Oj, mam pytanie do was bo trochę mnie to nurtuje od jakiegoś czasu. vesta w Domu Piątym - wrzuciłem ostatnio kilka kart urodzeniowych znajomych i właściwie u każdego kto ma ten aspekt, widze cos podobnego: intensywne niemal obsesyjne skupienie na jdnej dziedzinie twórczej, ale jednocześnie dziwna ambiwalencja wobec publicznego pokazywania tej twórczości. Jakby sztuka była dla nich czymś zbyt osobistym, żeby ją dzielić. Zastanawiam się, czy Vesta tutaj naprawdę \"poświęca\" człowieka sztuce, czy raczej tworzy wokół niej coś w rodzaju sanktuarium. Co wy o tym sądzicie?
Ciekawe spostrzeżenie ale mam od razu pytanie: czy u tych osób Vesta jest w bliskim koniunkcji z czymś, czy stoi samotnie w tym domu? Bo wydaje mi sie, że sam fakt bycia w Piątce to jeszcze za mało, żeby mówić o \"poswieceniu\". piąty Dom to przecież nie tylko sztuka to tez zabawa, dzieci, romanse. Vesta tam mzoe poprostu wskazywać na skupienie w kazdej z tych dziedzin, nie koniecznie akurat w twórczości. 🙂
@Kasjan Racja,powinienem był to doprecyzować. u jednej z tych osób Vesta jest blisko Słońca w Piatce, u innej stoi dość samotnie. I właśnie ta z koniunkcją ze Słońcem ma chyba najwyraźniej zaznaczony ten wzorzec - malarstwo traktuje niemal jak rytuał, maluje codziennie o tej samej porze nikomu nie pokazuje obrazów. To mi sie kojarzy raczej z funkcją Vesty jako kapłanki strażniczki ognia, niż z klasycznym \"talentem artystycznym\".
No właśnie, i tu jest sedno sprawy. Bo moim zdaniem to duże uproszczenie, żeby mowic że Vesta w Piatce = artysta. Vesta to energía poświęcenia i skupienia, tak, ale ona może to skupienie kierowac w dowolną stronę którą symbolizuje Dom Piąty. Znam kogoś z takim układem, kto absolutnie nie interesuje się sztuka, za to zupełnie obsesyjnie podchodzi do... gier planszowych. Serio to jest dla tej osoby coś świętego. Czy to sie mieści w waszej koncepcji \"poświęcenia sztuce\"?
@Jagodzianka93 o rany, to akurat świetny przyklad. ale czy ty traktujesz gry planszowe jako formę sztuki, czy raczej jako czysą rozrywke? Bo to ma znaczenie dla interpretacji. Jeśil ta osoba traktuje je jako twórcze wyzwanie buduje własne warianty zasad, projektuje rozwiązania - to już jest blisko twórczości. Vesta w Piątce może właśnie tak działać: bierze to, co normalnie jest zabawą, i zamienia to w coś poważnego i rytualnego
Przegladam tę dyskusję i mam jedno pytanie może trochę podstawowe, ale nigdy nie bylam pewna: czy Vesta w tradycyjnej astrologii jest traktowana tak samo jak planety, czyli ma porównywalną \"siłę\" w horoskopie? Bo słyszałam różne zdania - jedni mówią, że asteroidy to drobne akcenty, inni traktują je niemal na równi z planetami. To chyba zmienia całkowicie sens tej dyskusji?
@Hortensja_66 Dobre pytanie i faktycznie to kwestia szkoły. W klasycznej astrologii zachodniej asteroidy były długo ignorowane,ale od kiedy zaczęto je szerzej obliczać, weilu astrologów uznaje je za istotne, szczególnie jesli tworzą silne aspekty albo stoją na ważnych punktach jak ASC, MC, czy właśnie na Słońcu jak tutaj wspominal Tobiaszek. sam traktuję Vestę jako cos miezy planetą a punktem sensytywnym - nie dominuje, ale precyzuje. 🙂
Wow, mam coś z własnych notatek. Sledzilam przez jakiś czas kilka horoskopów z Vestą w Piatce i zapisywałam co te osoby same mowily o swojej twórczości. I rzeczywiscie pojawia sie ten motyw \"tajemnicy\" - nie w sensie że coś ukrywają złośliwie ale że twórczość jest dla nich przestrzenią bardzo intymną. Jedna osoba powiedziała wprost: \"to moje miejsce, gdzie nikt nie wchodzi\". To brzmi bardziej jak świątynia niż jak hobby. 🙂
@Dagmarka To niesamowite, że to tak wyraźnie widać w zachowaniu! Ale właśnie zastanawiam się - czy to znaczy, że takie osoby nigdy nie bęędą dobrymi artystami w sensie publicznym? Bo jśli sztuka jest ich sanktuarium i nie chca jej pokazywac, to czy Vesta tutaj blokuje karierę artystyczna?
