Mogę zapytać o coś co moze jest naiwne? Czy tarot może w ogóle powiedzieć wprost coś o uzależnieniu? To znaczy czy są karty które wprost kojarzą sie z nałogiem, nie z przynależnością do grupy, ale z samym uzależnieniem?
@Dobrusia_69 Diabeł jest tą kartą. Klasycznie Diabeł to zniewolenie, łańcuchy, uzależnienie od czegoś co nas trzyma a co wydaje nam sie że sami wybieramy. Diabelska karta w rozkładzie dla kogoś w trzeźwości to prawie zawsze sygnał zeby przyjrzeć sie co jeszcze trzyma człowieka na łańcuchu, niekoniecznie alkohol, może jakaś relacja, nawyk myślenia.
@Lucjanek Diabeł tak, ale nie tylko. czwórka Kielichów też bywa bardzo trafna, ta znudzona postać pod drzewem która odwraca się od tego co jest jej oferowane. I Ósemka Mieczy, uwięziona w przekonaniach których sama nie widzi. To są karty które w kontekscie zdrowienia mogą mowic o bardzo różnych rzeczach jednocześnie.
Wracając do tego co Lunaria mówiła wcześniej o przynależności czy były rozkłady gdzie pojawiała się karta która wprost sugerowała że ktoś jest we właściwym miejscu? Nie meta, nie refleksja ale takie jasne: to twoja wspólnota?
Tak, i najczęściej to był Hierofant albo Dziesiątka Buław. Dziesiątka Buław to taka karta której ludzie zwykle się boją bo widzą ciężar, ale w pytaniach o grupę wsparcia ona mówi o czymś innym. o tym że jesteś w miejscu gdzie razem dźwigacie coś trudnego i to ma sens. To nie jest radosna karta, ale jest prawdziwa.
Nigdy bym nie skojarzyła Dziesiątki Buław z przynależnością. Myślałam że to karta przeciążenia i że trzeba odpuścić. Czy ta sama karta naprawdę może znaczyć coś tak różnego w zależności od pytania?
@Klementynka to jest właśnie to o czym rozmawiamy od kilku postów. Karta zmienia znaczenie w kontekście. Dziesiątka Buław jako odpowiedź na pytanie 'czy wytrzymam kolejny tydzień w pracy' to jedna historia. Jako odpowiedź na pytanie 'czy ta grupa jest moja' to zupełnie inna. I to nie jest dowolność, to jest czytanie zestawienia, pytania i pozycji razem.
Mam pytanie do Lunarii. Czy pracując z tymi rozkładami dla abstynentów zauważyłaś jakis wzorzec w tym które Wielkie Arkany pojawiają sie najczęściej? Piszesz że prowadzisz notatki wiec może masz jakieś obserwacje ilościowe?
@Erazm85 nie liczyłam statystycznie, ale jak patrzę wstecz to najczęściej widzę Gwiazdę, Hierofanta i Wędrowca. Gwiazda jest prawie zawsze gdzieś w tle kiedy pytanie dotyczy powrotu do siebie. Wędrowiec przy pytaniach o wybór, w którą stronę iść. A Hierofant właśnie przy przynależności, ale nie zawsze pozytywnie.
Serio, hierofant negatywnie przy przynależności to jak? Mógłby ktoś rozwinąć? Bo znam go jako kartę instytucji i tradycji, ale nie wiem jak czytać go w negatywnym kontekście grupy wsparcia.
@Jarzab04 Hierofant odwrócony albo w złym sąsiedztwie może mowic o tym że grupa jest zbyt sztywna, że narzuca jedną słuszną drogę zdrowienia i nie ma miejsca na indywidualność. Wiesz, są takie środowiska gdzie mówi się że tylko jeden sposób działa i każde odchylenie jest traktowane jako słabość. To jest właśnie cień Hierofanta.
Ciekawi mnie takie powiązanie z astrologią bo Hierofant to Byk, a Byk to upór i trwanie w tym co zna. Więc jak Hierofant pojawia się w pytaniu o grupę to może oznaczać że ta wspólnota jest stała i niezmienna i dla jednego czlowieka to będzie siła a dla innego więzienie. Nie wiem czy to pasuje do czytania kart ale widzę tę parelę.
@Modest76 to ciekawe zestawienie, i pasuje do tego co piszą o Hierofancie. Ta karta jest naprawdę dwuznaczna w kontekście przynależności. Stabilna struktura może być zbawienna albo dusząca, zależy od osoby.
Chce wrócić do pytania Dobrusi o karty dla abstynentów w ogóle. bo rozmawiamy głównie o przynależności do grupy, ale czy tarot moze byc przydatny też przy innych aspektach trzeźwości? Na przykład przy pytaniach o relacje kture były zniszczone przez nałóg?
