Ostatnio trafiłam na artykuł o Hadesie jako hipotetycznej planecie w astrologii uranicznej i nie moge przestac o tym myslec. Pluton zawsze byl tym najciemniejszym punktem w horoskopie, ale Hades działa zupelnie inaczej. Pluton niszczy i odradza, transformuje. A Hades jakby... zamraża. Siedzi w najglebszych warstwach psychiki i nie wypuszcza. Ktos juz pracował z tym punktem w swoim horoskopie? Chcialam sie dowiedziec jak to w ogole liczyc, bo rozne zrodla podaja rozne rzeczy.
Pierwsza słysze o hadesie jako osobnym punkcie, myslałam ze to tylko inna nazwa dla Plutona 😮 Jaka w ogole roznica jest miedzy systemem uranicznym a klasyczna astrologa?? Pytam bo sama trzymam sie glownie zwyklych horoskopow i troche mi sie to miesza.
To sa dwie różne rzeczy. Hades w astrologii uranicznej to jedna z osmiu hipotetycznych planet, tak zwanych Transplutonu. Szkola hamburska, Alfred Witte, koniec XIX wieku. To nie jest planetoida ani Pluton - to punkt obliczeniowy. Pluton jest cialem niebieskim ktore mozna zaobserwowac, Hades istnieje tylko jako punkt na osi matematycznej. Jak to sie przekłada na interpretacje nie wiem dokladnie, bo wiecej pracuje z runami niz z astrologia, ale notowałam o tym przy okazji badania roznych systemow.
@Ircia ale właśnie to jest ciekawy problem. Skoro to punkt hipotetyczny, to skad wiemy jak go interpretowac? Czy w ogole ma moc sprawcza taka jak prawdziwa planeta? Czytałam ze Hades odpowiada za rozklad, zanik, tajemnice przeszlosci, sprawy ukryte i niezdrowe. Brzmi ciezej niz Pluton, i to sporo.
Moc sprawcza punktu hipotetycznego to osobna dyskusja, ktora mogłaby tu zajac tydzien. Do meritum: w systemie hamburskim Hades wiaze sie z tym co stare, zapomniane, sfermentowane. Praca z nim to nie to samo co praca z Plutonem. Pluton sugeruje kryzys i przemiane. Hades mowi ze cos po prostu trwa pod spodem od dawna, niezajete, nieprzetworzone. Mam klienta ktory ma Hadesa silnie aspektowanego ze Sloncem i dosłownie widac to w jego zyciu jako ciagle wracanie do spraw z przeszlosci.
@Wrozbiarz a jak rozpoznac ze coś jest "silnie aspektowane" w przypadku punktu hipotetycznego? Klasyczne aspekty dla planet rozumiem, ale tu nie ma orbity, efemeryd w normalnym kalendarzu... Liczysz to tak samo jak dla Plutona?
@Blanka00 efemerydy dla planet hamburskich istnieja, tyle ze trzeba ich szukac poza standardowymi programami. Solar Fire ma opcje dodania trans-neptunow, Astro.com tez to obsluguje. orby bierze sie zwykle mniejsze, jeden do dwoch stopni. To nie jest astrologiczny mainstream wiec programy domyslnie tego nie pokazuja.
Przeczytałam cały watek i nadal nie rozumiem czym sie to rozni praktycznie od zwykłego Plutona. jak mam Plutona w osmym domu to to nie wystarczy??
@Zywilka79 oj, to troche tak jakbys pytała czy skoro masz Marsa to po co Ci Chiron. kazdy punkt opisuje cos innego. Pluton w osmym domu to inne jakosci niz Hades w osmym domu, nawet jesli oba kreca sie tematycznie wokol ciemnosci i transformacji. Pluton pcha do dzialania przez kryzys. Hades wskazuje na obszary gdzie cos ugrząząlo, przegnilo albo jest chroniczne. Chociaz wole to sprawdzac w praktyce niz teoryzowac.
Czytam te rozmowe z duzym zainteresowaniem. mam pytanie do tych co to stosowali: czy praca z Hadesem daje jakies konkretne wskazowki co z nim robic? Nie interpretacyjnie tylko... no, co z ta energia w praktyce. Bo jesli to obszar gdzie cos utknelo od lat, to jak w ogole do tego podejsc?
@Geomantka właśnie to mnie interesuje najbardziej. Trafiłam na wzmiankę ze w rytuałach można pracowac z tym punktem jako miejscem gdzie zakopuje sie rzeczy ktore maja zniknac z zycia. ale tez ze mozna wbudowac w zaklecia warunek oparty o Hadesa, zeby cos działało tylko dopoki tamto cos jest "pod ziemia", nieaktywne. Nie wiem czy to nie za zaawansowane albo czy nie jest niebezpieczne.
