mam pytanie do calej dyskusji o tym wplywaniu na spoleczenstwa. jesli zakladamy ze systemy moga "blokowac" Manipure na poziomie populacji, to czy jest jakis system ktory robi odwrotnie? tzn. aktywnie wspiera te czakre? i jak by taki system wygladal w praktyce?
ojjj, to akurat ciekawe pytanie, Radgoście. w roznych tradycjach jest cos w rodzaju "inicjacji" - moment kiedy mlody czlowiek dostaje zadanie ktore musi wykonac SAM, bez pomocy starszyzny. to jest budzenie Manipury przez doswiadczenie a nie przez cwiczenie. wspolczesnie nie mamy tego. mamy testy w szkole ktore sprawdzaja czy umiesz powtorzyc to co powiedzial autorytet, a nie czy potrafisz cos samodzielnie rozwiazac. wiec odpowiadajac na twoje pytanie: system ktory wspiera Manipure to taki ktory daje realny sprawczosc i akceptuje ze decyzje moga byc bledne bez kary spolecznej
aha, to co Czarnobog pisze o inicjacjach jest ciekawe bo ja sobie mysle ze wojsko tez troche tak dzialalo kiedys - no ale tam akurat chodziło chyba o cos odwrotnego, zeby wlasnie te samodzielnosc zdusic i zastapic slepym posłuszeństwem rozkazom. wiec inicjacja inicjacji nierowna
@Sylwester75 dokladnie trafiles w sedno. inicjacja w sensie tradycyjnym miala wyprodukowac czlowieka ktory POTRAFI samodzielnie dzialac i ponosi za to odpowiedzialnosc. musztry wojskowej cel byl odwrotny - zdezintegrować indywidualną wole i zastapić ją odruchem posłuszeństwa. oba sa rytuałami przejscia, ale w zupelnie roznym kierunku. 🙂 pytanie: który z nich częściej spotykamy we wspólczesnych instytucjach?
ale zaraz, bo sie troche zgubiłam. mowiliśmy o Manipurze i o tym ze szkoła blokuje te czakre przez nagradzanie posłuszeństwa. i teraz mamy inicjacje i wojsko. to jak to się łączy? 🙁 bo jakby to wszysko razem pasuje ale nie wiem jak
właśnie o to mi chodziło od początku tego watku - że te mechanizmy ktore blokują trzecia czakre nie są przypadkowe. szkoła, rodzina, wojsko, Kościół, praca - one wszystkie działają podobnie. nagroda za pytanie o zgodę, kara za samodzielność. i jak to się dzieje w KAŻDEJ instytucji niezależnie, to moim zdaniem to nie jest błąd systemu tylko jego feature, jak to mówią
@Amulecja, zatrzymajmy sie tutaj bo to jest mocna teza. "celowe blokowanie Manipury przez systemy spoleczne" - to brzmi jak teoria spiskowa ubrana w jezyk czakr. czy masz jakis dowod ze to jest zamierzone? bo ze skutek jest taki ze ludzie są bardziej posłuszni - ok, mozna to obserwowac. ale ze to jest zaplanowane?
@Felicjan99 nie musiało być zaplanowane żeby być systemowe. ewolucja też nie jest zaplanowana a produkuje spójne wzorce. instytucje ktore skuteczniej tłumią samodzielność swoich członków są po prostu trwalsze - przeżywają. to wystarczy żeby wzorzec się utrwalił bez żadnego spisku
okej ale Amulecja, to jest argument socjologiczny a nie argument o czakrach. i jest calkiem sensowny jako socjologia! pytanie tylko czy czakry tu w ogóle cokolwiek dodają do wyjaśnienia, czy są tylko ozdobnikiem na sprawdzonym pomyśle
ojej, opalinka ma rację że to dobry argument socjologiczny, ale nie zgadzam się że czakry są tylko ozdobnikiem. jak mówisz "system blokuje Manipurę" to dodajesz coś ważnego - mówisz o tym co się dzieje W CIELE i W ENERGII konkretnego człowieka który przez ten system przeszedł. socjologia widzi populację, czakry widzą osobę. obie perspektywy sa potrzebne
mam pytanie do Kometki bo nie rozumiem jednego - jak czakra może być "zablokowana przez system"? to brzmi jakby zewnętrzna siła wchodziła w nasze ciało energetyczne. czy to tak działa? bo myślałam że czakry blokujemy sami przez emocje i traumy a nie że ktoś z zewnątrz to robi
@Modrzewnica nikt nie wchodzi z zewnątrz i fizycznie nic nie blokuje, jeśli o to pytasz. ale dziecko ktore przez lata dostaje sygnał "twoja wola jest niebezpieczna, pytaj o zgodę" - to dziecko samo zaczyna tłumić impulsy płynące z Manipury. 🙁 system nie blokuje bezpośrednio, dostarcza warunki w których osoba blokuje SIEBIE. różnica jest istotna
@Ninogniewa o rany, oooo to ma sens. czyli jakby system uczy cię żebyś sama sobie zakładała hamulce. i potem już nie potrzebujesz strażnika, bo nosisz go w środku. to jest strasznie smutne jak tak na to patrzę
ale hej, czy ta "energia posłuszeństwa" o której Amulecja pisze w tytule to jest osobna rzecz od zablokowanej Manipury? bo brzmi jakby to był jakiś aktywny stan a nie tylko blokada. znaczy, zablokowana czakra to jedno, ale może posłuszeństwo to Manipura działająca w jakimś przekręconym trybie a nie po prostu nieaktywna?
