Zaciągnęłam tę szóstą kartę. Wyszedł Rycerz Pucharów. I... nie wiem co z tym zrobić, szczerze. Czy to sugestia żeby po prostu usiąść i zacząć bez planu? 😀
@Witchling77 Rycerz Pucharów jako impuls to brzmi dla mnie jak 'ruszaj za uczuciem, nie za logiką'. Całą dyskusję spędziłaś na analizowaniu i planowaniu - może właśnie dlatego ta karta mówi: wystarczy, wejdź w to emocjonalnie
@Witchling77 Ale jak to brzmi dla ciebie? Czy to poczucie 'wejdź bez planu' jest czymś, co cię uspokaja czy raczej przeraża? ^^
@Obserwatorka Trochę obu. Ale bardziej... daje mi przyzwolenie? Jakbym wcześniej czekała, żeby ktoś powiedział, że można tak zacząć. Śmieszne, bo to mój projekt 😀
Dobra, to akurat mnie uderza - bo to jest właśnie to, czego nie rozumiałem w tym całym rozkładzie. Skończyliście na 'karta daje przyzwolenie'. Czy to nie jest troche tak, ze po prostu szukamy potwierdzenia tego, co już chcemy zrobić?
@Kazik A co by było złego, gdyby tak było? Serio pytam. Jeśli ktoś potrzebuje zewnętrznego sygnału, żeby sobie pozwolić na coś, i ta karta ten sygnał daje - to jaki jest problem?
@Pandora No bo wtedy wynik jest z góry przewidziany. Jakbyś zawsze wyciągała karte, która ci mówi to, co chcesz usłyszeć. Nie mowię, że tak jest, ale pytam.
@Kazik To jest uczciwe pytanie, ale myślę, że pomijasz jedną rzecz - Witchling nie wiedziała, co chce zrobić. Mówiła, że jest zablokowana i nie wie od czego zacząć. Rycerz Pucharów nie powiedział jej 'skończ projekt', powiedział 'idź za uczuciem'. To nie jest oczywiste i banalne.
Mnie bardziej ciekawi czy Witchling będzie o tym pamiętać za tydzień jak znowu usiądzie przy projekcie. bo ta dyskusja jest fajnie rozbudowana, ale co zostaje? zapis na forum i może notes?
@Nebularia Zostaję z konkretnym obrazem - Rycerz Pucharów i Szóstka Pucharów obok siebie. Dla mnie te dwa obrazy razem znaczą: to jest projekt o dawnej sobie, wejdź w niego jak w coś, co lubisz, nie jak w zadanie. To jest coś, co można zapamiętać.
Westalka, jedno pytanie do struktury - piszesz, że szósta karta to 'sugestia na pierwszy krok'. Ale co jeśli projekt pisarski nie ma jednego pierwszego kroku? Tzn. mogę zacząć od fabuły, od postaci, od klimatu. Jak wtedy przykładam tę kartę?
@Wala85 Dobrze pytasz. Ja w takim przypadku czytam tę kartę energetycznie, nie dosłownie. Tzn. nie pytam 'co konkretnie mam robić', tylko 'w jakiej postawie mam zaczynać'. Rycerz Pucharów nie mówi 'zacznij od postaci' - mówi 'zacznij emocjonalnie, nie analitycznie'. Sama potem czujesz, co to oznacza w kontekście twojego projektu.
Czytam tę dyskusję i mam wrazenie, że ten rozkład działa szczególnie dobrze przy pytaniach twórczych, bo tu nie ma 'złej odpowiedzi' - każda karta da jakiś kąt widzenia. Zastanawiam sie, czy to samo zadziałałoby przy pytaniu bardziej decyzyjnym, np. 'czy skończyć ten projekt czy go porzucić'.
@Tarninka Nie zgodzę się. To jest ważne zastrzeżenie i właściwie nie, nie użyłabym tego rozkładu do pytania 'rzucić czy nie'. On nie jest decyzyjny - jest diagnostyczny. Jeśli pytasz o decyzję, potrzebujesz inaczej sformułowanych pozycji, np. 'co zyskuję, co tracę'. Ten rozkład powie ci, co stoi za blokiem, ale nie podejmie za ciebie decyzji :/
Właściwie to mam pytanie do Westalki - jeśli ten rozkład jest diagnostyczny, a nie decyzyjny, to jak rozumieć pozycję pierwszą? Bo jak opisujesz 'czego projekt potrzebuje', to brzmi to już prawie jak wskazówka do działania, nie tylko diagnoza.
