@Bartez83 Nie stałe, zdecydowanie. U mnie to bardzo mocno zależy od tego czy rozmawiam z kimś kto jest gotowy siedzieć w tej niejasności razem ze mną. Z jedną osobą mogę gadać godzinami i czuję że dochodzi, z inną mówię jedno zdanie i już widzę że coś się rozjechało. Pytanie czy to Neptun czy zwykła kompatybilność, ale podejrzewam że właśnie tu Neptun ma coś do powiedzenia.
@Lucyda ale jak odróżnisz że to Neptun w III a nie po prostu że jedna osoba cię zna lepiej a druga gorzej? To chyba naturalne dla każdego, nie?
@Halny77 masz rację że to naturalne dla każdego, ale różnica którą obserwuję u siebie jest taka, że nawet z bliskimi osobami mam momenty gdzie wiem że mówimy o zupełnie różnych rzeczach tym samym słowem. I to jest ten neptunowy poślizg o którym mówiła Celestyna. Nie chodzi o znajomość, chodzi o jakiś podstawowy zgrzytem w warstwie znaczeń.
Ten zgrzytem w warstwie znaczeń, Lucyda, to jest piękne określenie. Ja to czuję szczególnie jak próbuję opowiedzieć co zobaczyłam podczas czytania kart. Słowa są jakby za małe albo za konkretne na to co chcę przekazać. Czy u was to jest tak samo dosłownie podczas mówienia, czy bardziej przy pisaniu?
u mnie bardziej przy mowieniu na głos. jak pisze to mam czas żeby wybrać słowo i zmienić. jak mowię to juz wyskakuje zanim zdążę sprawdzić czy to to. i potem ludzie pytają 'co miałaś na myśli' i ja sama nie wiem jak to przetłumaczyć lepiej 🙂
@Dziewanka to co opisujesz to klasyczny objaw tej energii, ale chcę się upewnić, czy masz Merkurego w aspekcie do Neptuna, czy to tylko kwestia Neptuna w III jako domu? Bo to może dosyć mocno zmieniać obraz.
szczerze to nie wiem jak to sprawdzić. Widzę że mam Merkurego w Bliźniętach ale nie wiem czy jest w aspekcie do Neptuna. Jak to mogę zobaczyć w astro.com?
@Dziewanka w astro.com wejdź w widok aspektów, to jest ta tabelka z symbolami. Szukasz wiersza z symbolem Merkurego i kolumny z symbolem Neptuna, albo odwrotnie. Jeśli jest tam liczba to jest aspekt. Chociaż powiem ci że z Merkurym w Bliźniętach to masz go w swojej mocy, więc Neptun w III mógłby działać inaczej niż u kogoś z Merkurym w Rybach.
@Oksanka.2 to z tym Merkurym w Bliźniętach to trochę uproszczenie. Godność domicylu Merkurego w Bliźniętach nie 'chroni' automatycznie przed neptunowym wpływem w domu. Te dwie rzeczy działają na różnych poziomach. Neptun w domu może wpływać na tematykę i styl, nawet jeśli planeta rządząca domem jest silna.
@Rasphul no dobrze, może źle to ujęłam, ale chodzi mi o to że Merkury w Bliźniętach daje pewien fundament. Nie mówiłam że blokuje Neptuna.
@Oksanka.2 rozumiem intencję, ale dla Dziewanki to ważne żeby nie myślała że mocny Merkury rozwiązuje pytanie o Neptuna w III. To osobne warstwy wykresu i warto je czytać osobno zanim się połączy.
Wracając do tego co powiedział Halny77 o falsyfikowalności, bo to mi nie daje spokoju. Celestyna opisał że Neptun zamazuje precyzję słów a nie samo myślenie. Jak to rozróżnić w praktyce? Czy ktoś próbował pisać na przykład bez redagowania i potem czytać co wyszło? Zastanawiam się czy byłoby widać ten neptunowy ślad.
@Bartez83 to jest ciekawy pomysł i trochę przypomina techniki pracy z podświadomością, pisanie automatyczne na przykład. Sam nie mam Neptuna w III ale robiłem takie ćwiczenia podczas praktyki. Wychodziły zdania które rozumiałem inaczej po tygodniu niż w momencie pisania. Nie wiem czy to neptunowy ślad, ale coś tam było.
