Zawsze mnie zastanawiało to przekonanie, że Merkry w Bliznietach to jakis szczyyt mozliwosci komunikacyjnych. Slysze to bez prrzerwy - że to najlepsze umysly, najszybciej myslace najbystrzejsze ale ja znam kilka osób z takim układem i... no coz. jedna z nich potarfi gadać godzinami bez powiedzenia niczego konkretnego. druga zaczyna piec zdań i zadnego nie konczy. Czy to naprawdę jest ten "idealny" Merkury o ktorym wszyscy mówią? Mam wrazenie że to jest jeden z tych astrologiczznych mitow ktory jakos utknął i nikt go nie weryfikuje.
A właściwie co to znaczy, że Merkury jest "we własnym znaku"? Bo słyszałam to określenie, ale nie do końca rozumiem, dlaczego to miałoby być coś szczegolnego. Czy to znaczy że planeta jest silniejsza? I skąd w ogóle wiadomo, ktory znak jesst "własny" dla której planety?
@Glozeria80 Każda planeta ma swój domicyl, czyli znak, w którym działa najswobodniej - zgodnie z własną naturą. Merkury rządzi Bliźniętami i Panną, więc gdy jest w Bliźniętach, jakby wraca do domu. Teoria mówi, że planeta w domicylu wyraża się pełniej, bez przeszkód. Ale właśnie o to mi chodzi - czy "pełniej" zawsze znaczy "lepiej"? Bo może Merkury w Bliźniętach jest po prostu bardziej... sobą, ze wszystkimi wadami i zaletami?
Przyznam szczerze że sam mam Merkurego w Bliźniętach i trochę mnie ta dyskusja interesuje, bo nigdy nie uwazalem sie za jakiegos wybitnego komunikatora. Raczej przeskakuje z tematu na temat i potem zapominam, co chciałem powiedzieć. Czy to jest ta "zmiennosc" o której mówicie?
@Emilek To dokladnie jest cecha tego Merkurego - szybkość skojarzeń tak duża, że umysł dosłownie goni za myslami szybciej niż je porzadkuje. To nie jset wada sama w sobie, ale bez odpowiedniej dyscypliny zostaje właśnie to, co opisujesz - pętle myslowe i niedokończone watki. Ciekawi mnie jedno: czy masz też Słońce lub Ascendent w znaku powietrznym? Bo wtedy to nakladanie się energii bywa szczegolnie wyrazne.
@Augur08 Słońce mam w Raku więc chba nie. A co Ascendent robi z tym Merkurym? Jeszcze tego nie rozgryzłem za bardzo. 🙁
Ja mam pytanie bo trochę zgubiłam wątek - czy Merkury w Bliznietach to jest w natalu czy móimy o tranzycie? Bo chyba to robi roznice? Przepraszam jesli to podstawowe pytanie
@Dziedzilia_C Dobre pytanie, bo faktycznie warto to rozróżnić. W natalu to pozycja na całe życie i opisuje styl myślenia danej osoby. Tranzyt to chwilowe przejście - Merkury w Bliźniętach jako tranzyt trwa kilka tygodni i wtedy wszyscy to odczuwają. Tutaj zaczęłyśmy chyba od natalu, ale myślę że można mówić o obu.
Co do tego, co napisała Hazel59 na początku - ta obserwacja o gadaniu godzinami bez treści jest według mnie kluczowa. Analizowałam kiedyś horoskopy kilku osób, które miały ten Merkury i faktycznie zauważyłam pewien wzorzec. Umysł pracuje szybko, skojarenia przychodzą błyskawicznie, ale brakuje filtra. Wszystko wydaje się równie ważne. Zastanawiam się, czy inne planety w aspekcie do Merkurego nie zmieniają tego obrazu drastycznie. Ktoś sprawdzał, jak wygląda ten Merkury w koniunkcji z Saturnem?