Hmm, kasieńkaa, nie napisałam, że nie mogą być artystami publicznymi! Vesta to skupienie i poświęcenie, nie zamknięcie. Myślę że te osoby jak już zdecydują się pokazać pracę, to jest ona bardzo dopracowana, właśnie dlatego że podchodzą do niej jak do czegoś swietego. Może raczej unikają ekspozycji komercyjnej, ale nie całkowitej? 🙂
Właśnie, i tu wchodzi to pytanie z opisu tematu - czy Vesta w Piatce \"rozpuszcza\" tożsamość czy ją \"mistyfikuje\". Bo ja sklaniam sie ku drugiemu. Kapłanki Westy traciły indywidualność na rzecz roli ale jednocześnie zyskiwały ogromną symbolliczną moc. Może artysta z Vestą w Piątce robi coś podobnego: poświęca \"zwykłe ja\" i zamienia się w sposób... przepraszam, w kanał dla czegos większego?
Zatrzymalabym się tutaj na chwilę, bo ta rozmowa robi się bardzo poetycka, a boję się, że gubimy pewien ważny niuans. Vesta w Piatce możże działać zupełnie różnie w zależności od znaku. Vesta w Bliznietach w Piątce to zupełnie inne skupienie niż Vesta w Skorpionie w Piątce. Czy bierzecie znak pod uwagę przy tych obserwacjach? Bo jeśli nie, to możemy sobie opowiadać piękne rzeczy, które mają ze soba mało wspólnego.
@Placyda_76 Słuszna uwaga, zapisałam ją sobie. Ale mam pytanie do ciebie: jakie kombinacje znaku i domu Piątego wydają ci się najwyraźniejsze w tym kontekście poswiecenia twórczości? Bo rozumiem, że kazda kombinacja to osobna historia, ale może są jakieś które szczególnie wyraźnie wskazują na ten motyw sakralny?
@Dagmarka Gdybym miała wskazać, to powiedziałabym że Vesta w Piątce w znakach stałych - Byk, Lew, Skorpion, Wodnik - daje to skupienie bardzo wyraźnie, bo znaki stałe generalnie lubią trwać przy jednej rzeczy. ale ostroznie z generalizowaniem. Ja bym raczej patrzyła na calosciowy układ niż szukała jednego \"najsilniejszego\" wzorca.
Właściwie wróćmy do pytania z tematu, bo trochę odpłynęliśmy. Tytuł mówi \"czy będziemy poświęcać się sztuce\", ale mnie bardziej interesuje ta druga część z opisu: czy Vesta rozpuszcza tożsamość czy ją mistyfikuje. Bo to są dwa zupełnie rozne mechanizmy. Rozpuszczenie to utrata siebie, mistyfikacja to budowanie fałszywego lub wzmocnionego obrazu siebie. Co wy rozumiecie przez te pojecia w kontekście astrologii??
@Kasjan No właśnie, bo jeśli myślimy o Veście jako o energii poswiecenia, to \"rozpuszczenie\" pasuje - tracisz siebie w tym, czemu służysz. ale \"mistyfikacja\" kojarzy mi się z czymś innym, jakby tozsamosc się nie gubiła, tylko przykrywała maska, legendą. Może chodzi o to, że artysta z Vestą w Piąątce staje się \"artystą\" z dużej litery, a prawdziwa osoba znika za tą rolą? Jak Banksy na przykład?
@Pytia Banksy to świetny przykład,choć oczywiście nie wiem jaki ma horoskop. ale właśnie ten motyw - kompletna anonimowosc, twórczość jako jedyna tożsamość, dzieła wazniejsze niż autor - to brzmi dokładnie jak Vesta. tyle że Banksy jest publiczny mimo tej tajemniczości. więc może to nie jest ani rozpuszczenie, ani mistyfikacja, ale jakiś trzeci stan: tożsamość zamieniona w misję?
