Albo całkowicie nic nie sugerować i to dwa różne systemy, jak mówił Swarog65.
@Wrzosowa No właśnie - dwa różne systemy. ale to co mówisz o dualizmie to ciekawy trop, tylko nie przez numerologie. Ten dualizm jest w samym arkanie. Dwa klucze, dwie kolumny w tle, dwóch kleryków u stóp. Hierofant jest strukturą symetrii. To nie numerologia, to kompozycja karty.
@Swarog65 Dobrze, że to mówisz bo właśnie w tej symetrii jest coś, o czym rzadko się rozmawia. Hierofant nie otwiera - on wskazuje, kto może otworzyć. To karta pośrednika. Lucia_62 czy ta interpretacja w ogóle gra z tym, co czujesz? Że ktoś lub coś ma otworzyć, a nie ty sam bezpośrednio?
@Klimcia Właściwie... tak. Mam ostatnio wrażenie, że szukam kogoś, kto mi coś wyjaśni o tej zmianie nocnej w pracy, jakiegoś autorytetu. I że może właśnie to Hierofant mi pokazuje - że szukam zewnętrznego klucza zamiast własnego. Ale nie jestem pewien, czy to moja interpretacja, czy projekcja.
Elzuchna, złoty i srebrny - tego nie wiedziałem. Myslalem zawsze, ze to klucze do wiedzy i do tajemnicy, ale bez tego rozroznienia. To zmienia trochę jak patrzę na tę karte. Lucia_62, to co piszesz o drzwiach - mam podobnie z Księżycem, zawsze jakies przejscie do czegoś czego nie widac wprost.
Lucia_62, to rozroznienie między interpretacją a projekcją - wlasnie o to chodzi w całej pracy z symbolem. Nie da się tego do końca rozdzielić. Projekcja jest informacją, jeśli ją zauważasz. Pytanie jest inne: skąd wiesz, ze szukasz zewnętrznego klucza? Co konkretnie w tej pracy nocnej sprawia, że czujesz sie jak bez dostępu do czegoś?
@Wizjoner79 Poczekaj - powiedziałeś, że projekcja jest informacją. Ale czy to nie jest zbyt miękkie? Jak to odróżnić od zwykłego nakładania swoich lęków na kartę?
@Stokrotunia87 Dobra uwaga. Roznica jest taka: projekcja bez świadomości to szum, projekcja zauważona i nazwana to sygnał. Lucia_62 napisał 'nie jestem pewien czy to moja interpretacja czy projekcja' - to już jest refleksja, a nie ślepa projekcja. To nie jest to samo.
Wracajac do kluczy dosłownie - czy ktoś pracował kiedyś z tą kartą ustawiając ją przed sobą i patrząc konkretnie tylko na klucze, nie na całą figurę? mnie przy runach pomaga wyizolowanie jednego elementu symbolu. Zastanawiam się, czy przy kartach też tak można.
@Amethysta92 Można i to daje inny efekt niż czytanie całości. Przy Hierofancie skupienie tylko na kluczach wyciaga cię z kontekstu autorytetu i hierarchii i zostawiasz sobie sam mechanizm dostępu. To sensowne ćwiczenie. Lucia_62, próbowałeś kiedyś czegoś takiego - patrzeć na jeden element karty, nie na cala scenę?
@Elzuchna Nie, zawsze patrzyłem na całość. Ale teraz jak to piszesz - może właśnie dlatego te sesje po nocnej są inne? Zmęczony wzrok może mimowolnie wyizolowywać fragmenty. Może to nie jest wada tych sesji, tylko inny sposób widzenia?
Ciekawy trop. Przy runach jest coś podobnego - jak jestes zmęczony, to patrzysz na kształt, nie na znaczenie. Czasem to wychodzi głębiej. Ale Lucia_62, chce się upewnić: mówisz o sesjach po nocnej, czyli po całej nocy pracy? bo to jednak spory wysilek fizyczny i pytanie czy to co widzisz to glebszy wgląd czy po prostu luźniejsza granica krytyczna.
@Telesfor62 A może te dwie rzeczy nie wykluczają się? Luźna granica krytyczna może właśnie przepuszczać rzeczy, które normalnie blokujesz. Lucia_62, co ty na to - masz wrażenie, że po nocce jesteś bardziej otwarty, czy raczej mniej skupiony?