@Jacenty.2 tak i to jest obszar gdzie czytania bywają bardzo poruszające. Relacje po uzależnieniu to temat dla kart naprawdę bogaty. wychodzą wtedy Miecze, dużo Mieczy. Kielichy też ale uszkodzone. Najważniejsza jest tu pozycja w rozkładzie bo karta uszkodzonej relacji w miejscu 'co możesz zmienić' to coś zupełnie innego niż w miejscu 'co jest poza twoją kontrolą'.
@Jacenty.2 tak i to jest obszar gdzie czytania bywają bardzo poruszające. Relacje po uzależnieniu to temat dla kart naprawde bogaty. Wychodzą wtedy Miecze, dużo Mieczy. Kielichy też ale uszkodzone. Najważniejsza jest tu pozycja w rozkładzie, bo karta uszkodzona w miejscu 'co było' to co innego niż ta sama karta w miejscu 'co jest teraz'. Widziałam Trójkę Mieczy w pozycji przeszłości i Asa Kielichów w przyszłości i to był jeden z najpiękniejszych rozkładów jakie robiłam.
@Pogoda czyli rozumiem że nie czytasz tych kart dosłownie jako rana ale jako etap? Że Trójka Mieczy w przeszłości mówi 'to się juz wydarzyło, ból był, ale minął'?
@Jacenty.2 dokładnie tak. I to jest właśnie ta praca z kontekstem o której mówiła wcześniej Lunaria. Bez wiedzy że pytanie dotyczy relacji po trzeźwości, ta sama karta mogłaby znaczyć coś zupełnie innego.
Przepraszam że wchodzę z boku, ale czy Trójka Mieczy nie jest zawsze kartą bólu? Czytałam że to jedna z tych kart które mają stałe znaczenie bez względu na kontekst. To nieprawda?
@Klementynka to mit który pokutuje wśród osób uczących się z encyklopedycznych źródeł. Żadna karta nie ma jednego stałego sensu, to jest właśnie to co odróżnia żywe czytanie od słownika. trójka Mieczy to owszem ból, ale ból może być oczyszczający, może być za nami, może być tym czego się boimy. Nie ma kart dobrych i złych, są karty w miejscach rozkładu.
Wracając do pytania Jacka o relacje, mam w notatkach kilka rozkładów właśnie na temat naprawy relacji po uzależnieniu i jedno mnie zawsze uderza. Prawie zawsze pojawia się gdzieś Sąd. Nie jako wyrok ale jako przebudzenie. Jakby ktoś po trzeźwości dosłownie słyszał własne życie od nowa i dopiero wtedy widział co zrobił bliskim.
@Lunaria a w których pozycjach ten Sąd się pojawia najczęściej? W centrum, jako stan obecny, czy gdzieś na osi czasu?
@Erazm85 najczęściej jako 'wewnętrzny stan pytającego' albo jako 'świadomość sytuacji'. Rzadziej w przyszłości, a jak się pojawia w przyszłości to zwykle czytam to jako zapowiedź rozmowy której jeszcze nie przeprowadzono, takiej prawdziwej.
Mam wątpliwość do tego co piszesz o Sądzie, Lunaria. Czy nie ma ryzyka że osoba w early recovery usłyszy 'Sąd' i wejdzie w spirale wstydu i poczucia winy? Karta przebudzenia brzmi pięknie, ale w ustach kogoś kto jest trzy miesiące po odstawieniu moze to zabrzmieć jak kolejny powód żeby sie biczować.
@Tatarak to jest naprawdę ważna uwaga i masz rację że sposób podania jest kluczowy. Dlatego przy tej karcie zawsze pytam najpierw jak sama osoba ją odbiera. Nie interpretuję od razu. Jak ktoś widzi Sąd i mówi 'ojej to musi być kara', to idę w inną stronę niż jak ktoś mówi 'czuję że to znaczy że coś się we mnie otwiera'.
Nie wiedziałam że tarotysta może pytać pytającego co karta do niego mówi. Myślałam że to jest tak że czytający mówi co karta znaczy. Czy to jest normalna praktyka?
@Dobrusia_69 to nie tylko normalna praktyka, to zdaniem wielu jest lepsza praktyka. Szczególnie przy tak delikatnych tematach jak zdrowienie. Ty jako pytający wnosisz połowe znaczenia. Karta to tylko lustro. Ale to, co w tym lustrze widzimy, zależy od tego, jak zadamy pytanie. Ciekawe, jak wy formułujecie pytanie o zdrowienie, żeby nie pokazywało tylko naszych lęków - chętnie o tym poczytam.