Zaczęłam ostatnio robić rozkłady dla par i coś mnie zaciekawiło - żywioły kart bardzo często odzwierciedlają to jak ta para ze sobą funkcjonuje. Mam na myśli żywioł przypisany do koloru, Kielichy to woda, Buławy ogień, Miecze powietrze, Denary ziemia. Prowadze notatki od jakiegos czasu i widze pewne wzorce. Ciekawi mnie czy ktos tez to obserwuje, albo czy uwazacie ze zywioly w tarocie maja cos wspolnego z tym jak ludzie dobieraja sie w pary?
To ciekawe spostrzezenie, bo ja podchodze do tego troche inaczej. zywioly w tarocie opisuja energie sytuacji, nie charakter osoby jako takiej. wiec jesli w rozkladzie dla relacji wychodzi duzo Kielichow, to nie znaczy ze oboje sa "wodnymi" ludzmi - tylko ze relacja ma teraz silny ladunek emocjonalny. Czy robilас te rozklady z mysla o konkretnej parze, czy bardziej ogolnie testowałaś uklad?
@Ambrozy masz racje ze zywiol opisuje energie sytuacji, ale ja patrze na to szerzej. jezeli w kilku kolejnych rozkladach dla tej samej pary wychodzi dominacja jednego zywiolu, to chyba cos to mowi o dynamice, nie? Robilam dla konkretnych par, glownie znajomych. i na przyklad jedna para, gdzie jedno z nich jest bardzo "ogniste" emocjonalnie - ciagnie rozklad w Bulawy za kazdym razem 🙂
Wlasnie, bo w astrologii mamy to samo pojecie kompatybilnosci zywiolow i tam jest dosyc dobrze opisane co z czym idzie a co nie. Ziemia z woda dziala, ogien z powietrzem tez. Zastanawiam sie czy da sie to 1:1 przelozuc na zywioly tarota, czy to jednak inna logika?
@Rozmarynka nie powiedzialbym ze da sie to przelozuc 1:1. W astrologii zywiol to stala cecha urodzeniowa, w tarocie zywiol karty opisuje jakosc energii w danym momencie. To dwie rozne warstwy. Ale rozumiem skad pytanie, bo system jest podobny symbolicznie.
dobra ale to jak to w praktyce działa? czytam to wszystko i nadal nie wiem co z tym zrobic. jak mam zrobic rozklad zeby sprawdzic kompatybilnosc? jakis konkretny uklad kart?
@Dionizy94 jest kilka ukladow ale najprostszy to wyciaganc karte dla kazdej osoby i karte dla relacji miedzy nimi, i patrzec jak zywioly tych kart ze soba rozmawiaja. nie ma jednego obowiazujacego ukladu do kompatybilnosci. ale zanim sie wezmiesz za to mam pytanie - czy masz jakis konkretny cel z tym rozkladem? bo to zmienia podejscie.
Ja wlasnie probowalam czegos takiego dla siebie i partnera i wyszlo mi ze ja ciagne same Miecze a on same Denary. powietrze i ziemia razem - to co, dobra czy zla kombinacja? bo rozne rzeczy czytam na ten temat i to sprzeczne troche.
@Glicynia_A ziemia i powietrze to nie jest zla para, ale moze byc trudna. ziemia lubi stabilnosc i konkret, a powietrze jest zmienne, idealistyczne, ciagnie w rozne strony. nie oznacza ze zwiazek nie zadziala - tylko ze prawdopodobnie jest miedzy wami napiecie przy podejmowaniu decyzji albo w tym co dla was jest wazne. odzwierciedla to wasza rzeczywistosc? 🙂
@Morion.ka oj tak, bardzo dobre trafienie. on zawsze chce planowac, a ja zmieniam zdanie co piec minut 🙂 troche to przerazajace jak karty to pokazuja.
