Ostatnio trafiłam na coraz więcej informacji o czymś zwanym Vertexem w horoskopie i szczerze mnie to wciągnęło. Podobno to taki punkt, który wyznacza spotkania z przeznaczeniem, ludzi i zdarzenia, które mają nas zmienić. Ale właśnie - czy to naprawdę coś znaczy, czy to kolejny wymysł? Bo czytałam, że Vertex to nie planeta, nie asteroida, tylko matematyczny punkt przecięcia ekliptyki z kręgiem pierwszego wertykału. Mam go w Bliźniętach w 7. domu i podobno to oznacza, że ważne związki przychodzą nagle i zmieniają całe moje myślenie. Czy ktoś w ogóle pracuje z Vertexem? Chciałabym wiedzieć, czy macie jakieś konkretne doświadczenia z tym punktem.
Vertex to jeden z tych punktów, które część astrologów traktuje bardzo poważnie, a część totalnie ignoruje. Sama pracuję z nim od jakiegoś czasu i muszę powiedzieć, że kiedy patrzy się na progresje lub tranzyty aktywujące Vertex, to rzeczywiście często pokrywają się z momentami, które ludzie opisują jako 'przełomowe spotkanie' albo 'coś, co mnie trafiło nie wiadomo skąd'. Twój Vertex w 7. domu to klasyczny układ dla związków, więc to akurat brzmi spójnie. Ale zanim powiem więcej - co aktualnie tranzytuje twój Vertex? Bo to by pomogło ocenić, czy teraz jesteś w takim 'oknie'.
Przepraszam, że wchodzę z podstawowym pytaniem, ale czy ktoś mógłby wyjaśnić jak w ogóle obliczyć ten Vertex w swoim horoskopie? Bo szukałem i jedne programy go pokazują, inne nie. W astro.com jest jakaś zakładka z punktami dodatkowymi, ale nie wiem, czy Vertex jest tam uwzględniony. I jeszcze jedno - czy to jest to samo co Anti-Vertex? Gdzieś te dwa pojęcia pojawiają się razem.
@Czeslaw02 W astro.com jest, wystarczy wejść w ustawienia wykresu i zaznaczyć opcję dodatkowych punktów - Vertex powinien być na liście. Co do Anti-Vertexa - to dosłownie punkt przeciwległy, 180 stopni od Vertexa. Jedni astrologowie pracują tylko z Vertexem, inni biorą pod uwagę obydwa. Mnie bardziej interesuje to, o czym napisała Andromena - ten aspekt 'przeznaczenia'. Bo jak to w ogóle rozumieć? Że pewnych spotkań nie da się uniknąć?
Powiem szczerze - Vertex to jeden z tych tematów, gdzie za dużo osób rzuca słowem 'przeznaczenie', nie zastanawiając się, co ono właściwie oznacza w kontekście astrologii. Vertex aktywowany przez tranzyt czy synastrie rzeczywiście pokazuje pewne prawidłowości, ale to nie znaczy, że spotkanie jest 'napisane w gwiazdach' w takim dosłownym sensie. Raczej chodzi o to, że w takim momencie jesteśmy bardziej otwarci na pewien typ energii. Widziałem mapy, gdzie Vertex jednej osoby dokładnie spada na Słońce drugiej i te osoby faktycznie opisują swoje pierwsze spotkanie jako coś wyjątkowego. Ale czy to przeznaczenie, czy po prostu silna chemia wynikająca z konfiguracji? Nie wiem.
@Tadek97 Ale właśnie - czy ty rozróżniasz między 'przeznaczeniem' a 'karmą'? Bo gdzieś czytałam, że Vertex ma związek z węzłami księżycowymi i razem tworzą jakiś obraz karmicznych zobowiązań. Czy to ma sens w tradycyjnej astrologii, czy to już nowe interpretacje?
Vertex i węzły księżycowe to osobne systemy i nie łączyłbym ich tak bezpośrednio. Węzły pokazują oś karmy i ewolucji duszy - to bardziej długofalowe. Vertex jest bardziej punktowy, zdarzeniowy, kojarzy się z konkretnymi momentami i spotkaniami. Że ktoś łączy te dwa tematy - rozumiem, dlaczego, ale to trochę mieszanie dwóch różnych języków symbolicznych.
