Ostatnio trafiłam na coraz więcej informacji o czymś zwanym Vertexem w horoskopie i szczerze mnie to wciągnęło. Podobno to taki punkt, który wyznacza spotkania z przeznaczeniem, ludzi i zdarzenia, które mają nas zmienić. Ale właśnie - czy to naprawdę coś znaczy, czy to kolejny wymysł? Bo czytałam, że Vertex to nie planeta, nie asteroida, tylko matematyczny punkt przecięcia ekliptyki z kręgiem pierwszego wertykału. Mam go w Bliźniętach w 7. domu i podobno to oznacza, że ważne związki przychodzą nagle i zmieniają całe moje myślenie. Czy ktoś w ogóle pracuje z Vertexem? Chciałabym wiedzieć, czy macie jakieś konkretne doświadczenia z tym punktem.
Vertex to jeden z tych punktów, ktore część astrologow traktuje bardzo poważnie, a czesc totalnie ignoruje. Sama pracuje z nim od jakiegos czasu i musze powiedziec że kiedy patrzy się na progresje lub tranzyty aktywujące Vertex to rzeczywiście często pokrywaja się z momentami, które ludzie opisują jako "przełomowe spotkanie" albo "coś co mnie trafilo nie wiadomo skąd". Twój Vertex w 7. domu to klasyczny uklad dla związków wiec to akurat brzmi spojnie. ale zanim powiem więcej - co aktualnie tranzytuje twój Vertex? Bo to by pomogło ocenić czy teraz jestes w takim "oknie"
Wejdę w słowo z podstawowym pytaniem, ale czy ktoś mógłby wyjaśnić jak w ogóle obliczyć ten Vertex w swoim horoskopie? Bo szukałem i jedne programy go pokazują, inne nie. W astro.com jest jakaś zakładka z punktami dodatkowymi, ale nie wiem, czy Vertex jest tam uwzględniony. I jeszcze jedno - czy to jest to samo co Anti-Vertex? Gdzieś te dwa pojęcia pojawiają się razem.
@Czeslaw02 W astro.com jest, wystarczy wejść w ustawienia wykresu i zaznaczyć opcję dodatkowych punktów - Vertex powinien być na liście. Co do Anti-Vertexa - to dosłownie punkt przeciwległy, 180 stopni od Vertexa. Jedni astrologowie pracują tylko z Vertexem, inni biorą pod uwagę obydwa. Mnie bardziej interesuje to, o czym napisała Andromena - ten aspekt "przeznaczenia". Bo jak to w ogóle rozumieć? Że pewnych spotkań nie da się uniknąć?
Powiem szczerze - Vertex to jeden z tych tematów gdzie za duzo osob rzuca slowem "przeznaczenie" nie zastanawiajac sie co ono właściwie oznacza w kontekście astrologii. Vertex aktywowany przez tranzyt czy synsatrie rzeczywiście pokazuje pewne prawidłowości ale to nie znaczy, że spotkanie jest "napisane w gwiazdach" w takim dosłownym sensie. raczej chodzi o to, że w takim momencie jesteśmy bardziej otwarci na pewien typ energii. Widziałem mapy, gdzie Vertex jednej osoby dokladnie spada na Słońce drugiej i te osoby faktycznie opisuą swoje pierwsze spotkanie jako cos wyjatkowego. Ale czy to przeznaczenie czy po prostu silna chemia wynikajaca z konfiguracji? Nie wiem.
@Tadek97 Ale właśnie - czy ty rozróżniasz między "przeznaczeniem" a "karmą"? Bo gdzieś czytałam, że Vertex ma związek z węzłami księżycowymi i razem tworzą jakiś obraz karmicznych zobowiązań. Czy to ma sens w tradycyjnej astrologii, czy to już nowe interpretacje?
Vertex i węzły ksiezycowe to osobne systemy i nie laczylbym ich tak bezposrednio. Węzły pokazują oś karmy i ewolucji duszy - to bardziej długofalowe. Vertex jest bardziej punktowy zdarzeniowy kojarzy się z konkretnymi momentami i spotkaniami. Że ktos laczy te dwa tematy - rozumiem, dlaczego, ale to trochę mieszanie dwóch różnych jezykow symbolicznych.