@Joasia71 Koniunkcja z Saturnem to jeden z najciekawszych przypadków - Saturn spowalnia i strukturyzuje, więc w połączeniu z tym lotnym Merkurym w Bliźniętach powstaje coś zupełnie innego. Ta pozorna sprzeczność często objawia sie jako umysł, który mysli szybko, ale mówi wolno i ostroznie znam taką kombinację z praktyki i to są osoby, które potrafią gdozinami milczeć, a potem powiedzieć jedno zdanie, które podsumowuje cala dyskusje. Ale masz racje, że aspekty calkowicie zmieniają obraz - sam Merkury bez kontekstu to tylko zarys.
A ja chcę zapytać o coś, co mnie gnębi od dawna - skad w ogóle wzięło się przypisanie Bliźniętom tej "powierzchowności"? Bo wydaje mi się, że to mocno pejoratywne slowo i nie wiem, czy astrologia klasyczna tak to ujmowała czy to jest jakaś nowoczesna interpretacja która się przyjęła i teraz wszyscy to powtarzają bez refleksji.
@Kasjopeja_O Dobrze że to podnosisz. W klasycznej astrologii helelnistycznej Bliznieta to znak Mercury'ego i opisywano go jako znak "dwójkowy", zwiazany z rozroznianiem i laczeniem pojec. Slowo "powierzchowny" to interpretacja nowsza, często wynikająca z obserwacji behawioralnej, nie z tekstu źródłowego. Firmicus Maternus czy Dorotheus z Sydonu nie używali takich oceniających określeń - opisywali możliwości, nie wady. Etykieta "powierzchowny" to moim zdaniem projekcja wspolczesnej pschologii na starozytny system.
@Wajdelota To bardzo ciekawa uwaga. Ale zastanawiam się czy ta "powierzchownosc" nie wynika wlasnie z obserwacji - że umysł Blizniat siega szeroko ale niekoniecznie gleboko. Moze to nie jest ocenna moralna, tylko opis tendencji? Jak myślisz, jak to odroznic?
Dorzucę swoje trzy grosze z boku, ale właśnie uświadomiłam sobie że nie wiem, co to znaczy "Merkury w Bliźniętach" dla kogoś, kto urodził się np. 10 czerwca. Czy to automatycznie każdy Bliźniak ma tak ustawionego Merkurego? Czy Merkury może być w innym znaku niż Słońce?
@Irenka02 Merkury nigdy nie oddala się bardzo od Słońca - maksymalnie o jeden czy dwa znaki. Więc jeśli ktoś ma Słońce w Bliźniętach, Merkury może być w Byku, Bliźniętach albo Raku. Nie jest tak, że każdy Bliźniak ma Merkurego w Bliźniętach - to zależy od konkretnej daty i roku urodzenia. Stąd dwoje Bliźniaków urodzonych w różnych latach może mieć zupełnie inny styl myślenia.
Czyli rozumiem że można być Bliźniakiem i mieć Merkurego w Byku? I wtedy ten "szybki umysł Bliźniąt" byłby... spowolniony przez Byka? Brzmi jak coś zupełnie innego niż to co opisujecie.
@Glozeria80 Dokładnie tak. I to jest jeden z powodów, dla których opisy znakowe z gazet są takie nieścisłe - biorą tylko Słońce i przypisują mu cechy, które mogą należeć do Merkurego, Wenus czy Marsa. Znam Bliźniaka z Merkurym w Byku i to jest człowiek, który mówi rzadko, ale przemyślanie. Kompletnie nie pasuje do szablonu "gadatliwych Bliźniąt".
Przeglądam ten wątek od początku i jedna rzecz mnie zastanawia - wszyscy mówią o tym jak Merkury w Bliźniętach mysli i mowi ale nikt jeszcze nie poruszyl kwestii słuchania. Bo dobry komunikator to chyba nie tylko ten, kto mowi, prawda? Mam wrażenie, że ta pozycja moze dawać umiejętność mówienia ale niekoniecznie słyszenia drugiego człowieka.