@Tobiaszek53 Dobra uwaga. Może nieścisłość w moim opisie. Różnica jest dla mnie taka: diagnoza mówi 'co jest', wskazówka mówi 'co zrób'. Karta w pozycji pierwszej pokazuje stan projektu, jego energię - nie instrukcję. Ale rozumiem, że granica jest cienka i zależy od tego, jak pytanie sformułujesz.
Ja mam takie własne doświadczenie z tym - jak robiłam rozkład przy swojej pracy, to ta granica między diagnozą a wskazówką się zatarła prawie natychmiast. Po prostu nie da się zobaczyć 'co jest' i nie myśleć o tym, co z tym zrobić. Czy to jest problem z rozkładem, czy po prostu tak działa umysł?
@Monisia76 Myślę, że tak działa umysł, nie rozkład. Karta daje obraz, a my automatycznie szukamy w nim implikacji. To nie błąd - to właśnie może być jeden z powodów, dla których ten format w ogóle działa przy projektach twórczych. 🙁
No własnie - a jeśli tak działa umysl, to czy karta jest w ogóle potrzebna? Mógłbym narysowac cokolwiek i zacząć od tego budować skojarzenia. Gdzie jest różnica?
@Kazik no, różnica jest w tym, że karta pochodzi ze struktury, której nie stworzyłeś ty. Losowość sprawia że dostajesz obraz, którego nie wybrałeś świadomie - i właśnie to może wytrącić z utartych schematów myślenia. Gdybyś sam rysował, wybierałbyś coś znajomego ^^
@Kazik To samo zresztą działa przy runach - i tam też ludzie pytają, czy to nie jest autosugestia. Myślę, że pytanie jest uczciwe, ale trochę bez wyjścia, bo zawsze można powiedzieć, że sami interpretujemy. Ciekawsze jest to, co z tą interpretacją robimy
Właściwie wracam do pytania Wali z poprzedniej strony - o projekt pisarski bez jednego pierwszego kroku. Westalka odpowiedziała, że czyta pozycję szóstą energetycznie, a nie dosłownie. Ale jak w praktyce odróżniasz 'ten projekt wymaga energii Rycerza Pucharów' od 'w tym projekcie brakuje mi emocjonalnego zaangażowania'? Bo to może brzmieć identycznie.
@Caroletta Hm, to jest rzeczywiście trudne do rozdzielenia. Dla mnie różnica jest taka - 'brakuje mi emocjonalnego zaangażowania' to diagnoza problemu, 'wejdź w to jak Rycerz Pucharów' to obraz postawy. obraz jest dla mnie bardziej użyteczny, bo nie ocenia - pokazuje. Ale przyznaj, że często mówią to samo.
ojejku, mam pytanie do wszystkich, którzy robili ten rozkład - czy kiedykolwiek wyszła wam karta, którą kompletnie nie wiedzieliście jak przyłożyć do projektu? Nie 'wymagała kontekstu', tylko po prostu siedziałyście i nic. Bo jakoś w tej dyskusji zawsze karta coś znaczy.
@Nebularia Tak, mi raz wyszedł Cesarz w pozycji 'czego boisz się w projekcie'. I przez dobrą chwilę nic. Dopiero jak zaczęłam mówić głośno co widzę na karcie - mężczyzna z kontrolą, sztywna struktura - to coś drgnęło. Ale to nie było oczywiste od razu.
Ja bym powiedziala, ze mi prawie tak wyszło z piątą karta, tą od zasobów. dostałam Trójkę Mieczy i siedzialam z tym dlugo. projekt tworczy, a tu smutek, strata. Dopiero jak pomyślałam o tym, że własnie smutek jest tym, co ten projekt niesie tematycznie, to sie ułożyło.