Ojejku nie do końca się zgadzam z tym rozdzieleniem. Czytałam kilka analiz przypadków, gdzie zarowno Vertex jak i węzeł Polnocny były aktywowane w tym samym czasie przez Jowisa albo Saturna i opisywane spotkania były przzez ludzi traktowane jako bardzo karmiczne. Może te dwa systemy nie są tozsame, ale moga na siebie nakladc sie w interpretacji. Tadek a ty pracujesz z Vertexem w synastrii, czy tylko w tranzytach?
@Blanka.2 Glownie w synastrii i kompozycie. W synastrii Vertex jednej osoby w koniunkcji z Ascendentem lub Sloncem drugiej to jeden z tych aspektów ktory naprawdę zwraca uwage ale zawsze patrze na cały obraz, nie wyciągam wnioskow z jedneego punktu
Ech obserwuje ten wątek z uwaga 🙂 Mam pytnaie - czy Verex może być w zlym miejscu? Czyli czy jakiś dom jest "gorszy" dla tego punktu? Bo mój chyba jest w 12. domu i nie wiem czy to dobrze czy źle
@Egzorcystka08 Nie ma złych domow dla Vertexa, ale 12. dom to jeden z tych gdzie interpretacja jest najtrudniejsza. 12. dom to dom rzeczy ukrytych, nieświadomości, ale też duchowosci. Vertex tam moze oznaczać że przełomowe spotkania lub zdarzenia przychodza w sposob subtelny trudny do zauważenia w momencie kiedy się dzieją. Często ludzie z Vertexem w 12. domu rozumieją znaczenie jakiegoś spotkania dopiero po czasie jaki znak masz na tym Vertexie?
Właśnie to mnie zastanawia przy całej tej dyskusji - skoro Vertex to punkt matematyczny, a nie ciało niebieskie, to w jaki sposób w ogóle "działa"? Ascendent też jest punktem matematycznym i nikt nie kwestionuje jego znaczenia, ale Vertex jest znacznie mniej znany i różni astrologowie interpretują go bardzo różnie. Czy jest jakaś konkretna tradycja astrologiczna, która go rozwinęła?
@Faustynka05 L edward Johndro wprowadzil Vertex do astrologii w XX wieku a potem Charles Jayne rozwinął to pojęcie. To jest stosunkowo nowa koncepcja jak na astrologię - nie ma jej w tradycji hellenistycznej ani sredniowiecznej. Wiec jesli ktos pyta, czy jest to "starożytna madrosc" - nie jest. Ale to nie znaczy, że nie działa. Wiele pojęć w nowoczesnej astrologii nie ma antycznego rodowodu.
To jesli to takie nowe, to czy nie moze być po prostu tak, że astrologowie "przypisuja" mu znaczenie dlatego że chca? Że szukają potwierdzenia i zawsze je znajdą? Troche sceptycznie do tego podchodzę, bo widziałam że każdy nowy punkt w astrologii dostaje jakas "wielką" interpretację i potem wszyscy szaleja przez chwilę.
@Zywiena86 To uczciwe pytanie ale ten zarzut można postawic całje astrologii nie tylko Vertexowi. Pytanie brzmi raczej: czy kiedy sprawdzasz Vertex w swoim horoskopie i patrzysz na momenty, kiedy był aktywowany przez tranzyty to czy te momenty czemus odpowiadaja w twoim życiu? Nie chodzi o wiarę na slowo tylko o weryyfikację na wlasnych danych. 🙂
Oj, ja mam do tego inaczej - zaczęłam od tablicy synastrii z jedną osoba i zobaczyłam że jej Vertex dokladnie spada na mój Ascendent różnica to jeden stopień. I cos w tym jest, bo to spotkanie rzeczywiscie bylo dla mnie wyjątkowe od pierwszej chwili nie wiem jak to wyjaśnić racjonalnie, ale czulam, że ta osoba wniesie coś ważnego do mojego zycia i wniosła. Czy to Vertex, czy przypadek - nie wiem, ale już nie traktuję go jako ciekawostki.
@Poladnica A czy ta osoba też czuła coś wyjątkowego, czy to było jednostronne? Bo zastanawiam się, czy Vertex działa "w obie strony" w synastrii, czy bardziej na tę osobę, na której Ascendent czy Słońce pada Vertex drugiej?
Mówiła że tak ale nie znam jej horoskopu wystarczająco zeby to sprawdzic. To by była ciekawa analiza - sprawdzić jej Vertex względem moich planet. Nie pomyslalam o tym w drugą stronę.
Czytam i mam jedno pytanie - czy Vertex ma znaczenie tylko w kontaktach z innymi ludźmi, czy też może się aktywować przez jakieś zdarzenia, miejsca, sytuacje bez konkretnej osoby?