Pisanie automatyczne to trochę inny rejestr niż to o czym tu rozmawiamy. Bartez83, twoje pytanie o rozróżnienie myślenia od wyrazu jest dobre, ale nie jestem pewna czy da się to zobaczyć przez ćwiczenie pisania. Neptun w III nie jest o techniką, jest o jakości kanału. Jak sprawdzisz czy kanał jest neptunowy pisząc szybciej?
@Mistralka no nie wiem, stąd pytanie. Może nie da się. Ale zastanawiam się czy ludzie z Neptunem w III sami czują ten kanał jako inny. Czy macie poczucie że coś się gubi po drodze, zanim jeszcze otworzysz usta?
Tak, to jest bardzo trafne pytanie Bartez83 i odpowiem z własnego doświadczenia. Mam Neptuna blisko kąta III domu i dokładnie tak to czuję. Coś jest pełne zanim powiem, i w momencie kiedy zaczynam mówić, to pełne zaczyna się kurczyć. Jakby mowa była za mała na myśl. Ale to nie znaczy że myśl jest lepsza, tylko że nie ma swojego odpowiednika w języku.
Słuchajcie, przepraszam że się znowu wtrącam, ale to co Celestyna opisuje to mnie zastanawia w kontekście moim własnym. Jeśli mam Neptuna w IV a nie w III, to czy mam w ogóle prawo czuć podobne rzeczy z mówieniem? Czy to jest tylko dla III domu?
@Marlenka50 prawo czuć masz zawsze, to nie chodzi o domy jak o przepisy 🙂 Ale pytanie jest sensowne. Neptun w IV zamazuje to co czujesz jako dom, bezpieczeństwo, korzenie. To może bardzo pośrednio wpłynąć na komunikację, bo jak coś jest nieuchwytne w środku to też trudno o tym mówić. Ale to nie jest to samo co Neptun bezpośrednio w domu słowa.
@Lucyda Mam pytanie do Celestyny bo to co opisujesz, że coś jest pełne przed powiedzeniem, to jest bardzo konkretne sformułowanie. Czy to pełne jest zawsze takie same czy zmienia się zależnie od tematu? Bo zastanawiam się czy to jest cecha myślenia czy cecha pewnych tematów które Neptun rządzi.
@Halny77 To zależy od tematu, Halny77. Niektóre rzeczy są zawsze takie same zanim je powiem, jakby miały stały kształt wewnątrz. Ale inne, szczególnie te związane z intuicją albo z czymś co dopiero się wyklarowuje, są za każdym razem inne. I właśnie te drugie najgorzej przechodzą przez słowa. Jakby sam akt mówienia je zmieniał.
@Celestyna_91 To jest ciekawe rozróżnienie. Czyli nie chodzi o to że Neptun ogólnie rozmywa, ale że bardziej rozmywa pewne kategorie treści? To by sugerowało że to jednak coś o tematyce a nie o samym kanale przekazu. Chociaż nie wiem czy da się to tak czysto rozdzielić.
@Halny77 dokładnie o to mi chodziło wcześniej gdy mówiłam że to jest o jakości kanału. Ale myślę że Celestyna teraz dodaje coś ważnego, że kanał reaguje inaczej zależnie od tego co przez niego przepływa. To nie jest sprzeczność, to raczej dwa poziomy tego samego opisu.
To co opisuje Celestyna przypomina mi pracę z oddechem. Kiedy próbujesz objąć uwagą coś rozległego, a potem zwęzić uwagę żeby to opisać, coś z tej rozległości znika. Neptun w III może działać podobnie. Pytanie czy to jest wada czy po prostu inna forma percepcji.
@Pranava ale jeśli to tylko inna forma percepcji to dlaczego wykresy to oznaczają jako trudność? Mam wrażenie że astrolodzy używają określeń takich jak 'wyzwanie' właśnie dla takich pozycji. Czy ktoś widział żeby Neptun w III był opisywany neutralnie albo jako zaleta?
@Bartez83 zależy u kogo czytasz. Starsi autorzy traktowali to jako trudność, ale nowsza astrologia psychologiczna patrzy na to inaczej. Neptun w III jako zaleta pojawia się w kontekście poetyki, intuicyjnego rozumienia języka, zdolności do metafory. To nie jest jednoznaczne.