@Bertramka matko, to bardzo dobre rozróżnienie. w wielu opisach systemu czakr mamy nie dwa stany (otwarta/zablokowana) tylko trzy: zablokowana, nadaktywna i zrównoważona. manipura nadaktywna to dominacja, agresja, potrzeba kontroli. Manipura zablokowana to właśnie to posłuszeństwo, wycofanie, potrzeba żeby ktoś przejął odpowiedzialność. ale Bertramka trafia w coś ciekawego - może jest jeszcze stan "wypaczonego przepływu", gdzie energia idzie ale w kierunku poszukiwania aprobaty?
@Sigilka90, skąd wziął sie ten podział na trzy stany? :)) bo nie wszystkie opisy których szukałem go uzywaja, niektóre mówią tylko o otwartej/zamkniętej. to jest coś ze źródeł indyjskich czy raczej zachodnia interpretacja?
@Radgost to dobre pytanie i szczera odpowiedź jest taka - głównie zachodni. Anodea Judith w "Wheels of Life" rozbudowała ten model wlasnie o nadaktywność. w klasycznych tekstach tantrycznych raczej mówi sie o bloku i przepływie bez rozróżniania "za mało" vs "za dużo". więc tak, to zachodnia psychologizacja systemu. co nie znaczy że bezużyteczna, ale warto wiedzieć skąd pochodzi
i właśnie to jest ten moment gdzie tradycja i nowoczesna adaptacja sie rozchodzą. mam wrażenie że na tym forum często mieszamy te dwie rzeczy jakby były tym samym. to nie jest zarzut - poprostu warto mieć świadomość ze "czakry według Judith" i "czakry według Tantry" to dwie różne mapy, ktore tylko częściowo się pokrywają
no i tu dochodzimy do problemu który mnie drażni od początku tego watku. jak mówimy o "zablokowanej Manipurze społeczeństwa" to operujemy już tak daleką metaforą od oryginału że właściwie możemy wstawić tam co chcemy. i czy wtedy jeszcze rozmawiamy o czakrach czy o czymś zupełnie innym?
Dionizym, rozumiem sceptycyzm ale chyba nie o ścisłość źródłową tu chodzi. wątki na forum rzadko są akademickimi analizami i nie muszą być. pytanie które Amulecja postawiła na początku jest ciekawe niezależnie od tego czy podpieramy je konkretna tradycją. skąd ta zbiorowa potrzeba żeby ktoś nam powiedział że możemy
no wiecie, i żeby nie zgubić praktycznego wymiaru tego co tu piszemy - bo myślę że o to w tym watku chodzi - jeśli ta "energia posłuszeństwa" rzeczywiście jest czymś wzorcem społecznym a nie tylko indywidualnym, to co z tego wynika dla pracy z własną Manipurą? bo może samo medytowanie na żółty kolor i afirmacje nie wystarczy jeśli codziennie wraca się do środowiska ktore ten wzorzec wzmacnia
@Profeta, a to jak się zmienia? bo ja nie mogę tak poprostu wyjść ze szkoły albo z rodziny. to nie jest takie łatwe jak "zmień środowisko". i co wtedy - medytujesz, otwierasz Manipurę, a potem i tak wracasz do domu gdzie wszysko jest po staremu?
Jaskier, to jest chyba najważniejsze pytanie praktyczne w tym watku. i uczciwa odpowiedź jest taka że nie ma tu prostego rozwiązania. praca z Manipurą w takich warunkach wygląda inaczej - nie tyle otwieranie na zewnątrz ile budowanie wewnętrznej kotwicy. żebyś wiedziała co czujesz i chcesz ZANIM zapytasz o pozwolenie. to małe kroki ale realne
ojejku, to co Ninogniewa napisała o "wewnętrznej kotwicy" zostało ze mną i cały czas o tym myśle. bo to chyba jest clue całego wątku - że nie chodzi o wyerwanie się z systemu tylko o to żeby mieć coś swojego w środku co system nie dosięgnie. tylko jak się to buduje kiedy Manipura jest od lat tłumiona? od czego wogóle zacząć?