@Jagodzianka70 Tak, zdecydowanie moze. spotkanie z miejscem z idea z twoczoscia kogoś - to wszystko może aktywowwać Vertex. Ludzie opisują np. że przyjezdzaja do jakiegos miasta i czują że "zawsze tu należeli". Jeśli sprawdzic mapę relokacyjną i pozycje Vertexa w nowym miejscu, czasem to się laczy. Ale to juz osobny temat - astrologia lokacyjna i Vertex to ciekawa kombinacja
Dziękuję za info o astro.com, udało się znaleźć. Czyli Vertex w Skorpionie w 5. domu - co to w ogóle może znaczyć? 5. dom to twórczość i miłość, a Skorpion dodaje tej intensywności. Czy to znaczy, że przełomowe spotkania w moim życiu będą... dramatyczne?
@Czeslaw02 Dramatyczne to moze za mocne słowo. Raczej intensywne i transformujące - Skorpion i 5. dom to połączenie, ktore może wskazywać na spotkania ktore zmieniają cię głęboko, szczególnie przez miłość albo tworczosc. Ale to nie musi być bolesne. Pytanie brzmi - kiedy był aktywowany ostatnio przez tranzyt? To daloby konkretniejszy obraz. 😉
@Czeslaw02 A w jakim stopniu jest Scorpion u ciebie? Tzn. dokładna pozycja Vertexa ma znaczenie, bo Skorpion to 30 stopni, a to spora różnica - wczesny Skorpion to inne akcenty niż późny. I czy wiesz, jaki planet blisko tego Vertexa?
@Faustynka05 Muszę to jeszcze raz sprawdzić, bo nie zapamiętałem dokładnego stopnia. Jak wrócę do astro.com to spiszę. Nie mam pojęcia jak sprawdzić, czy jakieś planety są blisko - gdzie tego szukać na wykresie?
Nawiązując do tego, co pisał Tadek97 wcześniej o węzłach - czy ktoś sprawdzał, czy jego własny Vertex i Węzeł Północny są ze sobą w jakimś aspekcie? Bo mam wrażenie, że u mnie mogą być w sekstylu i zastanawiam się, czy to cokolwiek znaczy, czy to zbieżność bez znaczenia.
Sekstyil Vertexa z Węzłem Polnocnym to niestandardowe połączenie, rzadko opisywane w literaturze. Osobiscie nie spotkałem się z ugruntowaną interpretacja tego aspektu. Wiekszosc astrologow skupia sie na koniunkcji lub opozycji. Skąd wziełaś tę interpretacje o sekstyilu - masz konkretne źródło?
@Tadek97 Nie mam jednego konkretnego źródła, to był jakiś artykuł po angielsku, już nie pamiętam gdzie. Może po prostu nie warto przywiązywać do tego wagi, jeśli to niestandardowe?
Mam pytanie do calej dyskusji - skoro Vertex to punkt matematyczny i stosunkowo nowa koncepcja, to w jaki sposób ktos w ogóle "odkrywa", że on działa? Bo rozumiem planety które widać na niebie od tysiecy lat. ale tutaj ktoś wyznaczyl punkt przypisał mu znaczenie i co - zaczął szukać potwierdzeń?
@Zywiena86 Wlasnie tak działała większość koncepcji w astrologii - ktos dostrzegł korelację, zaczął sprawdzać w kartach, inni powtórzyli badanie na wlasnym materiale. Johndro i Jayne opisywali konkretne przypadki. Pytanie nie brzmi "czy ktoś to wymyślił", bo każdy system ktos wymyślił pytanie brzmi czy te korelacje są powtarzalne i czy coś wnosza do interpretacji.
A ja wciąż myślę o tym moim Vertexie w 12. domu. Blanka.2 pisała że spotkania przychodzą nieoczekiwanie. Ale jak to wygląda w prktyace? Czy ktos z Vertexem w 12. mże powiedziec, jak to u siebie obserwował? Bo czytam oisy i są dosyc mgliste
@Egzorcystka08 Nie mam Vertexa w 12., ale mam w 7. i moge powiedzieć że kiedy sprawdzilam, kiedy Saturn przechodzil przez ten punkt - to był moment poznania tej osoby, o której pisałam wczesniej. więc moze sprobuj sprawdzić swoje wazne momenty i porównać z tranzytami przez Vertex? To bardziej konkretne niz czytanie opisow.