Dodam że w moim przypadku nigdy nie traktowałem tego jako wady. Jest po prostu inaczej. Trudność pojawia się w konkretnych kontekstach, na przykład kiedy coś musi być powiedziane precyzyjnie i szybko. Ale w rozmowach gdzie jest czas i przestrzeń, ta sama cecha działa zupełnie dobrze.
to co mowisz o czasie Celestyna bardzo mi pasuje. jak mam czas to mi wychodzi lepiej. tylko w pracy to rzadko jest czas 🙂 ale jak pytałam o to Merkurego i Neptuna to nadal nie wiem jak to sprawdzic w tej tabelce na astro.com. Oksanka wspomniała ze to liczba ale jakie liczby?
@Dziewanka to są stopnie orbu, takie jak na przykład 3 albo 7. Im mniejsza liczba tym aspekt ciaśniejszy czyli silniejszy. Jak widzisz 0 to koniunkcja prawie dokładna. Symbole planet znajdziesz w legendzie obok tabelki, Neptun to trójząb.
@Oksanka.2 trójząb to Pluton. Neptun ma symbol przypominający trójząb z poziomą belką, albo literę psi. Żeby Dziewanka nie szukała nie tego co trzeba.
@Rasphul masz rację, pomyliłam. Przepraszam Dziewanka, szukaj symbolu jak grecka litera psi, takie trzy pionowe linie z łukiem u góry.
@Oksanka.2 okej dzięki! znajde to. a jak znajdę tę liczbę to co ona mi powie? czy duzy orb znaczy ze neptun bardziej zamazuje czy mniej?
Mały orb to silniejszy aspekt, więc bardziej wyraźne działanie. Ale pamiętaj że tu mówimy o aspekcie Merkury-Neptun, a nie o Neptunie w III. To są osobne rzeczy w wykresie. Masz Neptuna w III bo dom III twojego wykresu zawiera Neptuna, niezależnie od aspektów.
Wtrącę się bo to co mówi Celestyna o czasie i przestrzeni w rozmowie bardzo pasuje do tego co czuję przy czytaniu kart. Jak ktoś siedzi i słucha, mogę powiedzieć dużo. Jak ktoś czeka na szybką odpowiedź, słowa mi się kleją. Nie mam Neptuna w III, mam go w XII, ale coś podobnego chyba działa.
@Mirta Neptun w XII to bardzo różna pozycja, ale rozumiem skojarzenie. Mam pytanie do ciebie, czy przy czytaniu kart masz poczucie że wiesz co powiedzieć zanim spojrzysz na kartę, i potem karta tylko potwierdza? Bo to by pasowało do XII domu bardziej niż do III.
@Lucyda o, to ciekawe pytanie. Chyba tak trochę. Czasem zanim odwrócę kartę mam już jakiś obraz i potem karta go albo potwierdza albo komplikuje. Myślisz że to Neptun w XII a nie intuicja ogólna?
Przepraszam że wchodzę, ale to jest znowu ten sam problem co z III domem. Jak odróżnisz Neptun w XII od zwykłej intuicji? Dla mnie każdy powiedzieć że ma takie przeczucia przed odwróceniem karty. Gdzie jest granica między opisem wykresu a opisem czegoś co robi każdy?
@Halny77 to jest pytanie które warto zadać, ale myślę że nie dotyczy ono tylko astrologii. Każdy opis psychologiczny ma ten problem. Ekstrawertycy i introwertycy też mogą kwestionować czy ich cechy to osobowość czy sytuacja. To nie unieważnia kategorii, tylko pokazuje że są na continuum.
@Mistralka Ale Mistralka, psychologia ma przynajmniej testy które coś mierzą powtarzalnie. Tutaj opieramy się na subiektywnym odczuciu i na tym że wykres \'pasuje\'. To nie jest to samo co mierzalność. Nie mówię że astrologia jest nieprawdziwa, ale że nie da się jej sprawdzić tak samo.
@Bartez83 Bartez83, to jest uczciwa uwaga i nie zamierzam jej odpierać argumentem że astrologia ma inną logikę. Faktycznie nie jest weryfikowalna empirycznie w klasycznym sensie. Ale to co możemy robić to obserwować wzorce u wielu ludzi z podobnymi pozycjami i szukać powtórzeń. Czy to wystarcza żeby rozmawiać, nawet jeśli nie dowodzi mechanizmu?
