Chciałam poruszyć temat ktory rzadko pojawia się w dyskusjach o horoskopach a moim zdaniem jest mocno niedoceniany. Mowa o Pars Solarny, czyli części słonecznej. to punkt wyliczany z pozycji Słońca, Ascendentu i Księżyca, ale odwrotnie niż klasyczna Pars Fortunae. W uproszczeniu: ASC + Słońce - Księżyc. Punkt ten ma pokazywać, gdzie szukamy sensu, gdzie chcemy błyszczeć i jak realizujemy siebie na poziomie ego. Ale co mnie najbardziej ciekawi w tym kontekście to jego zachowanie w znakach stałych. Mam wrażenie że kiedy Pars Solarny wypada w Byku, Lwie, Skorpionie albo Wodniku, coś wyraźnie sie zmienia w sposobie w jaki człowiek dąży do samorealizacji. Czy ktoś z was w ogole używa Pars Solarny przy interpretacji kosmogramu?
Szczerze mówiąc, słyszałem o Pars Fortunae, ale Pars Solarny to dla mnie nowość. Czy to jest punkt arabski? Bo rozumiem że punkty arabskie liczy się podobną metodą, tylko każdy z nich ma inny wzór. Chcialbym się upewnić, bo nie chcę mieszać pojęć.
@Lucjan tak, to punkt arabski, jedna z dziesiątek takich punktów. Pars Fortunae to bodajże najsłynniejszy, ale starożytni Arabowie opisali ich znacznie więcej. pars Solarny jest trochę mniej popularny ale w niektórych tradycjach hellenistycznych traktowany jako pendant do Fortuny, właśnie od strony słonecznej, czyli aktywnej, świadomej woli. Fortune wiązano bardziej z ciałem, materią, losem. Solarny z duszą i tożsamością. Wzór różni się w zależności od tego czy mamy urodzenie dzienne czy nocne, więc to trzeba sprawdzić przy liczeniu.
Ja zawsze myślałam, że punkty arabskie to coś w rodzaju miejsc szczęścia i tyle, nie wiedzialam, że aż tak rozbudowana jest za tym filozofia. Ale wracajac do znaków stałych, bo to mnie bardziej kręci. Czy chodzi ci o to, że ludzie z Pars Solarny w znaku stałym mają trudniej z tą samorealizacja, bo są zbyt uparci? Czy raczej odwrotnie, że właśnie dlatego im wychodzi, bo się nie poddają?
Mam Słońce w Skorpionie i zawsze mówiono mi, że upór to moja cecha definiująca. Ale szczerze? Nie wiem, czy to znak, czy po prostu taka jestem. Jak w ogóle odróżnić, co wynika ze znaku Słońca, a co z takiego Pars Solarny? Pytam, bo sama nie liczyłam jeszcze tego punktu.
@Asterka90 to bardzo dobre pytanie i właśnie w tym tkwi problem z interpretacją. słońce w Skorpionie mówi ci, skąd czerpiesz energie życiową i jak chcesz być widziana. Pars Solarny to bardziej jakiś wewnętrzny kompas cel, ku któremu zmierzasz, często nieuświadomiony. Moglabys mieć Słońce w Skorpionie ale Pars Solarny w Byku, i wtedy ta energia skorpionowa służyłaby zupełnie innemu celowi niż u kogoś, kto ma Solarny też w Skorpionie. Oblicz sobie ten punkt, warto to zestawić.
Przepraszam, że moze głupio pytam, ale skąd wiadomo, czy urodzenie było dzienne czy nocne? Chodzi doslownie o godzinę? Czy to jest gdzieś na stronie automatycznie wyliczane?
@Emilek tak, chodzi o godzinę. Jesli Słońce było nad horyzontem, czyli między Ascendentem a Descendentem, to urodzenie dzienne. Jeśli pod horyzontem, to nocne. Każdy porzadny kalkulator astrologiczny to uwzględnia automatycznie nie musisz liczyć ręcznie. Astro.com powinno dać radę.