@Oracle Trafiłaś w coś istotnego. W klasycznej symbolice Merkury to przekaźnik - bog posłaniec, który niesie wiadomosc, ale sam w sobie nie jest stroną w rozmowie w Bliznietach ta energia jest zdwojona i skierowana raczej na emisję niż odbiór sluchanie to bardziej domena Neptuna i Ksiezyca - planety wody i empatii. Merkury w Bliźniętach jest doskonały w przetwarzaniu informacji, niekoniecznie w ich absorbowaniu na poziomie emocjonalnym.
No właśnie, i to wraca do pytania z tytułu - czy to są naprawdę najlepsi komunikatorzy? Bo komunikacja to też odbiór, empatia, dostrojenie się do rozmówcy. Czy ktoś z was zna jakiegoś astrologa, który analizował to szerzej, nie tylko jako "szybki umysł"?
Myślę, że warto tu zachować spokój i nie wpadać w pułapkę oceniania tej pozycji jako dobrej lub złej. Każdy Merkury ma swój potencjał i swoje pułapki. W Bliźniętach ten potencjał to elastyczność, adaptacja, łączenie różnych perspektyw. Pułapka to rozproszenie i brak zakotwiczenia. Ale Merkury w Skorpionie może obsesyjnie krążyć wokół jednej myśli latami - to też nie jest ideał. Pytanie co komu służy i w jakim kontekście życia.
@Sabineczka62 To co napisałaś o elastyczności i adaptacji - brzmi ładnie, ale zastanawiam się czy to nie jest trochę obrona przed krytyką? Bo jeśli kazda wada ma być "pulapka z potencjałem", to w ogóle nie możemy powiedzieć, że jakaś pozycja jest trudna, prawda? 😛
@Glozeria80 Nie, to nie jest obrona - to po prostu sposób pracy z mapą. Astrologia nie jest wyrokiem. Ale masz rację, że można to nadużywać. Są pozycje, które statystycznie generują więcej trudności i Merkury w Bliźniętach bez mocnych aspektów stabilizujących bywa jedną z nich. Pytanie brzmi: co z tym robisz, jeśli to masz?
Przepraszam, że znowu pytam o podstawy, ale co znaczy "bez mocnych aspektów stabilizujących"? Chodzi o to, że inne planety mogą jakby... przytrzymać ten Merkury? Trochę jak kotwica?
@Irenka02 Kotwica to całkiem dobre słowo na to. Jesli np. Merkury w Bliźniętach tworzy trygon z Saturnem, Saturn wbudowuje w ten umysł pewną strukturę - sklonnosc do konczenia myśli, do weryfikowania tego co sie powie. bez takich aspektow energia Bliźniąt może się rozpraszać zupelnie swobodnie. Tylko powiedz, skad masz pytanie - masz swoja kartę i szukasz czegoś konkretnego?
@Augur08 Nie, po prostu śledzę tę rozmowę i staram się zrozumieć. Moja mapa to zupełnie inny temat. Ale ciekawi mnie - jak w ogóle sprawdzić, jakie aspekty ma czyjś Merkury? Trzeba mieć cały horoskop urodzeniowy?
@Irenka02 Tak, potrzebujesz daty, godziny i miejsca urodzenia. Bez godziny nie masz domów ani precyzyjnego Ascendentu, ale aspekty między planetami nadal będziesz mogła zobaczyć. Strony takie jak astro.com generują to za darmo.
A wracając do tego o czym mowila Oracle - że Merkury w Bliznietach slucha gorzej niż mowi. mogę to potwierdzić z autopsji. Kiedy ktos mówi do mnie dluzej to ja w polowie zaczynam układać odpowiedź zamiast słuchać koncowki. Nie wiem czy to Merkury czy po prostu ja, ale ta obserwacja jest trafna.
@Emilek No wlasnie! I to jest chyba sedno tego czy to są "najlepsi komunikatorzy" bo jesli komunikacja jest dwustronna, a jedna strona jest juz nastawiona na nadawanie, to gdzieś sie cos rozsypuje. Mam wrazenie, że to jest niedopowiedziane w tych wszystkich opisach znakowych.