@Celestyna_91 Celestyna_91, doceniam że nie uciekasz od tej uwagi. Ale właśnie to mnie zastanawia. Mówisz o obserwowaniu wzorców u wielu ludzi z podobnymi pozycjami. Ile to jest wiele? I jak odróżnisz wzorzec wynikający z Neptuna w III od wzorca wynikającego z wychowania w domu, gdzie na przykład nie wolno było mówić wprost?
@Halny77 nie wiem ile to jest wiele. Nikt nie wie, bo nie ma badania z próbą tysiąca osób z Neptunem w III. Dlatego właśnie powiedziałem wzorce a nie dowody. To jest różnica której nie zamierzam zacierać. Natomiast twoje pytanie o wychowanie jest bardzo celne. Podejrzewam że często jedno wzmacnia drugie albo maskuje.
@Halny77 To co Halny77 pyta jest dla mnie kluczowe w tej rozmowie. Bo właśnie wtedy kiedy siedzę z tym pytaniem, zauważam że moje własne trudności z precyzją słów mają kilka warstw jednocześnie. Jedną jest może Neptun, drugą jest to że po prostu jestem typem który myśli obrazami a nie słowami. Jak rozdzielić te warstwy?
@Pranava to rozdzielenie warstw które opisujesz to jest moim zdaniem sedno tego co można robić z wykresem. Nie żeby wykres mówił że to na pewno Neptun, ale żeby dać ramy do zastanowienia się skąd coś pochodzi. Wychowanie, neurologia, pozycja w wykresie. Może wszystkie trzy naraz, i to wcale nie jest problem astrologii, to jest złożoność człowieka.
Ale czy to nie jest za łatwe wyjście? Jak się nie da falsyfikować bo człowiek jest złożony, to zawsze można powiedzieć że astrologia ma rację tylko to się nakłada z czymś innym. Serio pytam, bo nie wiem jak wy z tym się mierzicie wewnętrznie. Czy nie macie czasem poczucia że to kółko?
@Bartez83 mam to poczucie i to regularnie. Nie uważam że to dyskwalifikuje astrologię jako praktykę, ale uważam że powinniśmy być z tym uczciwie. To co mnie zatrzymuje przy tej praktyce to nie pewność że działa mechanicznie, ale to że dostarcza mi pytań których inaczej bym sobie nie zadał. Neptun w III nie mówi mi jaki jestem. Pyta czy słowa które wypowiadam są naprawdę moje.
znalazłam tego neptuna w tabelce! ma symbol jak taki trójząb z kółkiem na dole. i liczba obok merkurego to 4. czy to znaczy że mam ten aspekt? i wracajac do tematu, to znaczy że moje słowa są zamazane?
@Dziewanka 4 stopnie orbu to całkiem bliski aspekt, więc tak, Merkury i Neptun w twoim wykresie wpływają na siebie. Ale sam aspekt to nie to samo co Neptun w III. Sprawdź czy dom III twojego wykresu zaczyna się w znaku gdzie stoi Neptun. To są dwie różne rzeczy. A co do zamazanych słów, nie musi to być zamazanie, może być właśnie poetyckość.
@Dziewanka cztery stopnie to mocny aspekt. Jeśli do tego masz Merkurego w Rybach albo Strzelcu, to ten neptuniczny wpływ na komunikację może być jeszcze wyraźniejszy. Powiedz w jakim znaku jest twój Merkury to sprawdzę.
@Oksanka.2 Strzelec to Jupiter, nie Neptun, więc wpływ byłby inny. Neptun wzmacnia się przez Ryby, Bliźnięta, czasem też Panny ze względu na opozycję. Nie chcę żeby Dziewanka szukała nie tego znaku.
Wracając do tego co Bartez83 napisał o kółku w rozumowaniu. Mnie się wydaje że to samo kółko jest w psychologii jak interpretujesz sny. Jak mi się śni woda to może być emocje, albo może być że piłam za mało przed snem. Nie ma testu który powie które. A mimo to interpretacja snu coś we mnie uruchamia. Czy Neptun w III nie działa podobnie?
@Mirta to bardzo dobre porównanie, ale chcę je trochę skomplikować. Przy śnie masz bezpośredni dostęp do materiału, możesz go czuć od środka. Przy wykresie interpretujesz symbol który jest zewnętrzny wobec ciebie. To nie jest ta sama relacja. Czy masz poczucie że Neptun w III czujesz od środka, tak jak czujesz treść snu?