Zastanawiam się od jakiegoś czasu nad arabskimi częściami w kontekście linii przodków. Konkretnie mam na myśli Część Przodków, która obliczana jest z Saturna, Księżyca i Ascendentu. W moim natalu wypada w Skorpionie w 8 domu i muszę powiedzieć, że to chyba nie jest przypadek, bo historia mojej rodziny jest bardzo ciężka, pełna tajemnic i rzeczy zamiatanych pod dywan. Ktoś tutaj pracował z tą częścią świadomie? Chodzi mi o to, czy braliście ją pod uwagę przy analizie relacji z przodkami, nie tylko ogólnie przy transytach.
Część Przodków to jedno, ale równie ważna jest Część Ojca i Część Matki, bo one pokazują konkretne linie. Część Ojca liczymy z Saturna, Słońca i Ascendentu, Część Matki z Księżyca, Wenus i Ascendentu. W praktyce jak mam te dwie części w trudnych aspektach, to wiadomo, że karma rodzinna jest mocno aktywna. U mnie obie są w kwadraturze z Plutonem i dosłownie czuję tę presję pokoleń na sobie.
Zaraz, zaraz. Telepatka84, muszę się tu wtrącić, bo wzory obliczania Części Ojca i Matki są różne w różnych tradycjach. W systemie Bonattiego wzór jest inny niż u Firmicusa Maternus i inny niż w systemach arabskich z Al-Biruniego. Który konkretnie stosujesz? Bo to nie jest bez znaczenia dla interpretacji, szczególnie jeśli mówimy o karmie pokoleń, która jest pojęciem nowożytnym nałożonym na średniowieczną technikę.
@Janeczka68, stosuję wzór z tradycji hellenistycznej, bo Firmicus jest mi bliższy. Ale masz rację, że trzeba to precyzować. Niemniej moje obserwacje się potwierdzają niezależnie od wzoru, więc może to kwestia interpretacji a nie obliczeń? Chociaż przyznam, że nie sprawdzałam systematycznie obu metod równolegle.
Przepraszam, że wchodzę z takim podstawowym pytaniem, ale co to właściwie są te arabskie części? Słyszałam tę nazwę, ale nie wiem jak to liczyć ani gdzie to w ogóle znaleźć w swoim horoskopie. Mam program Astro.com, czy tam to jest dostępne?
@Niezapominajka, na Astro.com możesz je znaleźć w rozszerzonych opcjach wykresu, chyba pod 'Arabic Parts' albo 'Lots'. Ale zanim zaczniesz liczyć, to wiedz, że każda część to punkt matematyczny obliczany ze wzoru trzech planet lub punktów. Najsłynniejsza to Część Szczęścia, ale tych części jest kilkaset w tradycji. Te związane z rodziną to właśnie temat tego wątku i mnie też bardzo interesuje, bo szukam czegoś co połączyłoby mi moją linię matczyną z tym co widzę w tarota.
Część Przodków to według mnie jedna z najważniejszych i najbardziej niedocenianych arabskich części w całej tradycji. Jak ona leży na jakimś ważnym punkcie natalu, to człowiek dosłownie nosi w sobie nierozwiązane sprawy poprzednich pokoleń. Widziałem to wielokrotnie w układach, gdzie ta część była atakowana przez Saturna lub Plutona w tranzycie.
@Weles, a co rozumiesz przez 'atakowana'? Kwadratura, opozycja? Bo Saturn przechodzi przez moją Część Przodków mniej więcej co 29 lat i zawsze wtedy coś w rodzinie się dzieje. Ale zastanawia mnie, czy to Saturn aktywuje tę część, czy może wtedy po prostu jesteśmy bardziej wrażliwi na to co przodkowie nam zostawili w sensie energetycznym.
A jak to się ma do synastrii? Chodzi mi o to, czy porównanie Części Przodków dwóch osób z tej samej rodziny, powiedzmy matki i córki, mogłoby pokazać jak ta karma przechodzi między pokoleniami? Czy ktoś to kiedyś analizował?
To ciekawe pytanie, Runiarka.pl, ale uczciwie mówiąc nie spotkałam się z systemowym podejściem do synastrii rodzinnej przez arabskie części w żadnym z poważniejszych źródeł. Robert Hand i Demetra George piszą o częściach głównie w kontekście natalu i ewentualnie transytów. Synastrię rodzinną przez te punkty to raczej eksperyment niż ugruntowana technika. Co nie znaczy, że nie warto próbować, tylko nazwałabym to intuicyjną obserwacją, nie metodą.