@Oracle Zgadzam się, ale chcę dodać jeden niuans. Analizowałam kiedyś horoskop osoby, która miała Merkurego w Bliźniętach i Wenus w Raku - i ta Wenus powodowała silną potrzebę bycia odebrana emocjonalnie, co niejako wymuszało słuchanie. Nie można patrzeć na Merkurego w izolacji. Sama pozycja to punkt wyjścia.
@Joasia71 To ciekawe, bo teraz zastanawiam się, czy te zestawienia są badane gdzieś systematycznie, czy to zawsze jest analiza przypadku? Bo mam wrażenie, że w astrologii dużo pracujemy na anegdotach i własnych obserwacjach, a to nie jest zbyt solidna podstawa do twierdzeń o tym, kto jest "lepszym komunikatorem".
@Kasjopeja_O To uczciwe pytanie. Astrologia nie ma bazy empirycznej w sensie naukowym i nie będę udawać, że ma. naomiast tradycja astrologiczna opiera sie na kilku tysiącach lat obserwacji i interpretacji co ma swoją wartosc jako wiedza praktyczna, nawet jesli nie przejdzie przez sito statystyki czy to wystarcza - kazdy musi zdecydować sam.
Czytam tą dyskusje od rana i mam pytanie do Wajdeloty - mówiłeś wcześniej o astrologi hellenistycznej i "dwójkowosci" Blizniat. Czy w tamtych tekstach jest gdzies cos o tym jak Merkury w tym znaku wpływa na mowie, nie tylko na myślenie? Bo cały czas mieszamy te dwie rzeczy
@Dziedzilia_C Dobre rozróżnienie. W tekstach hellenistycznych, np. u Vettius Valensa, Merkury opisywany jest jako pan słowa mówionego pisanego i myslonego jednocześnie - nie robiono tam tak wyraznej granicy. Dopiero nowsza astrologia psychologiczna zaczęła rozróżniać myślenie jako proces wewnętrzny od komunikacji jako aktu zewnetrznego to naprawdę istotny podzial.
O matko ja czytalam tę rozmowe i mam swoje trzy grosze - osoyb z Merkurym w Bliznietach które znam, swietnie czują słowa ale maja problem z cisza. Jakby ciszza w rozmowie ich niepokoila i trzeba ją zapełnić. Czy to jest opisane gdzieś w astrologi jako konkretna cecha tej pozycji czy to moje obserwacje?
@Morion To obserwacja, która ma pokrycie w symbolice. Bliźnięta to znak powietrza i znak mutowalny - oba te elementy łącznie tworzą energię, która nie lubi zastoju. Cisza w rozmowie to dla tej energii informacja zwrotna, że kanał jest pusty, a pusty kanał musi być wypelniony. Widziałem podobne opisy u Liz Greene choc ona to ujmuje bardziej przez psychologie.
Znak mutowalny - to znaczy co dokładnie? Słyszałam już to słowo parę razy i zawsze zapomnę zapytać.
@Glozeria80 Znaki mutowalne to te na przejściu między porami roku - Bliźnięta, Panna, Strzelec, Ryby. W astrologii opisuje się je jako elastyczne, zdolne do adaptacji, ale też niezdecydowane lub rozproszone. W przeciwieństwie do kardynalnych, które inicjują, i stałych, które wytrwają. Merkury w znaku mutowalnym to dodatkowo spotęgowanie tej zmienności.
Wracam tu po przerwie i widzę, że rozmowa poszla w bardzo ciekawym kierunku. Ta kwestia ze sluchaniem którą Oracle poruszyła - wydaje mi się, że to wlasnie to chciałam powiedziec piszac na początku o "gadaniu godzinami bez tresci". tylko że to nie jest brak treści, tylko brak odbioru mówwią dużo, ale jakby do siebie.