Nie do końca się zgadzam z tym rozdzieleniem. Czytałam kilka analiz przypadków, gdzie zarówno Vertex jak i węzeł Północny były aktywowane w tym samym czasie przez Jowisza albo Saturna i opisywane spotkania były przez ludzi traktowane jako bardzo karmiczne. Może te dwa systemy nie są tożsame, ale mogą na siebie nakładać się w interpretacji. Tadek, a ty pracujesz z Vertexem w synastrii, czy tylko w tranzytach?
@Blanka.2 Głównie w synastrii i kompozycie. W synastrii Vertex jednej osoby w koniunkcji z Ascendentem lub Słońcem drugiej to jeden z tych aspektów, który naprawdę zwraca uwagę. Ale zawsze patrzę na cały obraz, nie wyciągam wniosków z jednego punktu.
Czytam ten wątek z uwagą 🙂 Mam pytnaie - czy Verex może być w złym miejscu? Czyli czy jakiś dom jest 'gorszy' dla tego punktu? Bo mój chyba jest w 12. domu i nie wiem czy to dobrze czy źle.
@Egzorcystka08 Nie ma złych domów dla Vertexa, ale 12. dom to jeden z tych, gdzie interpretacja jest najtrudniejsza. 12. dom to dom rzeczy ukrytych, nieświadomości, ale też duchowości. Vertex tam może oznaczać, że przełomowe spotkania lub zdarzenia przychodzą w sposób subtelny, trudny do zauważenia w momencie, kiedy się dzieją. Często ludzie z Vertexem w 12. domu rozumieją znaczenie jakiegoś spotkania dopiero po czasie. Jaki znak masz na tym Vertexie?
Właśnie to mnie zastanawia przy całej tej dyskusji - skoro Vertex to punkt matematyczny, a nie ciało niebieskie, to w jaki sposób w ogóle 'działa'? Ascendent też jest punktem matematycznym i nikt nie kwestionuje jego znaczenia, ale Vertex jest znacznie mniej znany i różni astrologowie interpretują go bardzo różnie. Czy jest jakaś konkretna tradycja astrologiczna, która go rozwinęła?
@Faustynka05 L. Edward Johndro wprowadził Vertex do astrologii w XX wieku, a potem Charles Jayne rozwinął to pojęcie. To jest stosunkowo nowa koncepcja jak na astrologię - nie ma jej w tradycji hellenistycznej ani średniowiecznej. Więc jeśli ktoś pyta, czy jest to 'starożytna mądrość' - nie jest. Ale to nie znaczy, że nie działa. Wiele pojęć w nowoczesnej astrologii nie ma antycznego rodowodu.
To jeśli to takie nowe, to czy nie może być po prostu tak, że astrologowie 'przypisują' mu znaczenie dlatego, że chcą? Że szukają potwierdzenia i zawsze je znajdą? Trochę sceptycznie do tego podchodzę, bo widziałam, że każdy nowy punkt w astrologii dostaje jakąś 'wielką' interpretację i potem wszyscy szaleją przez chwilę.
@Zywiena86 To uczciwe pytanie, ale ten zarzut można postawić całej astrologii, nie tylko Vertexowi. Pytanie brzmi raczej: czy kiedy sprawdzasz Vertex w swoim horoskopie i patrzysz na momenty, kiedy był aktywowany przez tranzyty, to czy te momenty czemuś odpowiadają w twoim życiu? Nie chodzi o wiarę na słowo, tylko o weryfikację na własnych danych.
Ja mam do tego inaczej - zaczęłam od tablicy synastrii z jedną osobą i zobaczyłam, że jej Vertex dokładnie spada na mój Ascendent, różnica to jeden stopień. I coś w tym jest, bo to spotkanie rzeczywiście było dla mnie wyjątkowe od pierwszej chwili. Nie wiem jak to wyjaśnić racjonalnie, ale czułam, że ta osoba wniesie coś ważnego do mojego życia. I wniosła. Czy to Vertex, czy przypadek - nie wiem, ale już nie traktuję go jako ciekawostki.
@Poladnica A czy ta osoba też czuła coś wyjątkowego, czy to było jednostronne? Bo zastanawiam się, czy Vertex działa 'w obie strony' w synastrii, czy bardziej na tę osobę, na której Ascendent czy Słońce pada Vertex drugiej?
Mówiła, że tak, ale nie znam jej horoskopu wystarczająco, żeby to sprawdzić. To by była ciekawa analiza - sprawdzić jej Vertex względem moich planet. Nie pomyślałam o tym w drugą stronę.
Czytam i mam jedno pytanie - czy Vertex ma znaczenie tylko w kontaktach z innymi ludźmi, czy też może się aktywować przez jakieś zdarzenia, miejsca, sytuacje bez konkretnej osoby?