mam pytanie bo nie bardzo to rozumiem - czy te zywioly kart to znaczy ze kazda karta ma jeden zywiol na stale przypisany, czy to zalezy od tego jak karta wypadnie? bo gdzies czytalem ze Glupiec na przyklad moze byc zywielem powietrza ale i nie miec zywiolu wcale
@Hipolit Male Arkana maja zywioly przypisane przez kolor - to stale. Wielkie Arkana to inna historia, tam sa rozne systemy. w tradycji hermetycznej kazda karta Wielkich Arkanow ma przypisany znak zodiaku, planete albo zywiol - w zaleznosci od karty. Glupiec tradycyjnie jest przypisywany do powietrza, ale rozne szkoly roznie to interpretuja. nie ma jednej obowiazujacej odpowiedzi, wszystko zalezy od systemu z ktorym pracujesz 🙂
Wlasnie, rozne szkoly to rozne wyniki. Ja trzymam sie systemu gdzie Wielkie Arkana maja przypisanie planetarne lub zodiakalne - i to daje mi spojniejszy obraz w rozkladach. ale wracajac do tematu, czy ktos probowal porownywac zywiol karty urodzinowej dwoch osob i patrzec na kompatybilnosc w ten sposob?
A jak sie wylicza ta karte urodzinowa? znam troche numerologie, tam liczy sie z daty urodzenia, ale nie wiem czy w tarocie to tak samo dziala czy inaczej.
@Ines81 w tarocie karte urodzinowa liczy sie przez sumowanie cyfr daty urodzenia az do liczby od 1 do 22 - i to odpowiada numerowi w Wielkich Arkanach. jest kilka metod, bo przy liczbach powyzej 22 roznie sie postepuje. Numerologia i tarot maja tu wspolny korzen wiec logika jest podobna.
Powiem szczerze - kompatybilnosc zywiolow to tylko jeden element i nie zawsze ten najwazniejszy. mialam rozklady gdzie zywioly byly super zgodne a zwiazek totalnie nie dzialal. tarot pokazuje wiecej niz tylko zywiol, pozycja karty, czy jest odwrocona, sasiednie karty - to wszystko zmienia obraz.
@Roksanka_69 zgadzam sie ze zywiol to nie wszystko, ale nie nazwałabym tego nieważnym. to raczej jeden z kilku filtrow przez ktore patrzysz na rozklad. mam do ciebie pytanie - w tych rozkladach gdzie zywioly byly zgodne a zwiazek nie dzialal, co dominowalo w ukladzie? jakie karty glownie wypadaly?
zywioly w relacjach to jedno, ale warto tez patrzec co Wielkie Arkana mowia o samej relacji jako sile zewnetrznej. widzialem rozklady gdzie zywioly partnerow byly trudne, a karta relacji byla mocnym Wielkim Arkanem i to trzymalo calosc razem. Tarot pokazuje dynamike, nie wyrok 🙁
A czy zywioly maja znaczenie przy rozkladzie celtyckim, czy to bardziej ma sens przy jakichs specjalnych ukladach do relacji? bo nie wiem czy warto to w ogole analizowac przy standardowym rozkladzie.
@Poziomka_00 przy celtyckim krzyzu jak najbardziej mozesz patrzec na zywioly kart, szczegolnie w pozycjach jak "co jest pod spodem relacji" czy "co sprzyja". to nie zmienia ukladu, tylko dodaje warstwe do interpretacji. nie musisz robic osobnego rozkladu tylko po to zeby analizowac zywioly.
dobra, ale wracajac do tego co mowila Strzaska - karta urodzinowa i jej zywiol, jak to sie ma do kart ktore wychodza w rozkladzie dla relacji? bo jak mi wychodza Miecze przy moim partnerze, to czy to znaczy ze zywiol powietrza opisuje jego, czy raczej nasza relacje w tym momencie?
@Glicynia_A to sa dwa rozne pytania. karta urodzinowa to cos stalego, opisuje charakter osoby. karty w rozkladzie to energia chwili. nie mieszalbym tego w jednej interpretacji bez swiadomosci ze to rozne warstwy. co wlasciwie chcesz sprawdzic - charakter partnera czy aktualny stan relacji?
@Ambrozy no wlasnie chyba jedno i drugie, dlatego mnie to myli. myslalam ze rozklad pokaze obie rzeczy naraz.