To co piszesz brzmi troche jak opis konkretnej osoby 🙂 Mam znajomą z tym Merkurym i ona dosłownie odpowiada na pytanie które sama sobie zadała w glowie, nie na to które jej zadałas. I zawsze jest zdziwiona, że sie minełysmy.
@Feniksa55 To jest bardzo charakterystyczne i znam to z własnych obserwacji też. Umysł tej pozycji bywa o krok do przodu - przetwarza pytanie zanim rozmówca skończy je zadawać i już konstruuje odpowiedź na własną projekcję tego pytania. Czy to jest "zła komunikacja"? Niekoniecznie. Ale wymaga od rozmówcy pewnej cierpliwości.
@Sabineczka62 Ale właśnie - czy to jest "zła komunikacja", czy po prostu inny typ komunikacji? Bo zastanawiam się, czy my nie mierzymy wszystkich tą samą miarką i uznajemy za błąd coś co jest po prostu innym stylem przetwarzania.
Kurcze, no ale jak ktoś odpowiada na pytanie, którego nie zadałeś to trudno powiedzieć, że to "inny styl". To jest po prostu błąd w odbiorze. Przynajmniej z perspektywy rozmowcy. 🙂
@Emilek Zgadzam się, że z perspektywy rozmówcy to frustrujące. Ale mówimy o Merkurym w mapie i o tym, jak ta energia działa od środka - a od środka to wygląda zupełnie inaczej. Umysł przetwarza tak szybko, że własna projekcja pytania staje się rzeczywistością. To nie jest złośliwość, to jest pewien automatyzm.
Ale skoro tak, to jak taka osoba moze nad tym pracować? Czy astrologia w ogóle popowiada jakies sposoby na "wyrownanie" tej cechy czy tylko opisuje jak jest?
@Morion To jest jedno z ciekawszych pytan w tej rozmowie. Astrologia tradycyjnie opisuje, nie przepisuje. Ale w astrologii psychologicznej - szczególnie w nurcie Dane Rudhyar i jego kontynuatorow - mapa jest punktem wyjścia do pracy z wlasnymi wzorcami. merkury w Bliźniętach swiadomy swoich tendencji może celowo ćwiczyć zatrzymanie przed odpowiedzią. Tylko że to wymaga samoobserwacji której ta pozycja niekoniecznie sprzyja.
@Augur08 A czy to nie jest trochę sprzeczność? Mówisz, że samoobserwacja jest trudna dla tej pozycji, a jednocześnie praca z mapą wymaga samoobserwacji. To brzmi jak błędne koło.
@Hortensja_D Tak, to jest napiecie które dostrzegam i nie mam na nie gotowej odpowiedzi. Może wlasnie dlatego inne elementy mapy - Saturn, aspekty do Ksiezyca - są tu tak wazne. Samodzielna praca na cyzstym Merkurym Bliźniąt nad spowolnieniem umyslu jest jak proba zatrzymania wiatru dlonia.
Przepraszam, że wchodze z innym pytaniem, ale czy ten Merkury w Bliźniętach to znaczy że urodzony w maju albo czerwcu? Bo zgubiłam gdzieś wątek - to chodzi o znak słońca czy o coś innego?
Glozeria szybkie wyjasnienie - Merkury to osobna planeta nie Słońce każda planeta jset w jakims znaku w chwili urodzenia i Merkury może być w Bliźniętach niezależnie od tego kiedy sie urodziłaś. Merkury porusza sie stosukowo szybko wiec jego pozycje sprawdza sie w kalendarzu astrologicznym dla konkretnej daty
O, to zupełnie inaczej niż myślałam. Czyli każda z planet ma swój znak? I wszystkie osobno na cos wpływają?
@Glozeria80 Dokładnie tak. I to jest właśnie sedno astrologii - nie patrzymy tylko na znak Słońca, bo to jest uproszczenie stosowane w gazetowych horoskopach. Prawdziwa mapa to układ wszystkich planet, domów i aspektów między nimi. Merkury rządzi komunikacją i myśleniem, dlatego jego pozycja mówi dużo o tym, jak ktoś przetwarza i wyraża informacje.