@Bogumil74 Szczerze - chyba jedno i drugie naraz. Mniej blokuję, ale też mniej panuję nad skojarzeniami. I właśnie te skojarzenia przy kluczach na karcie były ostatnio dziwne - widziałem drzwi, których nie ma na karcie. Doslownie wyobrażałem sobie drzwi 🙂
To jest bardzo konkretna rzecz - wyobraziłeś sobie drzwi, których nie ma na karcie. Czy te drzwi miały jakiś kolor, ksztalt, czy po prostu były drzwiami jako ideą? Bo to może być istotne przy pracy z Hierofantem jako strozem progu.
@Klimcia Stróż progu - to określenie mnie zatrzymuje. Nie kojarzyłam Hierofanta z progiem. Myślałam bardziej o nauczycielu. Czy to dwa różne aspekty tej karty, czy ten sam widziany z dwoch stron?
@Kachna_J I nauczyciel, i stróż progu - to nie jest sprzeczność. Hierofant kontroluje dostęp do wiedzy sakralnej, czyli jest jednocześnie tym, który uczy, i tym, który decyduje, kto jest gotowy. Drzwi i nauczyciel są związane. To może być właśnie to, co Lucia_62 widzi - kto lub co decyduje, że jest gotowy na to, co chce zrozumieć.
Ojej no, Czytam ten wątek od poczatku i mam pytanie moze trochę z boku - czy klucze na karcie to zawsze złoty i srebrny, we wszystkich taliach? Bo mam Tarota Thoth i tam Hierofant wyglada zupelnie inaczej, tam w ogole nie widze kluczy.
@Oskar.2 W Thocie Hierofant to Hierophant ale tam karta wyglada zupełnie inaczej - Crowley przebudowal całą symbolikę. Klucze zniknęły, bo Crowley odszedł od tradycyjnej ikonografii. To nie znaczy, ze symbolu kluczy nie ma - jest, tylko przeniesiony do innych kart albo zakodowany inaczej. Jeśli masz Thoth, to jesteś troche w innym systemie niż reszta tej rozmowy.
@Elzuchna A to przepraszam że wchodzę z Thothem do dyskusji o Waite'cie. Nie wiedziałem że to takie różne systemy. Myślałem, że talia to talia. Czyli powinienem mieć Rider-Waite, żeby w oglóe mówić o tych kluczach?
@Oskar.2 Nie musisz mieć Rider-Waite ale jeśli rozmawiamy o konkretnym symbolu na konkretnej karcie, to dobrze wiedzieć, o której talii mówimy. Thoth to osobny swiat. Masz Thoth, to pracuj z Thothem ale nie mieszaj symboli.
Wracam do tego co Lucia_62 napisał o tych wyobrażonych drzwiach - Klimcia pytała o kolor i kształt, ale nie dostała odpowiedzi. Lucia_62, bo to naprawdę może coś powiedzieć o tym, co ta karta próbuje ci pokazać. Jak wyglądały te drzwi?
@Amethysta92 Stare, drewniane. Ciemne drewno, takie trochę kościelne, masywne. I zamknięte. To mnie uderzyło potem - nie były otwarte, nie były uchylone. Zamknięte z ciężką klamką. Nie wiem, co z tym zrobić.
Zamknięte drzwi i klucze na karcie - to jest konkretny obraz do pracy. Klucze istnieją, drzwi istnieją, ale nikt jeszcze nie włożył klucza w zamek. Lucia_62, mam pytanie: czy w tej wizji byłeś przed drzwiami, czy za nimi, czy gdzieś z boku?
@Klimcia To jest dobre pytanie bo pozycja względem drzwi to cos innego niż same drzwi. Ja jak mam wizję przeszkody to zawsze sprawdzam - stoje twarzą do niej czy bokiem. I to mowi całkiem duzo o tym jak się z tym naprawdę czuje
@Klimcia Przed drzwiami. Stałem przed nimi i patrzyłem. Bez kluczy przy sobie, co teraz zauważam jako dość oczywisty element, który przeoczyłem. Klucze były na karcie, a nie u mnie.