@Witchling77 I to jest ciekawe - bo mogłaś też przeczytac Trójkę Mieczy jako ostrzeżenie, że projekt przyniesie ból. Jak zdecydowałaś, że to zasoby, a nie ryzyko?
@Obserwatorka Nie wiem czy zdecydowałam świadomie. Chyba po prostu jedno czytanie 'usiadło', a drugie nie. Może dlatego, że mam ogólnie większą tendencję do szukania tego, co mogę z czymś zrobić, niż do czytania jako ostrzeżenia 😛
To co Witchling mówi jest ważne, bo pokazuje, że interpretacja zależy od nastawienia czytającego, nie tylko od karty. Przy projekcie twórczym pewnie masz inne nastawienie niż przy pytaniu o związek czy pracę. Czy to znaczy, że ten rozkład 'działa lepiej' przy tworczości, bo jesteś bardziej otwarta?
To jest dobra obserwacja i myślę, że tak - kontekst twórczy jest mniej obciążony lękiem niż pytania o relacje czy decyzje życiowe. Przy projektach artystycznych łatwiej przyjąć trudną kartę bez paniki. To może być jeden z powodów, dla których ten rozkład sprawdza się właśnie tutaj
Czytam całą dyskusję i zastanawiam się nad jedna rzeczą - czy ten rozkład zaklada, że projekt już istnieje, czy można go robić zanim w ogóle coś zaczniemy? Pytam, bo mam pewien pomysł, który jeszcze nie jest projektem.
@Reginka84 Mnie tez to interesuje. Westalka mówiła, że robiła go przy projekcie w toku, Monisia przy odłożonym - ale czy ktoś próbował na etapie samego pomysłu?
@Reginka84 Myślę, że można, ale wtedy pozycja pierwsza będzie bardziej o samym pomyśle niż o projekcie - o jego energii, o tym skąd pochodzi. ciekawa jestem co by wyszło. jakbyś spróbowała i chciała podzielić się - daj znać. :/
Wracam do tego wątku po kilku dniach i widzę, ze rozmowa poszła dalej. Zrobiłam w końcu ten rozkład przy swoim projekcie - napisałam wczesniej że pytałam o projekt w toku. I mam pytanie do Westalki albo do kogoś, kto to rozumie - co zrobić, gdy dwie karty w rozkładzie wydają się sobie przeczyć? :/
Wracam do tego wątku po kilku dniach i widzę, że rozmowa poszła dalej. Zrobiłam w końcu ten rozkład przy swoim projekcie - napisałam wcześniej, że pytałam o projekt w toku. I mam pytanie do Westalki albo do kogoś, kto to rozumie - co zrobić, gdy dwie karty w rozkładzie sobie przeczą? Dostałam w pozycji zasobów Gwiazdę, a w pozycji przeszkód Wieżę. Nie wiem, czy to znaczy, że mam dość, żeby przeżyć ten projekt, czy że projekt mnie rozłoży.
@Cesarzyca66 oj tam, to klasyczne napięcie i nie sądzę żeby trzeba było je rozstrzygać w jedną stronę. Gwiazda i Wieża razem to może znaczyć, że projekt będzie wymagał czegoś co się rozpadnie - i że masz w sobie spokój, żeby to przeżyć. Jedno nie wyklucza drugiego. Ale poczekaj - co to za projekt? Bo to może zmienić odczytanie.
@Cesarzyca66 A jak się czułaś, kiedy to zobaczyłaś? Zanim zaczęłaś analizować - był jakiś odruch?
@Pandora Szczerze? Trochę mnie zmroziło przy Wieży. Ale potem patrzyłam na Gwiazdę i jakoś... nie panikuję. To projekt pisarski, coś osobistego. Może dlatego Wieża nie brzmi jak koniec świata, tylko jak 'to będzie trudne'.
To ciekawe, że Wieża w kontekście twórczym jest odbierana inaczej niż przy pytaniach o życie. Mnie raz wyszła w rozkładzie zawodowym i byłam przerażona. Przy projekcie chyba bym pomyślała to samo co Cesarzyca - że to o procesie, nie o katastrofie.