@Joasia71 Czyli te horoskopy które się czyta w internecie pod "Byk" albo "Skorpion" to tak naprawdę tylko jeden kawałek układanki? Trochę mi to odrobinę zmienia perspektywę, bo zawsze miałam wrażenie, że mój horoskop mnie nie opisuje.
@Irenka02 Właśnie dlatego wiele osób czuje, że "to do mnie nie pasuje". Bo ten horoskop słoneczny to jest może 30% obrazu. A reszta to Merkury, Wenus, Mars, domy... i te wpływy mogą być zupełnie inne niż znak Słońca.
Wracając do sedna rozmowy - bo zeszliśmy troche w stronę podstaw astrologii - chcę się odniesc do tego, co Augur napisal o błędnym kole samoobserwacji. W astrologii hellenistycznej Merkury w Bliznietach był traktowany jako planeta we własnym domicilu, co oznaczało pelnie władzy i ekspresji. Ale pełnia wladzy niekoniecznie oznacza mądrość używania tej wladzy. Mocny Merkury moze równie sprawnie konstruować pozory głębi, co rzeczywista głębię.
@Wajdelota "Pozory głębi" - to jest bardzo celne sformułowanie. Czy w tych starszych tekstach jest coś na temat tego jak rozróżnić, czy dana osoba z tą pozycją używa jej konstruktywnie czy właśnie tworzy te pozory?
@Kasjopeja_O Valens i inni hellenistyczni autorzy patrzzyli przede wszystkim na dignities i aspekty. Merkury w domicilu w złym aspekcie z Marsem mogl oznaczać kłótliwość i sofistykę - czyli wlasnie błyskotliwe argumentowanie bez prawdziwej substancji. Merkury w domicilu z dobrym aspektem Jowisza mogl oznaczać prawdziwą erudycję. jakosc była określana przez całą konfigurację, nie przez sama pozycje.
A co z tym że Bliźnieta to znak powietrzny - czy to sie łączy z jakims konkretnym rodzajem myslenia? Bo słyszałam że znaki powietrza to "umyslowe", ale Waga i Wodnik też są z powietrza, a chyba inaczej myślą niz Bliźnieta?
@Dziedzilia_C Trafne spostrzezenie. Powietrze opisuje myślenie abstrakcyjne i relacyjne we wszystkich trzech znakach, ale kazdy inaczej. Waga szuka równowagi i patrzy przez pryzmat relacji - jej myślenie jest bardziej dyplomatyczne waży racje. Wodnik patrzy systemowo i z dystansem - myśli w kategoriach idei i struktur społecznych. Bliźnięta myślą skojarzenowo i szybko - to jest myślenie lateralne, skaczace między kontekstami. Wszystkie trzy operują na poziomie pojęć, ale zupełnie różnymi sciezkami
Ale wlasnie - to skakanie miedzy kontekstami czy to nie jest w pewnym senssie zaleta w dzisiejszym świecie, gdzie informacje lecą z każdej strony? Zastanawiam się czy Merkury w Bliźniętach nie jest jakimś znakiem czasu, bo ten typ umysłu może byc bardziej dopasowany do teraźniejszości niż powiedzmy, powolne głębokie przetwarzanie Byka.
@Oracle To ciekawy kąt. Ale jest pytanie, czy dopasowanie do tempa informacji to to samo, co dobra komunikacja. Można być świetnym w szybkim przetwarzaniu i jednocześnie kiepskim w budowaniu prawdziwego kontaktu z drugim człowiekiem. Te dwie rzeczy niekoniecznie idą razem.
Serio, i tu właśnie wracamy do tego pytania z tytułu - najlepsi komunikatorzy. Bo jesli komunikaacja to szybkosc i ilosc, to może tak. A jesli komunikacja to głęboki kontakt zrozumienie i bycie zrozumianym to już niekoniecznie może tytul posta jest pulapka i Hazel59 miala to na mysli od początku?