@Poladnica To ciekawe co mówisz o Saturnie. A czy to zawsze Saturn aktywuje Vertex w kluczowych momentach, czy też inne planety? Bo gdzieś słyszałam, że Jowisz i Saturn to takie "bramy" dla Vertexa, ale Uran też może.
@Jagodzianka70 Wszystkie planety moga aktywować Vertex przez tranzyt ale wolniejsze - Saturn Jowisz, Uran, Neptun Puton - daja bardziej wyrazne efekty, bo dluzej przebywają w danym miejscu. Szybkie tranzyty Merkurego czy Wenus mogą cos wywołać, ale to bardziej jak iskierka niż prawdziwe uderzenie. Chociaż w synastrii to zupełnie inna historia.
Czytam tę dyskusję i nie rozumiem jednej rzeczy - jeśli Vertex jest punktem stałym w horoskopie urodzeniowym, to jak on może być "aktywowany" przez tranzyty? Czy to znaczy, że planety przechodzą przez ten sam stopien zodiaku w którym Vertex jest zapisany?
@Felo Tak, dokładnie o to chodzi. Vertex ma stałą pozycję w twoim horoskopie - powiedzmy 15 stopień Skorpiona - i kiedy jakaś planeta tranzytowa przechodzi przez ten sam stopień, mówimy że "aktywuje" Vertex. To ta sama zasada co z każdym innym punktem w horoskopie.
@Faustynka05 Okej, to rozumiem. A czy to znaczy że kazdy, kto ma Vertex w tym samym miejscu co ja, przeżywa to samo co ja podczas takiego tranzytu? Bo to by brzmiało dziwnie.
@Felo Nie, dlatego że całość horoskopu jest unikalna. Nawet jesli dwoje ludzi ma Vertex w tym samym stopniu, to maja inne Ascendenty, inne planety w innych domach inne aspekty. Tranzyt aktywujący Vertex zadziala inaczej w zależności od calego kontekstu. Stad astrologia nie jest deterministyczna w prostym sensie.
Właśnie to jest ta część, gdzie zawsze się gubię - jak to działa u dwóch różnych osób inaczej, to skąd wiadomo, co "działa" Vertex, a co inne elementy horoskopu? Jak oddzielić, że to konkretnie Vertex a nie np. tranzyt Saturna przez Dom 7. dał taki efekt?
@Strzaska96 Uczciwie mówiąc - nie mozna tego oddzielic w stuprocentowy sposob. Dlatego mówię, że patrze na cały obraz. Vertex to jeden z elementów interpretacji nie jedyny. Ale kiedy widzisz zbieżność kilku wskaźników w tym samym czasie - Vertex aktywowany przez Saturna jednocześnie coś sie dzieje z Domem 7. - to te elementy razem tworzą sens.
Czyli trochę tak że każdy element po fakcie mozna dopasować do tego, co sie wydarzyło? Mówię to bez złośliwości, naprawdę zastanawiam sie jak to sprawdzić uczciwie bez efektu potwierdzenia. 😉
@Zywiena86 To jest sedno problemu z każdą symboliczna systemem interpretacyjnym. Mozna próbować robić to bardziej rygorystycznie - zapisywac przewidywania zanim sie zdarzą, a nie interpretowac po fakcie. Sam probowalem i Vertex rzeczywiście kilka rzy trafil w istotne momenty ale nie zawsze. Nie traktuje tego jako dowod tylko jako coś, co warto miec z tyłu glowy.
@Zywiena86 Nie trafilo więcej niż trafiło, uczciwie mowiac. ale te, ktore trafiły były na tyle specyficzne że trudno mi je wytłumaczyć przypadkiem nie mowie, że to dowód. mówię że mam wystarczający powód, żeby dalej sprawdzac.
Właśnie dlatego nie traktuję zadnego punktu horoskopu jako wyroczni. Veretx to jeden sygnal wsrod wielu jak widze że trzy rozne wskaźniki wskazuja na ten sam obszar życia w tym samym czasie, to zaczynam myśleć że coś sie dzieje. Jeden punkt sam w sobie - za mało.
Dobra, wróciłem do astro.com i sprawdziłem. Mój Vertex jest na 22 stopniu Barana w 8. domu. I teraz widzę, że Uran jest bodajże kilka stopni dalej, w tym samym znaku. Czy to znaczy, że jest w koniunkcji z moim Vertexem? Jak blisko musi być, żeby to liczyć?