@Whisperia, to dobre pytanie i mam wrażenie że tu nie ma jednej odpowiedzi dla wszystkich. z mojego doświadczenia - zanim zaczniesz otwierać Manipurę to musisz najpierw w ogole poczuć gdzie leży granica między "chcę to ja" a "chcę bo mi powiedziano że mam chcieć". i to jest trudniejsze niż medytacja czy jakikolwiek rytuał. całe lata pracy zanim człowiek to rozplącze.
ale jak rozróżnić co jest moje a co jest nauczone? serio pytam bo ja totalnie niewiem gdzie jest ta granica. jak mam czuć coś własnego jak od malego słyszałam że moje własne zdanie jest egoistyczne albo nieodpowiedzialne
@Jaskier ojej no, to pytanie które mnie zatrzymało, bo jest w nim cała istota problemu. nie ma prostego testu, ale jest jedno co zauważyłam - twoje własne impulsy zwykle pojawiają się jako pierwsze, przed myślą. zanim zdążysz ocenić czy coś "wypada" jest już ten mały sygnał z ciała. nauka Manipury to trochę nauka słuchania właśnie tej chwili przed oceną. co ciało mówi zanim głowa zdąży ocenzurować.
Ninogniewa, to brzmi pięknie ale mam jedno "ale". a jeśli ktoś ma tak mocno zaburzony ten kanał że nawet impulsy z ciała są już zniekształcone? znaczy, słyszałam że można nauczyć sie tłumić tak głęboko że nie czujesz nawet fizycznego dyskomfortu w sytuacjach kiedy powinnaś. i wtedy ta metoda "słuchaj ciała przed myślą" nie działa?
@Bertramka to jest bardzo celna uwaga i masz rację, to nie jest uniwersalne. u osób z długotrwałym wzorcem tłumienia żeczywiście ciało też się "wyucza" milczeć. wtedy praca idzie inaczej - bardziej przez świadome eksperymentowanie z małymi wyborami, nie przez słuchanie głębokich sygnałów, bo tych na razie nie ma. powoli odbudowujesz zaufanie do własnej woli przez drobiazgi.
słuchajcie, przepraszam ze wchodzę w środek ale mam pytanie trochę z innej strony. mówimy cały czas o tłumieniu Manipury przez różne systemy, ale co z osobami które MAJĄ silną trzecią czakrę i mimo wszysko w tych systemach funkcjonują? bo ja znam kilka takich osób które jakby nie dały się "zablokować". to jest kwestia urodzenia? innych czakr? naprawdę jestem ciekawa
@Modrzewnica to ciekawe i myśle że to nie jest kwestia jednej czakry ani "urodzenia". w wielu opisach które znam zwraca się uwagę na to że Manipura nie działa w izolacji - jej kondycja zależy też od tego jak zakorzeniona jesteś przez Muladharę i jak otworzona emocjonalnie przez Svadhisthanę. osoba która ma silne zakorzenienie rodzinne i bezpieczną więź emocjonalną w dzieciństwie ma po prostu lepszy fundament pod Manipurę. to nie tarcza wrodzona tylko zbudowana wcześniej.
Sigilka, hej, ale to jest znowu tak ze można wytłumaczyć wszysko przez czakry. silny - bo zakorzeniony. słaby - bo zablokowany. nie zablokowany - bo inna czakra pomogła. to jest układ niefalsyfikowalny, cokolwiek zaobserwujesz pasuje do teorii. to nie jest zarzut personalny, po prostu to mnie drażni w całej tej narracji.
@Dionizy.2, ten zarzut o niefalsyfikowalność jest klasyczny i rozumiem go, ale mogłabym go odwrócić - psychologia też ma modele które można naciągać żeby wszysko wyjaśniały. przywiązanie, traumy, style wychowania. różnica jest taka że psychologia ma badania ilościowe a czakry nie. ale to nie znaczy że obserwacje z czakr są bezwartościowe, tylko że mają inny status. bardziej jak mapa niż teoria naukowa.