@Glicynia_A moze pokazac obie, ale musisz zadac odpowiednie pytanie i zbudowac rozklad tak zeby mial pozycje dla obu. jesli robisz jeden ogolny rozklad z jednym pytaniem, dostajesz jeden kat widzenia - nie pelny obraz. jak wygladal twoj rozklad strukturalnie, ile kart, jakie pozycje?
Czytam to wszystko i mam pytanie moze podstawowe - jak mam dwoje ludzi i robie dla nich rozklad, to czy mieszam jedna talie dla obojga, czy powinnam miec osobne talie dla kazdej osoby? bo nie wiem jak to sie robi 🙁
@Ines81 jedna talia, normalne mieszanie. nie ma czegos takiego jak talia przypisana do osoby przy rozkladach relacyjnych, przynajmniej w zadnym systemie ktory znam 😀
@Ines81 Dionizy94 nie ma racji w stu procentach - niektorzy maja talie tylko do rozkladow o sobie i oddzielna do rozkladow o innych. ale to kwestia osobistej praktyki, nie zadna regula. wazniejsza jest intencja przy tasowaniu niz ile talii masz.
@Roksanka_69 z tym bym troche polemizował. intencja wazna, jasne, ale nie zastapi zrozumienia co wlasciwie czytasz. widzialem interpretacje gdzie ktos mial piekna intencje i zupelnie pomieszal co opisuje kogo w rozkladzie. struktura rozkladu jest rownie istotna, i chyba warto o tym pamietac zanim sie powie ze intencja wystarczy.
Wlasnie, bez jasnej struktury rozklad robi sie balagan, szczegolnie przy dwoch osobach. ja przy rozkladach dla pary zawsze zaznaczam ktore karty sa "jego" a ktore "jej" zanim zaczynam interpretowac zywioly. inaczej wszystko zlewa sie w jedno.
Ciekawe co mowi Strzaska, bo ja robie odwrotnie - najpierw patrze na calosc zywiolowa rozkladu, a dopiero potem przypisuje pozycje do osob. czasem totalna dominacja jednego zywiolu mowi wiecej o relacji niz to kto jaka karte dostal. ktos jeszcze tak to robi?
@Morion.ka a jak wychodzi dominacja jednego zywiolu przy takiej calosciowej analizie, to co z tym robisz dalej? czy traktujesz to jako diagnoze czy raczej punkt wyjscia do kolejnych pytan?
@Poziomka_00 jako punkt wyjscia zdecydowanie. jesli wychodzi mi siedem Mieczy na dziesiec kart, to widze ze w tej relacji dzieje sie duzo na poziomie umyslu, slow, moze konfliktow - ale dopiero konkretne karty mowia co dokladnie. sama dominacja zywiolu to sygnal, nie odpowiedz.
Przy rozkladach relacyjnych jest jeszcze jeden element ktory pomija sie dosc czesto - mianowicie czy ta dominacja zywiolu jest spojna z zywiolami kart urodzinowych pary. Jesli oboje sa kartami ognistymi, a w rozkladzie wychodza glownie Kielichy, to wyrazny sygnal ze cos w tej relacji nie dziala zgodnie z ich natura.
@Norbert85 mhm, to troche przypomina analize tranzytow w astrologii, gdzie patrzysz czy planeta tranzytujaca jest zgodna z natura twojego znaku. ale mam pytanie - skad bierzesz zywiol kart Wielkich Arkanow do porownania z Malymi? bo systemy sie roznia jak Ismer mowil wczesniej.
@Rozmarynka trzymam sie systemu Thoth jesli chodzi o przypisania astrologiczne Wielkich Arkanow. jest spojny wewnetrznie i dobrze wspolgra z astrologia ktora znam. rozumiem ze przy Rider-Waite-Smith niektorе przypisania sa inne i wtedy wyniki moga sie roznic.
no wlasnie i tu jest pies pogrzebany w calej tej dyskusji. mowicie o kompatybilnosci zywiolow jakby to byl jeden system, a macie przynajmniej trzy rozne tradycje ktore inaczej przypisuja zywioly do kart. jak chcecie porownywac wyniki miedzy soba skoro nie ustaliliscie nawet z jakiego systemu kto korzysta?