Wbudowywanie warunkow w zaklecia to ciekawy temat ale wymaga naprawdę dobrego rozumienia struktury intencji. Robiłam kiedys zaklecie z warunkiem czasowym i bez dobrego zakotwiczenia rozpłynęło sie szybciej niz powinno. Hades jako kotwica dla warunku to ciekawa koncepcja bo to energia stagnacji i trwania. Ale jakie dokladnie warunki masz na mysli? Ze cos ma dzialac dopoki X nie nastapi?
Tez chciałam zapytac o te warunki. W jakim sensie w ogole mozna je "wbudowac"?? Myślałam ze zaklecie to jedno dzialanie, nie ma w nim czegos w stylu jesli-to.
@Strzybozka można. Intencja nie musi byc prostym zdaniem oznajmujacym. Mozna ja sformulowac warunkowo: "niech X trwa dopoki Y pozostaje prawdziwe". Problem w tym ze warunek musi byc jasno okreslony i zakotwiczony w czyms konkretnym, inaczej energia nie wie kiedy skonczyc albo zmienic ksztalt. Stad pomysł na Hadesa jako punkt zakotwiczenia, bo to energia dlugiego trwania.
Przepraszam ze wchodze, ale to brzmi jakby zaklecie miało własna logike jak program komputerowy 😮 czy naprawde tak to działa?? I czy nie proścej powiedziec wprost czego sie chce bez tych wszystkich warunkow?
@Szafirowa porownanie do programu nie jest zle, ale jest niepelne. intencja magiczna nie jest kodem ktory wykonuje sie linearnie. Jest blizej wzorca rezonansowego ktory aktywuje sie kiedy spelnione sa pewne wewnetrzne warunki pola. Warunki wbudowane w zaklecie nie dzialaja jak instrukcja warunkowa w Javie, dzialaja jako element ksztaltu intencji. Dlatego zakotwiczenie w konkretnym symbolu astrologicznym jak Hades ma sens bo nadaje warunkowosci strukture symboliczna a nie tylko werbalna. Czy to jest bezpieczne to inna sprawa, bo warunki ktorych nie zdefiniowales dobrze moga sprawic ze intencja dziala w sposob niezamierzony.
Pracowałam z czyms podobnym i moge powiedziec ze warunki w zakleciach trzeba cwiczyk powoli. Robiłam rytuał zeby cos odpuscic, z warunkiem ze ma trwac dopoki nie poczuje gotowosci do zmiany. Efekt był dobry ale potem musiałam go swiadomie zamknac bo sama nie wiedziałam kiedy ten warunek jest spelniony. Hades jako kotwica brzmi ciekawie bo daje temu jakis astrologiczny zegar, nie? Mozna sprawdzic w horoskopie tranzytowym kiedy cos sie zmienia w tym punkcie. 😛
@Cynia97 właśnie o to mi chodzi! Hades daje obiektywny punkt odniesienia w czasie, a nie subiektywne "poczuje kiedy bede gotowa". Tranzyt planety przez Hadesa mógłby byc naturalnym punktem aktywacji albo zamkniecia warunku. Nie wiem tylko jak czesto takie tranzyty sie zdarzaja i czy to nie sa za dlugie okresy.
Tranzyty przez trans-neptunowe punkty sa bardzo wolne, szczegolnie ze Hades porusza sie z predkoscia zblizona do prawdziwych wolnych planet. Ruch przez jeden znak moze trwac kilkanascie lat. Wiec jesli ktos chce zakotwiczac warunek w tym punkcie, musi to byc naprawde dlugoterminowa intencja - albo trzeba brac pod uwage raczej katy, czyli aspekty przechodzacych planet do Hadesa w natalu, a nie sam ruch Hadesa.
@Ircia to wazna uwaga. nikt w praktyce nie czeka kilkunastu lat na aktywacje warunku w zakleciu. Ale tranzyty szybszych planet przez Hadesa natal to inna sprawa, Mars czy Wenus przejda przez ten punkt relatywnie szybko i to moze byc konkretny moment aktywacji albo sprawdzenia intencji. Sam nigdy nie traktowalem Hadesa w ten sposob rytualnie, ale logika jest spojna.
@Wrozbiarz a jak to wyglada od strony technicznej? Szukam Hadesa w Solar Fire i nie moge go znalezc pod ta nazwa. Czy w programie jest pod inna nazwa albo jakims symbolem? Chce miec pewnosc ze patrze na wlasciwy punkt 😀
@Blanka00 w Solar Fire szukaj w zakladce z obiektami dodanymi osobno, bywa oznaczony jako "Hades" z symbolem podobnym do litery H z kreskami. w Astro.com wejdz w rozszerzone ustawienia wykresu i zaznacz trans-neptuny z Hamburga, tam jest cała osemka na liscie. jak znajdziesz napisz w ktorym masz stopniu, moze byc ciekawe zestawienie z reszta watku.