Ja dopiero zaczynam z astrologią i mam pytanie, czy Pars Solarny zawsze jest w innym miejscu niż Słońce, czy moze się pokrywać ze znakiem słonecznym? bo intuicyjnie myślałam, że skoro wzór zawiera Słońce to może jakoś ze sobą współgrają.
@Mocarna mogą byc w tym samym znaku, i to jest ciekawa sytuacja bo wtedy tematyka znaku zdaje się podwójnie zaakcentowana w życiu danej osoby. Ale to wcale nie jest reguła. Często są w znakach odległych, co tworzy napięcie między tym kim jesteś, a tym, dokąd dążysz. Wlasnie to napiecie jest według mnie jedną z ciekawszych rzeczy w tym punkcie.
Wchodzę w temat bo znaki stałe to obszar który obserwuje od dawna. I tu pojawia sie pytanie, ktore mam do Saturniny: czy używasz Pars Solarny głównie w horoskopach urodzeniowych czy tez sprawdzasz jego tranzyt? bo wydaje mi sie, że aktywacja tego punktu przez tranzytujacego Saturna albo Plutnoa mogłaby dawać bardzo wyraźne sygnały w życiu szczególnie u osób ze znakami stalymi w tym miejscu.
@Jarylo i właśnie tu się robi ciekawie. Transyty nad Pars Solarny obserwuje ale ostrożnie, bo punkt jest wrażliwy na dokładność godziny urodzenia. przesunięcie o kilka minut może zmienić jego pozycję nawet o kilka stopni. Pluton tranzytujący ten punkt przy znakach stałych to rzeczywiście coś, co kilka razy zaobserwowałam jako czas głębokiej przebudowy tożsamości. Ale chciałabym się dowiedzieć czy ty masz jakies własne obserwacje w tym temacie, bo te tranzytowe interpretacje są u mnie bardziej empiryczne niż oparte na klasycznych tekstach.
Mam Pars Solarny w Wodniku i szczeze to do mnie nie przemawia jako opis "dokąd dążę". zawsze czułam się bardziej lwia. Czy to możliwe, że ten punkt nie działa u wszystkich tak samo wyraźnie?
Każdy punkt w kosmogramie działa w kontekście całości. Jeśli czujesz sie lwia, sprawdź, ile masz planet w Lwie albo w piątym domu. Pars Solarny to jeden z elementow, nie jedyny głos w temacie. Spinel, masz moze Słońce w silnej pozycji albo Lwa na Ascendencie? Bo to by wyjaśniało, dlaczego Wodniak w Solarnym schodzi na drugi plan w twoim odczuciu.
@Andromeda Słońce mam w Lwie, stąd to poczucie chyba. A co do Wodnika, to może po prostu ten punkt dopiero gdzieś tam czeka, żeby się ujawnić? Nie wiem, brzmi to dość filozoficznie.
Czytam temat z dużym zainteresowaniem, bo sama mam Saturna w Byku i zawsze mi mówiono, że to kwestia uporu i nieustępliwości. Ale czy znak staly w Pars Solarny działa inaczej niż znak stały w innych miejscach kosmogramu? Czy ta "stałość" jest jakoś wzmocniona, kiedy dotyczy właśnie tego punktu?
@Teofilka83 to pytanie nad którym sama się zastanawiam. moja obserwacja jest taka, że Pars Solarny w znaku stałym daje pewien rodzaj wytrwalosci w dążeniu do celu ale też tendencję do bardzo powolnej zmiany kierunku. jakby cel był jasny, ale droga do niego jest zawsze ta sama, nawet jesli się nie sprawdza. Czy to upór? Może. ale czy to coś złego, to już zależy od kontekstu. Saturn w Byku to jednak trochę inna historia, bo to planeta w znaku, a nie punkt arabski. Efekty mogą być podobne, ale mechanizm inny.
A mozna jakos szybko sprawdzić ten punkt na jakiejś stronie? Bo chetnie bym zobaczył co mi wypada tylko nie bardzo wiem, gdzie szuac. astro.com cos takiego liczy?