Ja robiłam keidyś analize natali całej swojej rodziny i kiedy popatrzyłam na Część Przodków u siebie, mamy i babci, to wszystkie trzy wypadały w znakach wodnych. Nie wiem czy to znaczące, ale chyba coś w tym jest bo nasza linia kobieca zawsze miała bardzo silne intuicje i zdolnosci do snów proferycznych. Może znaki wodne przy Części Przodków to jakiś wyznacznik tej linii mediumicznej?
@Kostroma, znaki wodne przy Części Przodków to zdecydowanie oznaka silnej więzi z przodkami na poziomie astralnym. Duchy przodków komunikują się przez żywioł wody, dlatego te osoby śnią o przodkach, czują ich obecność. To bardzo stara wiedza, potwierdzana przez wiele tradycji.
@Wieszczbiarka84, chwila chwila, skąd pochodzi ta informacja o wodzie i przodkach jako zasadzie astrologicznej? Bo mieszasz tutaj dwa różne systemy: astrologię arabskich części i tradycję komunikacji z przodkami, która jest domeną zupełnie innej dziedziny. Arabskie części to matematyka nieba, nie klasyfikacja kanałów duchowych. Możesz podać źródło tej interpretacji?
No to jest wiedza przekazywana, nie z jednej książki. Tarot wody, duchy wody, żywioł wody jako przepływ między światami to jest wspólny mianownik wielu tradycji. Astrologię też można czytać szerzej niż tylko przez tekst.
Wracając do sedna, bo rozmowa trochę odpłynęła. Mnie najbardziej interesuje praktyczne zastosowanie tych części. Czy ktoś wie, jak interpretować dom, w którym leży Część Przodków? Bo u mnie to 8 dom i czytałam różne rzeczy, od tajemnic rodzinnych po dosłowne dziedzictwo materialne po przodkach.
8 dom przy Części Przodków to mocna pozycja. Według mnie wskazuje na przodków, którzy przekazali trudne dziedzictwo, często traumy, ale też utajone zdolności. U kogoś znajomego ta sama konfiguracja i okazało się, że w rodzinie była silna linia medium z kilka pokoleń wstecz, kompletnie zapomniana.
@Telepatka84, a jak to można sprawdzić? Mam na myśli czy jest jakaś technika, żeby przez ten punkt w horoskopie dowiedzieć się czegoś konkretnego o przodkach, czy to bardziej ogólna wskazówka charakteru linii rodzinnej?
Mnie zastanawia coś innego. Skoro arabskie części to punkty obliczane z trzech elementów wykresu, to jak duży błąd robi zmiana godziny urodzenia? Bo wiele osób nie zna dokładnej godziny. Przy Ascendencie wchodzącym do wzoru nawet 4 minuty mogą zmienić dom a czasem i znak. Pytam bo chcę mieć pewność że w ogóle dobrze liczę te swoje części.
@Azuryt95, bardzo słusznie pytasz i to jest kluczowy problem w pracy z arabskimi częściami. Tak, błąd godziny urodzenia robi ogromną różnicę, bo Ascendent przesuwa się mniej więcej o 1 stopień co 4 minuty. Dlatego jeśli ktoś nie ma pewności co do godziny, to pracę z częściami warto zaczynać od tych, które nie angażują Ascendentu, albo prostować czas urodzenia przez rektyfikację. Część Przodków niestety jest wrażliwa na ten błąd.
Przy tej dyskusji o dokładności mam pytanie do Halszeczki57: czy przy obliczaniu swojej Części Przodków korzystałaś z czasu sideral czy tropikalnego? Bo w niektórych programach domyślnie jest tropikalny i to też może zmienić położenie punktu, szczególnie jeśli jesteś blisko granicy znaku.
@Weles, tropikalny, bo w nim zazwyczaj pracuję. Muszę przyznać, że nigdy nie porównywałam obu systemów dla tej konkretnej części. To by był ciekawy eksperyment. A wracając do pytania Niezapominajki o praktykę, to ja łączę analizę tej części z genealogią. Dosłownie, buduję drzewo rodzinne i sprawdzam co się wydarzyło w pokoleniach, potem porównuję z transytami przez Część Przodków. Zaskakujące jak daty się pokrywają.
To co Halszeczka57 napisała o łączeniu analizy tej części z genealogią brzmi dla mnie jak bardzo konkretny trop. Ale mam pytanie praktyczne: czy jeśli nie znam dat urodzenia przodków, bo dokumenty się nie zachowały, to jest jakiś inny sposób żeby przez tę Część Przodków w swoim natalu coś o nich wyczytać? Mam na myśli czy sama pozycja, dom, aspekty mówią coś bez porównywania z ich wykresami?