@Jagodzianka70 Tak, zdecydowanie może. Spotkanie z miejscem, z ideą, z twórczością kogoś - to wszystko może aktywować Vertex. Ludzie opisują np. że przyjeżdżają do jakiegoś miasta i czują, że 'zawsze tu należeli'. Jeśli sprawdzić mapę relokacyjną i pozycję Vertexa w nowym miejscu, czasem to się łączy. Ale to już osobny temat - astrologia lokacyjna i Vertex to ciekawa kombinacja.
Dziękuję za info o astro.com, udało się znaleźć. Czyli Vertex w Skorpionie w 5. domu - co to w ogóle może znaczyć? 5. dom to twórczość i miłość, a Skorpion dodaje tej intensywności. Czy to znaczy, że przełomowe spotkania w moim życiu będą... dramatyczne?
@Czeslaw02 Dramatyczne to może za mocne słowo. Raczej intensywne i transformujące - Skorpion i 5. dom to połączenie, które może wskazywać na spotkania, które zmieniają cię głęboko, szczególnie przez miłość albo twórczość. Ale to nie musi być bolesne. Pytanie brzmi - kiedy był aktywowany ostatnio przez tranzyt? To dałoby konkretniejszy obraz.
@Czeslaw02 A w jakim stopniu jest Scorpion u ciebie? Tzn. dokładna pozycja Vertexa ma znaczenie, bo Skorpion to 30 stopni, a to spora różnica - wczesny Skorpion to inne akcenty niż późny. I czy wiesz, jaki planet blisko tego Vertexa?
@Faustynka05 Muszę to jeszcze raz sprawdzić, bo nie zapamiętałem dokładnego stopnia. Jak wrócę do astro.com to spiszę. Nie mam pojęcia jak sprawdzić, czy jakieś planety są blisko - gdzie tego szukać na wykresie?
Wracając do tego co pisał Tadek97 wcześniej o węzłach - czy ktoś sprawdzał, czy jego własny Vertex i Węzeł Północny są ze sobą w jakimś aspekcie? Bo mam wrażenie, że u mnie mogą być w sekstylu i zastanawiam się, czy to cokolwiek znaczy, czy to zbieżność bez znaczenia.
Sekstyil Vertexa z Węzłem Północnym to niestandardowe połączenie, rzadko opisywane w literaturze. Osobiście nie spotkałem się z ugruntowaną interpretacją tego aspektu. Większość astrologów skupia się na koniunkcji lub opozycji. Skąd wziełaś tę interpretację o sekstyilu - masz konkretne źródło?
@Tadek97 Nie mam jednego konkretnego źródła, to był jakiś artykuł po angielsku, już nie pamiętam gdzie. Może po prostu nie warto przywiązywać do tego wagi, jeśli to niestandardowe?
Mam pytanie do całej dyskusji - skoro Vertex to punkt matematyczny i stosunkowo nowa koncepcja, to w jaki sposób ktoś w ogóle 'odkrywa', że on działa? Bo rozumiem planety, które widać na niebie od tysięcy lat. Ale tutaj ktoś wyznaczył punkt, przypisał mu znaczenie i co - zaczął szukać potwierdzeń?
@Zywiena86 Właśnie tak działała większość koncepcji w astrologii - ktoś dostrzegł korelację, zaczął sprawdzać w kartach, inni powtórzyli badanie na własnym materiale. Johndro i Jayne opisywali konkretne przypadki. Pytanie nie brzmi 'czy ktoś to wymyślił', bo każdy system ktoś wymyślił. Pytanie brzmi, czy te korelacje są powtarzalne i czy coś wnoszą do interpretacji.
A ja wciąż myślę o tym moim Vertexie w 12. domu. Blanka.2 pisała, że spotkania przychodzą nieoczekiwanie. Ale jak to wygląda w prktyace? Czy ktoś z Vertexem w 12. może powiedzieć, jak to u siebie obserwował? Bo czytam opisy i są dosyć mgliste.
@Egzorcystka08 Nie mam Vertexa w 12., ale mam w 7. i mogę powiedzieć, że kiedy sprawdziłam, kiedy Saturn przechodził przez ten punkt - to był moment poznania tej osoby, o której pisałam wcześniej. Więc może spróbuj sprawdzić swoje ważne momenty i porównać z tranzytami przez Vertex? To bardziej konkretne niż czytanie opisów.