Bardzo ciekawy watek. mam jedno male pytanie bo troche gubie się w tej dyskusji: czy mówicie glownie o osobach które faktycznie zajmuja sie sztuka zawodowo, czy tez ten wzozrec \"swietego skupienia\" Vesty w Piatce mże sie ujawniac u kogoś, kto niigdy nie uzna siebie za artyste, ale np. bardoz rygorystycznie i intymnie podchodzi do jakiichs prywatnych notatek albo fotografii? 🙁
@Kamilcia Dokładnie o to mi chodziło z tyi grami planszowymi wcześniej. Myślę, że Dom Piąty to szersza przestrzeń ekspresji i radości, a Vesta wnosi do niej tę sakralną powagę niezależnie od tego, czy ekspresja przyjmuje postac uznaną społecznie za \"sztukę\". twoje przykłady z notatkami i fotografiami idealnie to ilustrują.
Mam takie wrazenie po tej dyskusji że Vesta w Piątce to trochę jak ogien olimpijski - nie twooj własny tylko powierzoyn ci do pilnowania. artysta nie tworzy dla siebie ani dla publiczności, tylko dlatego że musi podtrzymać płomień. Czy to ma sens w kontekscie tego co piszecie? Pytam bo sama nie mam tego w mapie, ale to co opisujecie bardzo pasuje z... znaczy, bardzo do mnie przemawia
@Mistralia80 Ta metafora z ogniem olimpijskim jest naprawde celna i pasuje do symboliki Vesty. Ale powiedz - skąd ten wewnętrzny opór przed pokazywaniem pracy? Bo jeśli to \"twoj ogień olimpijski\", to powinieneś go pokazywać światu, prawda? A jednak wszyscy tutaj opisujemy to samo: intymność, ukrywanie, sanktuarium. Co blokuje przekazanie tego ognia dalej?
Może właśnie to jest serce tej dyskusji. Vesta w mitologii nie nosiła ognia po mieście. Siedziala w świątyni i go strzegła. Kapłanki Westy nie wychodziły z ogniem na rynek. Moze więc Vesta w Piątce nie \"blokuje\" publicznej twórczości, ale naturalnie przyciąga do modelu gdzie twórczość jest aktem prywatnym i rytualnym, a nie performatywnym. I to nie jest wada charakteru ani zablokowanie, to po prostu inny stosunek do tworzenia. 🙁
@Placyda_76 To porównanie do kapłanek siedzących w świątyni bardzo mi cos rozjaśniło. Ale mam pytanie - czy to znaczy że Vesta w Piątce nigdy nie daje takiego klasycznego \"artysty performera\" kogoś kto sie wychyla, kto szuka publiczności, kto lubi być widziany?
@Hortensja_66 ech, myślę, że może dawać, ale to wtedy będzie jakis inny czynnik w horoskopie, który pcha do przodu. Vesta sama w sobie raczej nie szuka fleszy. Ale np. Vesta w Piątce plus Słońce w Lwie to już zupełnie inna rozmowa
@Jagodzianka93 No właśnie, i tu wracamy do tego o czym Placyda mówiła wcześniej - Vesta to nie jest planeta sama w sobie, działa w kontekście. Mnie ciekawi co się dzieje, kiedy Vesta w Piatce jest w koniunkcji z Wenus albo Marsem. Czy wtedy to poświęcenie nabiera innego smaku? 😛
@Kasjan Koniunkcja z Wenus mogłaby sprawić że to poświęcenie jest bardziej estetyczne, zmysłowe - sztuka jako piękno, nie tylko jako ogieeń do podtrzymania. z Marsem byloby pewnie bardziej intensywnie, może nawet kompulsywnie. Ale szczerze, to tylko moje przypuszczenie, nie miałam dużo przypadków z takimi kombinacjami. 😉
Właśnie o tej koniunkcji z Marsem myślałem ostatnio. Mam wrażenie, że Vesta z Marsem mogłaby dawać kogoś, kto twórczość traktuje niemal jak wojnę - z calkowitym zaangazowaniem, bez kompromisów. ale czy to nie odciąga od tego motywu \"świątyni\" i spokojnego płomienia?? 😀
Hej, ale czy my właściwie nie rozmawiamy teraz o czymś trochę innym niż tytuł? Bo tytuł pyta o sztukę i poświęcenie, a wyszliśmy na aspekty Vesty do innych planet. to ciekawe tylko chcę się upewnić - wracamy do pytania o tożsamość, tak? Bo czy Vesta w Piątce \"rozpuszcza\" czy \"mistyfikuje\" tożsamość artysty, to chyba jeszcze nie ustaliliśmy.