@Gustlik05 na Astro.com mozesz w ustawieniach kosmogramu dodać punkty arabskie. wejdź w "Extended Chart Selection" i poszukaj sekcji z punktami arabskimi, Pars Fortunae jest tam domyślnie, ale Pars Solarny trzeba niekiedy dodać ręcznie jako punkt niestandardowy, podając wzor. Albo sprawdź Astroseek, tam jest osobna zakładka do punktow arabskich i można tam wybrać kilka naraz.
Ja właśnie sprawdziłam na Astroseek i mam Pars Solarny w Byku, w ósmym domu. To mi trochę miesza w głowie, bo Byk w ósmym to dość nieprzewidywalne połączenie. Czy ósmym domu to w ogóle wzmacnia tę stałość znaku, czy raczej wprowadza jakiś element przekształcenia?
@Asterka90 ósmym dom to dom transformacji i wspólnych zasobów, więc Byk tam nie działa tak, jak w pierwszym czy drugim. Stałość jest, ale bardziej jako przywiązanie do tego, co pod powierzchnią. Powiedziałabym, że zamiast uporu w działaniu, masz upór w nieprzepracowywaniu pewnych tematow. Czy to do ciebie mówi coś?
To co powiedziała Saturnina o ósmym domu mnie uderzyło. Też mam wrazenie, że znaki stałe w domach związanych z przemianą działają paradoksalnie, jakby opierały się właśnie temu, do czego dom ich wzywa. Czy to jest jakiś znany wzorzec w hellenistycznej astrologii?
chcę wrócić do wątku z tranzytem Plutona, bo to ważne. Mówisz, ze jesteś ostrożna z tranzytem nad Pars Solarny ze wzgledu na wrazliwosc na godzine urodzenia. Ale czy w takim razie masz jakis sposób, żeby mimo tej niepewności ocenić, kiedy punkt jest aktywowany? Pytam, bo znam osoby, które nie znają dokładnej godziny urodzenia.
@Jarylo to akurat jest duży problem w praktyce. Słyszałem, że niektórzy astrolodzy w takiej sytuacji w ogóle nie interpretują punktów arabkich i skupiają się wyłącznie na planetach, bo te są bardziej odporne na niedokładność. Ale może Saturnina ma inne podejscie?
@Jarylo i Lucjan, oba podejścia sa stosowane. jeśli godzina jest niepewna, pracuję z przedzialem, czyli liczę punkt dla kilku możliwych godzin i szukam co jest spójne. Ale uczciwie mówiąc, przy dużej niepewności godziny wolę nie przywiązywać się do Pars Solarny jako głównego punktu interpretacji. To nie jest strach, tylko zwykła astrologiczna higiena.
Astrologiczna higiena, podoba mi się to okreslenie. Ale mam pytanie, bo wróciłam do swojego kosmogramu. Mam Pars Solarny w Wodniku i przyszło mi do głowy, że może po prostu nie czuję go jeszcze, bo może on się dopiero ujawnia w okreslonych fazach zycia? Czy ten punkt może być jakby uśpiony przez wiele lat?
@Spinel92 mysle, że to pytanie dotyczy czegoś głębszego niż sam Pars Solarny. Wiele punktów i planet w kosmogramie ujawnia się etapowo zwłaszcza te zwiazane z procesem dojrzewania. Ale zanim zacznie sie mówić o "uśpieniu", warto by sprawdzić, co robi twój Uran bo to władca Wodnika. Jeśli Uran jest silny, ale słabo aspektownay z Pars Solarny to może byc wlasnie ta cisza przed burza
@Andromeda Uran mam w pierwszym domu, więc silny, to fakt. Ale nigdy nie patrzylam na aspekty Urana do punktów arabskich. Szczerze nie wiem nawet, jak to sprawdzić w programie.