To jest bardzo precyzyjny obraz. Klucze są na karcie - czyli w rekach Hierofanta, czyli w systemie, w instytucji, u autorytetu. Ty stoisz przed drzwiami bez kluczy. Pytanie nie brzmi 'czy klucze istnieją', tylko 'u kogo sa i dlaczego nie masz ich przy sobie'. Co o tym myślisz?
@Wizjoner79 Przepraszam ale czy to nie jest trochę nadinterpretacja? Lucia_62 powiedział, że był zmęczony po nocce i widzial fragmenty. Może te drzwi to po prostu luźne skojarzenie, a nie żaden komunikat?
@Stokrotunia87 Może być luźne skojarzenie. Ale luźne skojarzenie u osoby, która właśnie przeszła zmianę pracy nocnej i szuka sensu w tej zmianie - to nie jest przypadkowe. Nie twierdzę, że to przepowiednia. Twierdzę, że warto się przyjrzeć, skąd ten obraz.
Mam inne pytanie, moze bardziej przyziemne. Lucia_62, ta sesja po nocnej - robiłeś ja z pełną intencja, z pytaniem do kart, czy po prostu wyciągnąłeś kartę i patrzyłeś? Bo to zmienia sposób czytania tego, co zobaczyłeś.
@Telesfor62 Bez konkretnego pytania. Byłem zmęczony, wyciągnąłem kartę i po prostu siedziałem z nią. Chyba właśnie dlatego te obrazy były takie luźne - nie szukałem odpowiedzi na nic konkretnego.
Siedząca kontemplacja bez pytania to osobna forma pracy z kartą. I często daje inne rzeczy niż układy z intencją - właśnie dlatego, że nie filtrujesz przez to, czego szukasz. Te drzwi mogły przyjść właśnie dlatego, że nie było pytania, które by je blokowało. Lucia_62, czy to był pierwszy raz, że pracowałeś z kartą bez pytania?
@Elzuchna Nie wiedziałam że można tak pracowac z kartą - bez pytania, tylko przez siedzenie z nią. To bardziej medytacyjne niż wróżbiarskie. Czy to jest uznana metoda, czy każdy robi po swojemu?
@Kachna_J Oba. Medytacja z karta to osobna praktyka, uzywana głównie w pracy z Wielkimi Arkanami. Nie chodzi o przepowiednie, chodzi o to, zeby karta cos w tobie poruszyła. Klucze w tej metodzie to nie odpowiedź - to pytanie, które karta zadaje tobie.
@Kminek Czyli klucze jako pytanie, nie jako odpowiedź - to zmienia całą logikę tej karty. Ja dotąd myślałam, że Hierofant daje dostęp do wiedzy, a tu wychodzi, że on pyta, czy jesteś gotowy. To jest dużo trudniejszy komunikat.
@Wrzosowa Dokładnie i to jest chyba sedno całej tej dyskusji. Hierofant z kluczami nie mówi 'masz dostęp'. On mówi 'dostęp istnieje, klucze istnieją'. Co zrobisz z tą informacją - to już twoja sprawa. Lucia_62 stoi przed zamkniętymi drzwiami, klucze są widoczne na karcie - brzmi jak karta, która czeka na ruch z jego strony.
Przeczytałem to kilka razy. 'Klucze istnieją' - to jest właściwie to, czego potrzebowałem usłyszeć przy tej całej zmianie w pracy. Nie że ktoś mi otworzy, tylko że otwarcie jest możliwe. Nie wiem jeszcze co konkretnie, ale coś się tu układa.
No właśnie, Lucia_62, dobrze że coś się układa ale chcę zapytać o jedną rzecz praktyczną - skoro praca nocna miesza ci rytm, to czy planujesz wracac do takich sesji regularnie, czy to była jednorazowa sytuacja? Bo symbolika kluczy to jedno, ale zeby z tym naprawdę popracować, potrzeba więcej niż jednej karty po jednej nocy.
@Hortensja53 Szczerze? Nie wiem jeszcze. Ta jedna sesja dała mi więcej niż spodziewałem się po zmęczonym siedzeniu z kartą o czwartej rano. Ale czy to znaczy, że mam teraz szukac okna miedzy zmianami i robić to regularnie - tego nie jestem pewien. Jak w ogóle planować cokolwiek przy grafiku, który zmienia sie co tydzień?