Ale Wieża to Wieża - nie ma sensu jej łagodzić tylko dlatego, że pytamy o projekt artystyczny. To jest karta zburzenia czegoś, co było zbudowane na fałszywych fundamentach. Przy projekcie twórczym to może oznaczać, że założenia, od których zaczynasz, są błędne 🙂
@Tobiaszek53 A może to nie jest łagodzenie, tylko zmiana kontekstu? W projekcie twórczym 'zburzenie założen' brzmi jak dobra wiadomość, nie jak ostrzezenie. Przynajmniej dla mnie
@Tobiaszek53 Skąd wiesz że to fałszywe fundamenty, a nie po prostu stare struktury które projekt ma za sobą zostawić? Wieża ma kilka warstw i ta 'fałszywości' to jedna interpretacja, nie jedyna.
@Obserwatorka No dobrze, może za mocno to skróciłem. Ale mówię o tym, że nie powinniśmy dobierać interpretacji do tego co chcemy usłyszeć. Cesarzyca pyta o sprzeczność - i moim zdaniem sprzeczność istnieje, i to jest właśnie informacja.
ehh, myślę, że Tobiaszek ma rację w jednej rzeczy - sprzeczność jest informacją, nie problemem do rozwiązania. Ja bym nie próbowała jej 'pogodzić', tylko zostawiła jako napięcie. Może właśnie o tym jest ten projekt - o czymś co wymaga siły i jednocześnie czegoś rozsadza. 🙁
Ale jak to zostawić jako napięcie i nie zwariować? Serio pytam, bo jak mam dwie karty, kture mówią różne rzeczy, to albo wybieram jedną, albo chodzę z tym w kółko. Jak wy to robicie w praktyce?
@Nebularia Przy runach mam podobnie i nauczyłam się że chodzenie w kółko też jest informacją - że coś jeszcze nie jest gotowe do zrozumienia. Ale to jest trudne do zaakceptowania, szczególnie na początku.
hmm, wracam do pytania, które zostawiłam wcześniej - o robienie rozkładu na etapie samego pomysłu, zanim jeszcze jest projekt. Westalka odpowiedziała, że można. Ale zastanawiam się, czy to nie jest wtedy zbyt abstrakcyjne? Pomysł to nie ma jeszcze formy, nie wiem nawet co dokładnie miałabym 'wnieść' do rozkładu.
@Reginka84 no cóż, może właśnie o to chodzi - żeby zobaczyć, z czego pomysł wyrasta, zanim mu nadasz forme. Pierwsza pozycja jest o energii projektu, a pomysł też ma energię. Co to za pomysł, jeśli możesz powiedziec?
A ja mam inne pytanie do tej dyskusji o Wieży - czy ktoś kiedyś dostał kartę, którą odczytał jako przestrogę, i faktycznie jej posłuchał? Zmienił projekt, odpuścił, coś przekształcił? Bo dużo mówimy o interpretacji, a mniej o tym, co potem robimy z tym co wyszło
@Kazik No nie do końca. eh, tak, mnie raz wyszło przy projekcie coś, co odczytałam jako 'nie teraz' - dostałam Pustelnika w pozycji pierwszej. Odłożyłam projekt na kilka miesięcy. Nie wiem, czy karta mi to powiedziała, czy sama o tym wiedziałam i potrzebowałam zobaczenia tego na kartce. 😉
@Kazik no, to jest dobre pytanie i myślę, że właśnie tu rozkład twórczy różni się od wróżby. Przy wróżbie boisz się złej karty. Przy projekcie możesz ją potraktować jako sygnał do zmiany, a nie wyrok. Ale czy to nie jest też sposób, żeby nigdy nie czuć się 'ostrzeżonym' - zawsze możesz powiedzieć, że to tylko sugestia kierunku?
@Caroletta A czy to jest problem? jeśli rozkład ma wspierać proces twórczy, a nie przepowiadać, to 'tylko sugestia kierunku' brzmi dokładnie tak jak powinien działać. 🙂
Wracam do tego, co mówiła Cesarzyca o dwóch kartach w napięciu - czy ten rozkład ma jakieś pozycje, które są specjalnie od tego, żeby łączyć sprzeczności? Bo w układach, które znam, jest czasem karta 'syntezy' albo 'wyjścia'. Czy tutaj coś takiego jest?