No prosze mogę zapytać coś moze prostego? Bo śledzę tę dyskusje i nadal nie wiem - jak to praktycznie poznać po kims że ma Vestę w Piątce? Czy jest jakis wzorzec zachowania, po ktorym mozna to rozpoznać bez zaglądania w horoskop? 🙂
@Kasienkaa O, to właśnie próbowałam zbadac na tych osobach, które obserwowalam. I powiem ci, ze jeden wzorzec mi się powtarzał: te osoby często mają gdzieś schowane projekty o ktorych nie mówią wprost, ale jak już zapytasz bezpośrednio, okazuje się, że tworzą od lat. Jakby twórczość była czymś prywatnym, niemal wstydliwym.
@Dagmarka To co opisujesz brzmi dla mnie bardziej jak wstyd niż jak sakralnosc. Czy myślisz że te osoby same postrzegają to jako coś swietego, czy raczej nie wiedzą jak to nazwać?
@Mistralia80 Dobre pytanie i uczciwie - nie wiem. Nie pytałam ich wprost o Vestę, bo to by za bardzo ujawniło moje notatki. Obserwowałam z boku. Ale to co mówiły o swojej twórczości brzmiało bardziej jak \"to jest dla mnie ważne\" niż \"boje się oceny\". Choć oczywiście jedno nie wyklucza drugiego.
Ojejku, wstyd i sacrum to są zresztą blisko siebie historycznie. Rzeczy święte były często ukrywane, tabu, zarezerwowane dla wybranych. Może Vesta w Piątce daje właśnie takie odczucie - że twórczość jest zbyt ważna, zeby ją rzucać przed wszystkich??
@Jagodzianka93 Ale tu wlasnie mam watpliwosc. Czy to nie jest troche za wygodna interpretacja? Tzn. zamiast powiedzieć \"ta osoba ma blokadę twórczą albo boi się odrzucenia\", tlumaczymy to jako \"sacrum\". Jak odróżnić jedno od drugiego w praktyce??
@Kasjan I wlasnie dlatego lubię patrzeć na całość horoskopu, a nie jeden element. Jeśli mamy Vestę w Piatce plus silnie dotknięty Saturn, to może być właśnie ta blokada ze strachu. Jeśli Vesta w Piątce bez takich napięć, a osoba mimo to nie pokazuje pracy, to pytanie jest inne.
O matko a powiedz - Saturn w jakim aspekcie do Vesty byłby tą blokadą? Bo Saturn w kwadraturze to chyba cos innego niz Saturn w trygonie prawda? Pytam bo sama mam Saturna w ciekawym miejscu i zastanawiam sie czy to może mieć zwiazek.
@Kamilcia Kwadratura Saturna do Vesty to według mnie twarda blokada - Saturn mówi \"nie możesz\", Vesta to akceptuje i zamyka sie jeszcze głębiej. trygon byłby raczej pomocny dawałby tej poświęceniu Vesty jakas strukturę i cierpliwość. Ale to moje odczytanie, inni mogą mieć inne zdanie.
Tylko że Vesta to nie planeta, wiec jej aspekty do Saturna dzialaja troche inaczej niż np. aspekty Ksiezyca do Saturna. Asteroidy mają według mnie mniejsza \"głośność\" w horoskopie, więc kwadratura Vesta-Saturn może nie być aż tak mocna jak byś to opisał
@Pytia ech, no tak, masz rację że asteroidy są "cichsze". Ale właśnie dlatego mnie Vesta w Piątce ciekawi - bo Dom Piąty to mocne pole, tutaj nawet cichy czynnik sie słyszy. Czy myślisz, że dom wzmacnia działanie Vesty?
To jest ciekawy punkt - czy silny dom może "podkręcić" słabą asteroidę. moje intuicyjne podejście jest takie, że tak, zwłaszcza jeśli Vesta jest blisko kuspidu domu. Ale czy ktoś ma na to jakieś konkretniejsze obserwacje? Bo ja to czuję, ale nie mam twardych przykładów.