@Poladnica To ciekawe co mówisz o Saturnie. A czy to zawsze Saturn aktywuje Vertex w kluczowych momentach, czy też inne planety? Bo gdzieś słyszałam, że Jowisz i Saturn to takie 'bramy' dla Vertexa, ale Uran też może.
@Jagodzianka70 Wszystkie planety mogą aktywować Vertex przez tranzyt, ale wolniejsze - Saturn, Jowisz, Uran, Neptun, Pluton - dają bardziej wyraźne efekty, bo dłużej przebywają w danym miejscu. Szybkie tranzyty Merkurego czy Wenus mogą coś wywołać, ale to bardziej jak iskierka niż prawdziwe uderzenie. Chociaż w synastrii to zupełnie inna historia.
Czytam tę dyskusję i nie rozumiem jednej rzeczy - jeśli Vertex jest punktem stałym w horoskopie urodzeniowym, to jak on może być 'aktywowany' przez tranzyty? Czy to znaczy, że planety przechodzą przez ten sam stopień zodiaku, w którym Vertex jest zapisany?
@Felo Tak, dokładnie o to chodzi. Vertex ma stałą pozycję w twoim horoskopie - powiedzmy 15 stopień Skorpiona - i kiedy jakaś planeta tranzytowa przechodzi przez ten sam stopień, mówimy że 'aktywuje' Vertex. To ta sama zasada co z każdym innym punktem w horoskopie.
@Faustynka05 Okej, to rozumiem. A czy to znaczy, że każdy, kto ma Vertex w tym samym miejscu co ja, przeżywa to samo co ja podczas takiego tranzytu? Bo to by brzmiało dziwnie.
@Felo Nie, dlatego że całość horoskopu jest unikalna. Nawet jeśli dwoje ludzi ma Vertex w tym samym stopniu, to mają inne Ascendenty, inne planety w innych domach, inne aspekty. Tranzyt aktywujący Vertex zadziała inaczej w zależności od całego kontekstu. Stąd astrologia nie jest deterministyczna w prostym sensie.
Właśnie to jest ta część, gdzie zawsze się gubię - jak to działa u dwóch różnych osób inaczej, to skąd wiadomo, co 'działa' Vertex, a co inne elementy horoskopu? Jak oddzielić, że to konkretnie Vertex a nie np. tranzyt Saturna przez Dom 7. dał taki efekt?
@Strzaska96 Uczciwie mówiąc - nie można tego oddzielić w stuprocentowy sposób. Dlatego mówię, że patrzę na cały obraz. Vertex to jeden z elementów interpretacji, nie jedyny. Ale kiedy widzisz zbieżność kilku wskaźników w tym samym czasie - Vertex aktywowany przez Saturna, jednocześnie coś się dzieje z Domem 7. - to te elementy razem tworzą sens.
Czyli trochę tak, że każdy element po fakcie można dopasować do tego, co się wydarzyło? Mówię to bez złośliwości, naprawdę zastanawiam się jak to sprawdzić uczciwie, bez efektu potwierdzenia.
@Zywiena86 To jest sedno problemu z każdą symboliczną systemem interpretacyjnym. Można próbować robić to bardziej rygorystycznie - zapisywać przewidywania zanim się zdarzą, a nie interpretować po fakcie. Sam próbowałem i Vertex rzeczywiście kilka razy trafił w istotne momenty, ale nie zawsze. Nie traktuję tego jako dowód, tylko jako coś, co warto mieć z tyłu głowy.
@Zywiena86 Nie trafiło więcej niż trafiło, uczciwie mówiąc. Ale te, które trafiły, były na tyle specyficzne, że trudno mi je wytłumaczyć przypadkiem. Nie mówię, że to dowód. Mówię, że mam wystarczający powód, żeby dalej sprawdzać.
Właśnie dlatego nie traktuję żadnego punktu horoskopu jako wyroczni. Vertex to jeden sygnał wśród wielu. Jak widzę, że trzy różne wskaźniki wskazują na ten sam obszar życia w tym samym czasie, to zaczynam myśleć, że coś się dzieje. Jeden punkt sam w sobie - za mało.
Dobra, wróciłem do astro.com i sprawdziłem. Mój Vertex jest na 22 stopniu Barana w 8. domu. I teraz widzę, że Uran jest bodajże kilka stopni dalej, w tym samym znaku. Czy to znaczy, że jest w koniunkcji z moim Vertexem? Jak blisko musi być, żeby to liczyć?