@Gruszanka, zgadzam się że to mapa a nie teoria, ale wlasnie dlatego mam problem z tym wątkiem. bo Amulecja na początku postawiła bardzo konkretną tezę - że systemy społeczne celowo lub systemowo blokują Manipurę na poziomie populacji. to jest twierdzenie empiryczne, nie mapowanie. i jesli mówimy o populacjach to już naprawde daleko od pracy z własną czakrą na macie do jogi
@Felicjan99 ale czy naprawde tak daleko? mapa którą stosujesz do siebie ma sens tylko jeśli rozumiesz krajobraz w którym funkcjonujesz. jeśli mówię "moja Manipura jest zablokowana" i nie pytam DLACZEGO - to jest praca w próżni. kontekst społeczny nie jest akademicką dygresją, jest częścią diagnozy. skąd ta blokada pochodzi to jest praktyczne pytanie
można sie włączyć? bo czytam tę dyskusję i jest mega ciekawa ale trochę się gubię. to znaczy ja właściwie nic o czakrach nie wiem, głównie siedzę w astrologii. ale mam pytanie czy ta "energia posłuszeństwa" z tytułu to jest coś co da się jakoś poczuć somatycznie? bo jak czytam to wszystko to myślę że może u siebie to też mam i chciałabym wiedzieć jak to w ogole wygląda "od środka"
@Cyrkonka99, kurcze, o, super pytanie bo to jest coś co można opisać konkretnie! u mnie to było takie - ścisk w okolicach splotu słonecznego kiedy ktoś prosił mnie o zdanie albo kiedy musiałam podjąć decyzję. nie ból, raczej napięcie, jakby ciało czekało na sygnał z zewnątrz zamiast samemu wiedzieć co robić. 🙁 i połączone z tym automatyczne "jak chcesz" albo "wszystko mi jedno" nawet kiedy wcale nie było mi wszystko jedno
@Kometka, mam dokładnie to. i co ciekawe ja to zawze myslalam że to po prostu "jestem spokojna i niekłótliwa" a dopiero na tym wątku mi coś kliknęło że może to nie jest spokój tylko wlasnie ta blokada. 😀 to trochę zmieniło mi perspektywę na siebie
hej, ja tu bardziej czytam niż piszę ale chcę dorzucić jedno bo mi to sie skojarzyło z afirmacjami których używałam. takie rzeczy jak "mam prawo do własnego zdania" albo "moje potrzeby są ważne" - zawsze mi się wydawało ze to banalne i działa słabo. a teraz jak czytam o tej Manipurze to myślę że może te afirmacje celują właśnie w ten obszar, tyle że bez tej ramki energetycznej to jak strzelanie w ciemność
@Rajmunda63, afirmacje na Manipurę działają ale jest jeden haczyk ktury często pomijają wszystkie poradniki. afirmacja "mam prawo do własnego zdania" nic nie zrobi jeśli masz aktywny wzorzec wstydu w tej czakrze. 😉 wstyd jest silniejszy niż powtarzanie słów. najpierw musisz coś zrobić z przekonaniem że twoja wola jest niebezpieczna, a dopiero potem afirmacja ma grunt żeby działać. inaczej naklejasz plaster na głębszy wzorzec.
@Zodiakla!! to wyjaśnia dlaczego u mnie afirmacje nigdy nie działają jak powinny! robię je od miesięcy i nic. mam wrażenie ze powtarzam słowa a gdzies w środku coś się śmieje. więc co z tym wstydem? jak się tego pozbyć? jest jakiś konkretny rytuał albo technika bo naprawde chcę żeby to w końcu ruszyło
@Nagietka54 nie ma szybkiej metody na wstyd w Manipurze, szczerze mówiąc. to jest praca długoterminowa., ale punkt wyjścia to zazwyczaj umiejętność obserwowania wstydu bez uciekania od niego - kiedy go czujesz, zamiast go tłumić albo uzasadniać, po prostu siedzieć z nim chwilę i patrzeć skąd przyszedł. brzmi prosto a jest na prawdę trudne. medytacja na splot słoneczny z intencją obserwacji a nie zmiany bywa dobrym początkiem.
żeby trochę zsumować co sie tu dzieje, bo wątek poszedł w kilka stron naraz - mamy dwie oddzielne rozmowy właściwe. jedna jest o mechanizmach społecznych i o tym czy teza Amulecji ma ręce i nogi. druga jest zupełnie praktyczna, o tym jak pracować z własną Manipurą kiedy jest ten wzorzec posłuszeństwa. obie są ciekawe, ale trochę się ze sobą biją i warto wiedzieć w której się jest
ok, to może spróbuję te dwie gałęzie trochę spleść, bo jednak są ze sobą powiązane. Felicjan ma rację że teza Amulecji jest twierdzeniem empirycznym i jako takie domaga się czegoś wiecej niż analogii. ale Amulecja tez ma rację że praca z czakrą bez kontekstu jest jak leczenie objawu bez pytania o przyczynę. i wlasne tu ciekawe pytanie do wszystkich praktykujących - czy wasza praca z Manipurą zmieniła coś w tym jak reagujesz na autorytety? nie ogólnie, nie filozoficznie, konkretnie. bo jeśli ta teza o "energii posłuszeństwa" ma cokolwiek do niej, to powinno być widoczne w praktyce.