@Wala85 Nie ma pozycji nazwanej wprost 'syntezą' ale ostatnia karta - ta o możliwej ściezce - może pełnić podobną funkcję. Nie rozwiązuje napięcia między innymi kartami ale daje kierunek. Co wyszło Cesarzycy w tej pozycji? Bo to mogloby dużo powiedziec o tym napięciu między Gwiazda a Wieżą.
W ostatniej pozycji wyszła mi Gwiazda. I teraz nie wiem, czy to jest odpowiedź na napięcie między Siła a Wieżą, czy po prostu... nadzieja przyklejona na końcu, zeby było ładniej. Jak wy to odróżniacie? Że karta na końcu to faktycznie synteza, a nie wishful thinking?
@Cesarzyca66 To bardzo dobre pytanie i szczerze - nie ma jednej odpowiedzi. Ale powiedzialabym tak: Gwiazda po Wieży to jeden z najbardziej klasycznych układów w tarota. To nie jest przypadkowe zestawienie. Wieża burzy, Gwiazda pokazuje, co zostaje po tym zburzeniu. Więc raczej nie 'ładna koncowka', tylko rzeczywiście kierunek. Ale - i to ważne - co czujesz, kiedy patrzysz na te trzy karty razem? 😛
@Cesarzyca66 Wróciłabym do tego, co mówiłaś wcześniej - że przy Wieży poczułaś zimno, ale Gwiazda cię uspokoiła. to jest właśnie odpowiedź na twoje pytanie. ciało wiedziało, zanim zaczęłaś analizować. Wishful thinking zwykle nie poprzedza go dreszcz.
Gwiazda po Wieży to nie jest synteza, to jest sekwencja. One nie rozwiązują napięcia między Siłą a Wieżą, tylko mówią co jest możliwe po tym, jak Wieża zrobi swoje. Trochę inaczej to rozumiem niż Westalka - to nie jest 'kierunek', to warunek. Najpierw coś musi upaść
@Tobiaszek53 A czy w rozkładzie twórczym to nie wychodzi na to samo? Jeśli Wieża mowi 'coś w projekcie musi upaść', a Gwiazda mówi 'potem będzie jasność', to to jest i sekwencja, i kierunek jednocześnie. Nie widzę tu sprzeczności z tym, co powiedziała Westalka. :>
Ale jak można ufać pierwszej reakcji, skoro wszystkie karty widzimy naraz? Może ten dreszcz przy Wieży był dlatego, że Wieża wygląda strasznie, a Gwiazda ładnie. To chyba nie jest takie pewne, że reakcja ciala to jest prawdziwa informacja, a nie po prostu estetyka kart?
@Nebularia To jest naprawde dobre pytanie. I myślę, że właśnie dlatego część osób zasłania karty, które jeszcze nie są 'aktywne' w rozkładzie - odkrywa je po jednej. Wtedy reakcja na kazda jest osobna. Cesarzyca - czy ty odkrywałaś je wszystkie naraz? ^^
@Obserwatorka Wszystkie naraz. I teraz myślę, że może powinnam spróbować inaczej. ale z drugiej strony - przy pisaniu projekt też widzę jako całość, nie po kawałku. Może to jest spójne z tym, jak pracuję?
ehh, to co mówi Cesarzyca o widzeniu całości ma sens dla mnie jako analogia do pisania. Ale zastanawiam sie, czy ten rozkład - ten opisany przez Westalkę - jest w ogóle pomyślany pod kątem tego, zeby odkrywać karty sekwencyjnie, czy to nie ma znaczenia?
@Witchling77 Nie ma w nim wbudowanej zasady sekwencyjności ale sama zwykle odkrywam po jednej, właśnie dlatego, o czym mówiła Obserwatorka. Chodzi o to, żeby każda pozycja miała chwilę dla siebie, zanim zaczniesz szukać połączeń. Przy projekcie twórczym to może być ważniejsze niż przy innych pytaniach bo łatwo za szybko puścić narrację.