Czytam ten wątek od jakiegoś czasu i mam pytanie, które może brzmieć naiwnie przy tym poziomie dyskusji. czy Pars Solarny w znaku stałym daje jakis charakterystyczny wzorzec w życiu codziennym, ktory można by rozpoznać bez znajomosci kosmogramu? Pytam, bo pracuje z ludźmi przy rytuałach i często obserwuję pewne zachowania, które trudno mi przypisać do konkretnych elementów wykresu. 😉
@Malachitka91 to ciekawe pytanie i nie jest naiwne. Moja obserwacja jest taka, ze osoby z Pars Solarny w znaku stałym mają często bardzo silne poczucie, że wiedzą, czego chcą od życia ale jednocześnie mają trudność ze zmianą planu nawet wtedy, gdy okoliczności już dawno przestały wspierać ten plan. Czy to brzmi znajomo przy obserwacji?
Brzmi bardzo znajomo. Właściwie to jeden z najczęstszych wzorców, jaki widzę. Ludzie, którzy mają cel, ale trzymają się metody osiągania go długo po tym, jak metoda przestała działać. Ciekawe, ze to może mieć odbicie w kosmogramie.
Przepraszam, że wchodzę z boku, ale to, co opisuje Malachitka, brzmi dla mnie jak opis połowy moich znajomych. naprawdę można to przypisać astrologicznie do konkretnego punktu, czy to jest po prostu ogólnoludzka cecha? 😉
@Emilek to jest zawsze problem z interpretacją astrologiczną. Żaden wzorzec nie jest wylaczny dla jednego punktu. Pars Solarny w znaku stałym to jedno możliwe zrodlo takiego zachowania, ale może też wynikac z Saturna w znaku stalym, z Słońca w Byku czy Skorpionie, albo po prostu ze środowiska wychowania. astrologia nie jest detekcją przyczyny, tylko mapa tendencji.
Wróćmy do mojego Pars Solarny w Byku, w ósmym domu, bo Saturnina napisała coś, co mnie uderzyło, o tym trzymaniu się nieprzepracowanych tematów. Mam wrażenie, że to do mnie mówi. Ale jak to odróżnić od zwykłego wyparcia, które jest po prostu psychologiczne, a nie astrologiczne?
@Asterka90 nie da się tego odróżnić w sposób ostry i myślę ze to dobrze. Astrologia nie zastępuje psychologii, raczej daje inny język do opisania tego samego. Jeśli widzisz siebie w tym opisie to ważne niezaleznie od źródła. Ale astrologicznie Byk w ósmym domu to klasyczne napięcie między pragnieniem stabilności a koniecznością transformacji. Ten punkt może ci po prostu mowic, gdzie leży twoja praca.
To co mowi Saturnina o pracy, którą punkt wyznacza, pasuje do czegoś, co czytałam ostatnio o hellenistycznym rozumieniu Pars Fortunae. Tam też ten punkt był traktowany jako miejsce życiowej misji, nie tylko szczęścia. Czy Pars Solarny jest w tej tradycji traktowany podobnie, czy to jednak coś innego?
@Teofilka83 o ile wiem Pars Fortunae i Pars Solarny to dwa oddzielne symbole w tej tradycji. Pars Fortunae bardziej mówi o materii i ciele o tym, co ozywia, a Pars Solarny jest bardziej o celu i kierunku duchowym. ale nie jestem ekspertem, chętnie posłucham, czy Saturnina się ze mna zgodzi.
@Lucjan zgadzam się co do rozróżnienia, ale dodałabym, ze w tekstach hellenistycznych te dwa punkty są często czytane razem właśnie dlatego, że dopiero zestawione dają pelny obraz. Pars Fortunae jako punkt zakorzenieina, Pars Solarny jako punkt orientacji. Jak kompas i teren jednocześnie.
Mam wrażenie ze im więcej czytam ten wątek, tym mniej wiem, od czego zacząć interpretację własnego kosmogramu. Sprawdzilam swój Pars Solarny i wyszedł mi Strzelec w dziesiątym domu. Czy to oznacza że cel życiowy jest związany z karierą i rozwojem?