Wracajac do tego co pisała Ircia o wolnym ruchu Hadesa. Jesli dobrze rozumiem, ten punkt przez kilkanascie lat jest w tym samym znaku ale jego pozycja w stopniach zmienia sie powoli. Wiec tranzyt Marsa przez ten stopien to moze byc cos w rodzaju kluczowego momentu aktywacji? zastanawiam sie czy to nie jest dokladnie to czego szukam do tych warunkow w zakleciu.
Właściwie tak, ale jest jeden problem ktory chce zaznaczyc. Mars robi petle i stacje, wiec moze przejsc przez ten sam stopien wiecej niz raz w ciagu roku. Ktore przejscie miałoby byc aktywacja? Pierwsze, ostatnie, srodkowe? To wymaga decyzji przed rytualem bo inaczej warunek bedzie niejasny. Robiłas juz cos z tranzytem jako wyzwalaczem?
@Ircia nie, to byłby dla mnie pierwszy raz z czyms tak precyzyjnym. Dotad robiłam wszystko raczej intuicyjnie albo pod ksiezyc. Ale właśnie to mnie tu ciagnie, ze jest jakas zewnetrzna struktura niezalezna od mojego nastroju.
@Ircia bardzo dobra uwaga o petlach Marsa. Kiedy robiłam warunek czasowy o ktorym pisałam wczesniej, nie wzielam pod uwage ze planeta robiaca stacje cofnie sie przez punkt zakotwiczenia. Efekt był dziwny, jakby rytuał na chwile sie odwrocil i trzeba było go swiadomie domknac. Moze dlatego Hades jako punkt stały jest lepszy niz planeta jako kotwica, tylko problem z tym pierwszym przejsciem i tak zostaje.
A moze warto by wbudowac w intencje ze aktywacja nastepuje przy pierwszym przejsciu, a kolejne tylko wzmacniaja? Robiłam kiedys rytual z kamieniami i tez miałam problem z okresleniem "kiedy" - wyszłam z zalozenia ze pierwsze zetkniecie z danym kamieniem aktywuje intencje a kazde kolejne to juz tylko doladowanie. nie wiem czy to dokladnie to samo ale logika moze byc podobna. 🙂
@Cynia97 ale skad masz wiedziec ktore przejscie planety to "pierwsze"?? jesli patrzysz wstecz na efemeryde i widzisz ze Mars byl w tym stopniu rok temu, to czy tamto przejscie juz aktywowalo cos zanim zaczelas rytual?
@Strzybozka no wlasnie, to dobre pytanie i nie mam na nie pewnej odpowiedzi. Mysle ze liczy sie moment w ktorym ty wchodzisz w kontakt z tym punktem intencjonalnie, a nie kazde astronomiczne przejscie. ale moge sie mylic, nie jestem astronomem ani zawodowym astrologiem.
Wchodze tu bo chce troche podwazyk zalozenie ktore kreci sie w tym watku od kilku postow. Mowicie o "aktywacji" jakby zaklecie czekalo w uspieniu na sygnal z zewnatrz. Ale intencja magiczna dziala przez pole ktore TY uruchomiłes, nie przez astronomiczny rozklad. Hades jako punkt w horoskopie opisuje strukture Twojej psychiki i cos o tym obszarze mowi, ale nie jest kotem Schrodingera ktory istnieje tylko dopoki planeta przez niego nie przejdzie. Pytanie brzmi: czy uzywacie go jako symbolu w rytuale czy jako zewnetrznego zegarmistrza? Bo to sa dwie zupelnie rozne rzeczy.
@Wajdelota to rozroznienie jest naprawde wazne. Bo jesli to symbol to moge pracowac z Hadesem w dowolnym momencie jako z jakas jakoscia, z archetypem. Ale jesli to zegar to czekam na konkretny tranzyt. Ktore podejscie jest bardziej spojne z astrolgia uranicza? Bo troche sie tu gubię w tym co to w ogole implikuje.
@Geomantka astrologia hamburska byla nastawiona przede wszystkim na interpretacje, nie na praktyke rytualna. Wiec to czy Hades dziala jako symbol czy jako zegar w kontekscie zaklecia to pytanie ktore wykracza poza to do czego Witte go w ogole stworzyl. My tu przykładamy to do magii, co jest uczciwe, ale warto to zaznaczyc zeby nie szukac odpowiedzi w miejscu gdzie jej nie ma.
Przepraszam ale chce sie upewnic ze dobrze rozumiem. Mowicie o punkcie ktory ktos obliczyl na podstawie teorii, ktory nie jest prawdziwa planeta, i teraz dyskutujecie jak zakotwiczac w nim zaklecia. Nie mowie ze to zle, naprawde pytam - czy nie ma tu jakiegos kola w kole? Witte stworzyl to do interpretacji a nie do magii, wiec skad w ogole wziął sie pomysl zeby to łączyc z ritualami?