@Czeslaw02 Ile dokładnie stopni dzieli te dwa punkty? Bo w astrologii przyjmuje się różne orby dla różnych aspektów. Dla koniunkcji z punktami matematycznymi jak Vertex większość astrologów stosuje ciasny orb - zazwyczaj do 3, maksymalnie 5 stopni. Jeśli Uran jest w odległości powyżej 5 stopni, to wielu by już tego nie liczyło.
@Czeslaw02 Przy 7 stopniach więksość astrologów by tego nie wziela pod uwagę, tak. ale 8. dom sam w sobie jest bardzo vertexowy w swojej naturze - transformacje ukryte sprawy to czego nie kontrolujemy. Że masz tam Vertex, to już samo w sobie cos mowi o tym, jak te spotkania przeznaczenia mogą wyglądać u ciebie
Wróćmy na chwile do mojego Vertexa w 12 domu bo nikt mi jeszcze nie odpowiedzial konkretnie. Blanka.2, mówiłaś o mglistych opisahc - ja też tak to czuję. czy to znaczy, że te spotkania w moim życiu będą takie... niewyraźne? Jakby ktoś ważny wszedł i wyszedł i dopiero po czasie się zorientuję, że coś było?
@Egzorcystka08 Ja bym to widziała troche inaczej. 12. dom to dom tego, co nieświadome, ukryte, duchowe. Może nie tyle niewyraźne spotkania, co spotkania ktore maja głębszy wymiar niż się na pierwszy rzut oka wydaje. Osoby ktore wchodzą przez ten punkt, mogą nieść coś dla twojej duszy, niekoniecznie dla codziennego życia.
@Poladnica A to trochę brzmi jak coś, co można powiedziec o dowolnym spotkaniu nie? Kazde spotkanie można uznać za wazne dla duszy. Jak odroznic vertexowe od zwykłego?
@Egzorcystka08 Wlasnie to pytanie jets kluczowe i chyba nie ma na nie prostej odpowiedzi. Empirycznie patrząc - szukałbym, czy w momencie spotkania jakis tranzyt aktywowal twoj Vertex. Jeśli tak, to masz jakiś punkt zaczepienia. Bez tranzytu ciezko powiedziec że to "to". 😀
Czytam o tym 12. domu i zaczynam się zastanawiać nad swoim. Mam Vertex w 5., o którym jeszcze nic tu nie mówiłam. Czy ktoś coś wie o Vertexie w 5.? Bo czytałam, że to dom twórczości i romansów, ale jak to się ma do spotkań przeznaczenia?
@Jagodzianka70 5. dom to spotkania przez radość, zabawę tworzenie vertex tam sugeruje, że kluczowe osoby pojawiają się w kontekstach lekkich - na jakims kurie artystycznym, imprezie, w miejscu, gdzie po prostu coś robilas dla siebie. nie szukasz tych ludzi, oni wchodza kiedy jesteś w swoim żywiole.
Mam glupie pytanie może ale skad wiadomo, który dom ma Vertex? Znaczy wiem, że na astro.com można to sprawdzic, ale czy dom zależy od miejsca urodzenia? Bo wydawało mi sie że domy zależą od miejsca i czasu a znaki zodiaku nie.
@Felo Tak, dokładnie. Domy zależą od miejsca i dokładnego czasu urodzenia, dlatego Ascendent i podział na domy jest unikalny. Vertex też jest punktem zależnym od miejsca urodzenia i czasu - to jeden z powodów, dla których niektórzy twierdzą, że to punkt bardzo osobisty, nie zbiorowy.
Ale skoro Vertex zależy od miejsca urodzenia, to co się dzieje z osobami urodzonymi blisko równika? Słyszałam gdzieś, że tam Vertex zachowuje się inaczej albo w ogóle trudno go wyznaczyć. Czy to prawda?
@Strzaska96 To nie jest mit. Vertex technicznie jest nieokreslony dla osób urodzonych w strefach tropikalnych, bo zależy od kąta ekliptyki do horyzontu, ktory w okolicach równika jet bliski zeru. Niektóre proggramy astrologiczne po prostu nie wyznaczają go dla takich horoskopów albo dają bledny wynik. To jeden z argumentow tych, ktorzy krytykują ten punkt.
To jest naprawdę ciekawe, bo nigdy o tym nie pomyślałam. Czy to znaczy, że dla kogoś z Brazylii czy Indonezji Vertex w ogóle nie ma zastosowania? A może oni po prostu mają ten aspekt swojego horoskopu pusty? Czy są jakieś zamienniki dla takich stref?