Wlasnie o to mi chodziło. Bo symbolika kluczy jest piękna i rozmowa jest dobra, ale jeśli nie ma praktycznego gruntu pod spodem, to zostaje tylko jako ciekawe wspomnienie jednej nocy. Lucia_62, czy twoje zmiany mają jakiś powtarzający się wzorzec, czy sa naprawdę losowe? Bo jeśli wzorzec istnieje, to można coś zbudować.
No, Tez bym dopytał o ten rytm. Praca nocna to nie musi być przeszkoda dla pracy z kartami ale wymaga innego podejścia niz 'wtorek wieczór, świeca, herbata'. Ja przez jakiś czas pracowalem na zmiany i nauczylem sie że kluczem - gra słów zamierzona - jest nie walczyć z własnym zegarkiem biologicznym, tylko czytac co on mówi.
@Telesfor62 A co konkretnie zmieniałeś? Bo to brzmi jak coś, co Lucia_62 mógłby teraz wykorzystać - nie teoria, tylko jak to w praktyce wyglądało u ciebie. Czy sesje po nocce były inne jakościowo od tych przed zmianą? 🙂
@Klimcia Wyraznie inne. Zmeczenie rozmywa filtry - to co Lucia_62 opisał z tymi drzwiami, ta swoboda skojarzeniowa, to jest dokładnie to. Tyle że nie byłem w stanie skupic się na układzie pieciu kart i logicznym czytaniu. Zamiast tego zacząłem robic to, co Elzuchna nazywa medytacyjnym siedzeniem - jedna karta, bez pytania. i to po nocce dzialalo lepiej niż cokolwiek zaplanowanego.
Dobra, ale ja tu mam pytanie, które mnie od jakiegoś czasu uwiera. Hierofant, klucze, zamknięte drzwi, autorytety trzymające dostęp - rozumiem tę narrację. Ale czy ktoś z was rozważył, że może Lucia_62 po prostu potrzebuje normalnego snu, a nie kolejnej sesji z kartami? Pytam serio, bez złośliwości.
@Stokrotunia87 Może potrzebuje obu. To nie są rzeczy wzajemnie wykluczające. Ale twoje pytanie też jest uczciwe - zmęczenie jako warunek pracy nie powinno stać się regułą. To że jedna taka sesja dała coś ciekawego, nie znaczy, że należy ją teraz replikować przez niedobór snu.
Zgadzam się z Wizjoner79 i jednocześnie chcę wrócić do samej symboliki kluczy bo trochę odpłynęliśmy. Lucia_62 zobaczył klucze na karcie, nie u siebie. Hierofant je trzyma. To mnie ciekawi w kontekście tej zmiany pracy - czy ta praca nocna to był twój wybór czy zostałeś do niej przydzielony? Bo to może mówić coś o tym, kto aktualnie trzyma klucze w twoim życiu zawodowym.
@Amethysta92 Przydzielony. Nie prosiłem o nocną, po prostu tak wyszło przy nowym grafiku. I teraz jak to piszę, to widzę co masz na myśli. Klucze są u kogos innego, drzwi są przede mną, ja stoję i patrzę. To jest całkiem dosłowne odwzorowanie tego, co się teraz dzieje.
To jest wlasnie moment, w którym karta przestaje być symbolem, a zaczyna być lustrem. I tutaj wracam do sedna tej dyskusji o kluczach - one na karcie Hierofanta są zawsze parą. Dwa klucze, nie jeden. Nikt tego jeszcze nie poruszyl wprost. Co to znaczy, że są dwa?
@Swarog65 O, to dobre pytanie bo ja zawsze myslalem ze jeden to ten widzialny dostep a drugi to jakiś wewnętrzny, duchowy. Ale nie wiem czy tak to się rozumie tradycyjnie czy to moja wlasna interpretacja. Lucia_62, czy w tej wizji z drzwiami widziałeś ile kluczy trzyma Hierofant? czy to byl w ogóle Hierofant fizycznie, czy tylko te drzwi?