@Czeslaw02 Ile dokładnie stopni dzieli te dwa punkty? Bo w astrologii przyjmuje się różne orby dla różnych aspektów. Dla koniunkcji z punktami matematycznymi jak Vertex większość astrologów stosuje ciasny orb - zazwyczaj do 3, maksymalnie 5 stopni. Jeśli Uran jest w odległości powyżej 5 stopni, to wielu by już tego nie liczyło.
@Czeslaw02 Przy 7 stopniach większość astrologów by tego nie wzięła pod uwagę, tak. Ale 8. dom sam w sobie jest bardzo vertexowy w swojej naturze - transformacje, ukryte sprawy, to, czego nie kontrolujemy. Że masz tam Vertex, to już samo w sobie coś mówi o tym, jak te spotkania przeznaczenia mogą wyglądać u ciebie.
Wróćmy na chwile do mojego Vertexa w 12 domu, bo nikt mi jeszcze nie odpowiedzial konkretnie. Blanka.2, mówiłaś o mglistych opisach - ja też tak to czuję. Czy to znaczy, że te spotkania w moim życiu będą takie... niewyraźne? Jakby ktoś ważny wszedł i wyszedł i dopiero po czasie się zorientuję, że coś było?
@Egzorcystka08 Ja bym to widziała trochę inaczej. 12. dom to dom tego, co nieświadome, ukryte, duchowe. Może nie tyle niewyraźne spotkania, co spotkania, które mają głębszy wymiar niż się na pierwszy rzut oka wydaje. Osoby, które wchodzą przez ten punkt, mogą nieść coś dla twojej duszy, niekoniecznie dla codziennego życia.
@Poladnica A to trochę brzmi jak coś, co można powiedziec o dowolnym spotkaniu, nie? Każde spotkanie można uznać za ważne dla duszy. Jak odróżnić vertexowe od zwykłego?
@Egzorcystka08 Właśnie to pytanie jest kluczowe i chyba nie ma na nie prostej odpowiedzi. Empirycznie patrząc - szukałbym, czy w momencie spotkania jakiś tranzyt aktywował twój Vertex. Jeśli tak, to masz jakiś punkt zaczepienia. Bez tranzytu ciężko powiedzieć, że to 'to'.
Czytam o tym 12. domu i zaczynam się zastanawiać nad swoim. Mam Vertex w 5., o którym jeszcze nic tu nie mówiłam. Czy ktoś coś wie o Vertexie w 5.? Bo czytałam, że to dom twórczości i romansów, ale jak to się ma do spotkań przeznaczenia?
@Jagodzianka70 5. dom to spotkania przez radość, zabawę, tworzenie. Vertex tam sugeruje, że kluczowe osoby pojawiają się w kontekstach lekkich - na jakimś kursie artystycznym, imprezie, w miejscu, gdzie po prostu coś robiłaś dla siebie. Nie szukasz tych ludzi, oni wchodzą kiedy jesteś w swoim żywiole.
Mam głupie pytanie może, ale skąd wiadomo, który dom ma Vertex? Znaczy wiem, że na astro.com można to sprawdzić, ale czy dom zależy od miejsca urodzenia? Bo wydawało mi się, że domy zależą od miejsca i czasu, a znaki zodiaku nie.
@Felo Tak, dokładnie. Domy zależą od miejsca i dokładnego czasu urodzenia, dlatego Ascendent i podział na domy jest unikalny. Vertex też jest punktem zależnym od miejsca urodzenia i czasu - to jeden z powodów, dla których niektórzy twierdzą, że to punkt bardzo osobisty, nie zbiorowy.
Ale skoro Vertex zależy od miejsca urodzenia, to co się dzieje z osobami urodzonymi blisko równika? Słyszałam gdzieś, że tam Vertex zachowuje się inaczej albo w ogóle trudno go wyznaczyć. Czy to prawda?
@Strzaska96 To nie jest mit. Vertex technicznie jest nieokreślony dla osób urodzonych w strefach tropikalnych, bo zależy od kąta ekliptyki do horyzontu, który w okolicach równika jest bliski zeru. Niektóre programy astrologiczne po prostu nie wyznaczają go dla takich horoskopów albo dają błędny wynik. To jeden z argumentów tych, którzy krytykują ten punkt.
To jest naprawdę ciekawe, bo nigdy o tym nie pomyślałam. Czy to znaczy, że dla kogoś z Brazylii czy Indonezji Vertex w ogóle nie ma zastosowania? A może oni po prostu mają ten aspekt swojego horoskopu pusty? Czy są jakieś zamienniki dla takich stref?