@Mocarna Strzelec w dziesiątym domu to jedna z czytelniejszych kombinacji, bo dziesiąty dom i tak mówi o celu publicznym i tym, co zostawiasz po sobie. Strzelec dodaje do tego wymiar poszukiwania i nauczania. Ale zanim powiem więcej, chciałabym wiedzieć, co robi twój Jowisz, bo on rządzi Strzelcem. Bez tego to tylko polowa obrazu.
@Andromeda a co dokładnie miałabyś na myśli pytając, co robi mój Jowisz? Znaczy, w sensie aspektów do Pars Solarny, czy chodzi o coś innego? Dopiero zaczynam to wszystko ogarniać i nie chce czegoś zle założyć.
@Mocarna chodzi mi o to, że Jowisz jest władcą Strzelca, więc jeśli masz Pars Solarny w Strzelcu, to Jowisz staje się niejako zarządcą tego punktu. i pytanie, gdzie on stoi w twoim kosmogramie w jakim domu, w jakim znaku, czy ma aspetky do innych planet. To zmienia odczytanie całkowicie. Bez tego Strzelec w dziesiątym to za mało, zeby cokolwiek konkretnego powiedzieć.
To co mowi Andromeda o wladcy znaku to jeden z podstawowych krokow, ale chcę dodać coś do wątku o znakach stałych, bo Malachitka i Saturnina urwały ten temat w połowie. mam Pars Solarny w Skorpionie i ten wzorzec, ktory Saturnina opsała, czyli trzymanie się metody długo po tym jak przestała dzialac, to nie jest dla mnie abstrakcja. Ale mam wrażenie, że to nie jest upór dla samego uporu. to bardziej jakiś głęboki opór przed uznaniem, że coś się skończyło. Czy to jest typowe dla Skorpiona czy to bardziej cecha osmego domu?
@Jarylo to ważne rozróżnienie. skorpion jako znak stały wnosi specyficzny rodzaj trwania, który jest bardziej emocjonalny i transformacyjny niż na przykład Byk. byk trzyma się, bo to bezpieczne. Skorpion trzyma się bo zejście w głąb kosztuje i nie chce tego powtarzać. To nie jest unikanie zmiany, to raczej niechęć do ponownego otwierania tego co zostalo raz przepracowane. Ale powiedz mi, w którym domu masz Pars Solarny, bo to zmienia kontekst.
@Jarylo to co opisujesz, ten opór przed uznaniem że coś się skończyło, to ja to widze też w pracy z ludźmi zupelnie poza astrologią. Zastanawiam się, czy astrologia daje tu jakieś wskazówki, jak ten wzorzec przeksztalcac, czy tylko go opisuje. Bo opis bez wyjścia to troche za mało.
Czytam tę dyskusję o znakach stałych i mam wrażenie, że może nieco upraszczamy. Wodnik też jest znakiem stałym i tam ten upór wygląda zupełnie inaczej, bo Wodnik potrafi się oderwać od metody, ale za to nieludzko przywiązuje się do idei. Mój Pars Solarny jest w Wodniku i wcale nie czuję się "uparta w metodzie", raczej w pewnych przekonaniach. czy to się zgadza z tym, co Saturnina obserwuje?
@Spinel92 tak, to sie zgadza i dobrze to ujęłaś. Znaki stałe nie są stałe w jednym wymiarze. Byk tkwi w materii i rytualach, Lew w tożsamości i ekspresji, Skorpion w emocjonalnych strukturach, Wodnik właśnie w systemach przekonań. Upór każdego z nich ma inny smak. Dlatego nie lubię mówić ogólnie o "znakach stałych jako upartych", bo to zatuszowuje to, co naprawdę ciekawe. i wracajac do Malachitki, bo to ważne pytanie: astrologia może wskazać, gdzie leży rdzen oporu, ale nie daje gotowej instrukcji wyjscia. To jest praca, którą trzeba wykonać innymi środkami.
Przepraszam, że znowu przerywam, ale jak słyszę, że Wodnik jest uparty w przekonaniach, to mi głowa pęka. Wodnik jest chyba tym znakiem, który wszystkim kojarzy się z otwartością i rewolucją. Skąd ten upór? Nie rozumiem, jak to idzie w parze.