@Jasiek98 masz racje i to jest fundamentalna kwestia. ale na forum ciezko wymagac od kazdego pelnej deklaracji systemu przed kazdym postem. bardziej chodzi o to zeby kazdy byl spojny wewnetrznie, czyli uzywal jednego systemu konsekwentnie w obrebie swojej praktyki.
@Ismer spojna wewnetrznie praktyka to jedno, ale problem pojawia sie gdy ktos laczy przypisania z Thoth z interpretacjami z RWS i potem sie dziwi ze wyniki nie maja sensu. widzialem to za czesto zeby to bagatelizowac, i troche dziwne ze trzeba to w ogole tlumaczyc.
a wlasciwie skad wzial sie ten podzial na zywioly w kolorach kart? miecze to powietrze, kielichy to woda itd - to jakas tradycja historyczna czy ktos to po prostu kiedys wymyslil?
@Grymuar to pochodzi z tradycji hermetycznej i kabalistycznej, mocno rozwinietej przez Zloty Swit w XIX wieku. tam te przypisania zywiolow do kolorow sie skrystalizowaly i stamtad trafiły do wiekszosci wspolczesnych talii. nie jest to jednak jedyna istniejaca tradycja - Tarot Marseille ma inne korzenie i troche inne podejscie do symboliki.
@Ambrozy rozumiem ze to Zloty Swit, ale czy to znaczy ze przed XIX wiekiem talia tarota nie miala tych pzypisac zywiolowych? bo jesli tak, to skad pewnosc ze te przypisania w ogole sa "wlasciwe" do czytania relacji?
@Grymuar dokladnie tak - wczesniejsze talie jak Tarot de Marseille nie mialy tych przypizan zywiolowych w sensie systemowym. byly uzywane do gier. symbolika zywiolow w kolorach to pozniejsza nakladka interpretacyjna. nie znaczy to ze zla, ale warto miec swiadomosc ze to jeden z mozliwych systemow - nie prawda objawiona.
i to jest wlasnie sedno problemu z cala ta dyskusja o kompatybilnosci zywiolow w relacjach. opieramy sie na systemie ktory ma moze 150 lat historii i traktujemy go jak pewnik. czy ktos tu probowal w ogole sprawdzic retrospektywnie czy te zywiolowe "diagnozy" par mialy pokrycie w rzeczywistosci?
Ja sprawdzalam, na ile to mozliwe. Robilam rozklady dla par ktorych relacje juz znalam i patrzyłam czy dominacja zywiolow grała z tym co rzeczywiscie w tych zwiazkach sie dzialo. wyniki byly... mieszane. woda czesto wychodziła tam gdzie były problemy emocjonalne, ale Miecze nie zawsze oznaczaly konflikt - czasem po prostu duzo rozmow i planowania.
To co mowi Strzaska jest wazne, bo Miecze jako zywiol Powietrza to nie tylko konflikt - to w ogole sfera komunikacji, myslenia, decyzji. para ktora duzo razem planuje, duzo rozmawia, moze miec Mieczy duzo i to nie bedzie diagnoza problemu, tylko opis stylu relacji. kompatybilnosc zywiolow to nie kwestia "dobre czy zle" - tylko "jakie" 🙂
@Morion.ka ale jak wtedy odroznic w rozkladzie czy ta dominacja Mieczy to komunikacja zdrowa czy toksyczna? bo obie moga wygladac tak samo pod wzgledem zywiolu.
@Poziomka_00 wlasnie dlatego nie zatrzymuje sie na zywiole - to jest tylko pierwszy krok. potem patrze na konkretne karty, ich wartosci, odwrocenia jesli uzywam, i kontekst pozycji. Siedem Mieczy w miejscu "komunikacja w relacji" to co innego niz Giermek Mieczy w tej samej pozycji.
Dorzuce jeszcze jeden kat - karty dworskie moga troche mieszac cala te analize zywiolowa. Rycerz Mieczy ma zywiol Powietrza z Powietrza, co daje podwojenie, ale Rycerz Kielichow to Powietrze z Wody. jesli ktos nie uwzglednia zywiolow kart dworskich w ten sposob, tylko liczy kolory, to jego analiza zywiolowa jest niepelna.
@Roksanka_69 to prawda w systemie Thoth, ale uwaga - to znowu jest przypisanie systemowe, nie uniwersalne. w innych podejsciach karty dworskie nie maja tego podwojnego zywiolu. mowisz o konkretnym systemie, nie o jakiejs ogolnej zasadzie tarota.
@Roksanka_69 Ismer ma racje i to jest dobry punkt sporny. jesli ktos uzywa Thoth albo systemu opartego na GD, ten podzial kart dworskich jest kluczowy przy analizie zywiolow. pomijanie go rzeczywiscie daje niepelny obraz. ale przy RWS podejscie moze byc inne i tez nie jest bledem.
przepraszam ze sie wtrace ale totalnie sie zgubiłam. mamy rozne systemy przypisań zywiolow, rozne podejscie do kart dworskich i rozne sposoby liczenia dominacji. jak w takim razie w ogole porownywac dwie osoby jezeli kazde z nich moze uzywac innego systemu przy swoich rozkladach?
@Glicynia_A nie porownujesz systemow roznych osob - robisz jeden rozklad relacyjny w jednym konsekwentnym systemie. pytanie o kompatybilnosc zywiolow to pytanie wewnatrz jednego rozkladu, nie kwestia zsumowania tego co czytasz ty o sobie i co czyta partner o sobie.
A w takim razie mam pytanie bardziej podstawowe - czy mozna w ogole zapytac karty "czy ta para jest kompatybilna zywiolowo" jako wprost takie pytanie? czy to musi byc konkretna pozycja w rozkladzie?
@Ines81 mozesz zapytac wprost ale to troche dziwne pytanie, bo karty nie powiedza ci "tak sa kompatybilni" albo "nie". oj tam, dadzą ci obraz dynamiki. kompatybilnosc zywiolow to wynik interpretacji tego obrazu, nie cos co karta powie ci bezposrednio.
Wlasnie, i tu wracamy do tego co mowilam wczesniej o strukturze rozkladu. jezeli chcesz wiedziec o zywiolowej dynamice pary, to budujesz rozklad z pozycjami ktore te dynamike pokazuja - czym wnosimy do relacji, gdzie jest napiecie, gdzie harmonia. zywioly wychodza z tego naturalnie przy interpretacji.
Mam wrazenie ze cala ta dyskusja zaklada ze zywioly par sa stale. ale czy ktos robil kiedys kilka rozkladow dla tej samej pary w roznych momentach? bo moze kompatybilnosc zywiolowa to cos co sie zmienia razem z relacja, nie jest wbudowana na stale 🙂
@Karrot to ciekawe pytanie, bo w astrologii byłoby to bzdura - zywioly urodzeniowe sa stale. ale w tarocie karty moga za kazdym razem wyjsc inne, wiec ta sama para moze w roznych momentach miec zupelnie inna zywiolowa dynamike w rozkladzie. to albo wada metody albo zaleta, zalezy jak na to patrzec.
@Rozmarynka i to jest moim zdaniem fundamentalna roznica miedzy astrologia a tarotem w tym zastosowaniu. kurcze, w astrologii mowisz o czyms w rodzaju potencjalu bazowego pary, w tarocie dostajesz migawke aktualnej dynamiki. nie sa wymienne i nie powinno sie traktowac wyniku rozkladu jako odpowiednika synastrii.
Zgadzam sie z Jaskiem w tym konkretnym punkcie. dlatego kiedy ktos mnie pyta o kompatybilnosc zywiolow przez tarota, zawsze dopytuje - czy chcesz wiedziec jak jest teraz, czy jaki jest bazowy potencjal tej pary. do tego drugiego tarota bym nie uzyla jako glownej metody.