@Jagodzianka93 Też to słyszałam,że pozycja przy kuspidzie daje asteroidzie więcej \"mocy\". Ale właśnie dlatego pytam - czy wracamy jeszcze do tego pytania z tematu o tożsamość? Bo myślę, że ta kwestia rozpuszczania kontra mistyfikacji nadal wisi w powietrzu i chętnie bym to domknela, przynajmniej do jakiegoś roboczego wniosku.
Dobra, to może podsumujmy co do tej pory wyszło, zanim pójdziemy dalej. Mamy dwa modele: Vesta rozpuszcza tożsamość artysty, czyli traaci on siebie w twórczości jak kapłanka w sluzbie. Albo Vesta mistyfikuje tożsamość - tworzy legendę, maske, cos większego niż jednostka. I z tej dyskusji wynika że oba moga być prawdziwe, tylko w różnych warunkach, prawda?
@Kasjan DobraKasjan ładnie to zebrał, ale mam jedno zastrzeżenie do tego podziału. Modele \"rozpuszczania\" i \"mistyfikacji\" traktujesz jak wykluczajace się nawzajem, a co jeśli to jest sekwencja? Tzn. najpierw Vesta w Piątce rozpuszcza, a potem z tego rozpuszczenia wyłania sie mitologia wokół artysty? Nie wiem, czy da się je tak ostro rozdzielić.
@Pytia O, to jest ciekawe ujęcie. Jakby to byl proces, a nie stan. Ale wtedy poojawia się pytanie - czy każdy z Vestą w Piątce przez ten proces przechodzi w tej kolejności, czy jedni zostają na etapie rozpuszczania i nigdy nie przechodzą do mistyfikacji?
Nie sądzę, że to jest liniowe. Znam osoby, które cale życie są na tym etapie znikania w swojej pracy i wydają się z tym doskonale pogodzone. Nie budują żadnej legendy, nie pokazują się publicznie, tworzą i tyle. Czy to znaczy, że \"utknęły\"? Nie wydaje mi się.
@Jagodzianka93 Ale czy one mają Vestę w Piątce, czy tak po prostu jestes? Bo to jest klasyczny problem tej dyskusji - obserwujemy zachowania i przyklejamy do nich asteroidę, zamiast zacząąć od asteroidy i szukać potwierdzenia. 🙁
@Kasjan No właśnie to mie też uwiera. Ile razy w tej rozomwie ktos powiedział \"znam kogoś kto...\" bez potwierdzenia, że ta osoba ma Vestę w Piątce? Dagmarka przynajmniej była szczera że obserwowała bez zaglądania w horoskopy. 🙂
Tak,byłam szczera i nadal stoję przy tym, że moje obserwacje są niepełne bez danych. Ale powiem jedno - wzorzec, który widziałam był na tyle spójny, że zaczął mnie ciekawic. To nie znaczy, że Vesta go tworzy. Może go tworzy coś zupełnie innego.
To jest uczciwa postawa. I właśnie to lubię w tej dyskusji - że nie wszyscy tutaj od razu przyklejają łatkę \"Vesta to wyjaśnia\". Mam pytanie do Tobiaszka bo on zaczął ten temat - skad ten konkretny aspekt, Dom Piąty i tożsamość? Czy to z wlasnego horoskopu wynika?
Tak, mam Vestę przy kuspidzie Piątego i od jakiegoś czasu zastanawiam sie, czy moje podejście do twórczości jest właśnie tym \"kapłańskim\" oddaniem się jej, czy może buduję sobie jakiś obraz samego siebie jako artysty który niekoniecznie pokrywa się z rzeczywistością. To mnie niepokoi bardziej niż ekscytuje.
To brzmi bardzo szczerze. a jak ty sam to czujesz od środka - bardziej jak znikanie czy jak budowanie czegos?
@Kamilcia Szczerze? Jak budowanie czegoś, co potem sie rozpada. Tworzę z poczuciem misji, a potem patrzę na to z zewnatrz i widze tylko zwykłego człowieka przy komputerze. Nie wiem, czy to Vesta, czy zwykły kryzys twórczy.
No, a czy Saturn robi ci jakieś aspekty do tej Vesty? Bo to co opisujesz,to cykl inflacji i deflacji który według mnie bardziej śmierdzi trudnym Saturnem niż samą Vestą.
@Pytia Albo Neptun. Ten cykl rozkwitu i rozczarowania wlasnymi wytworami brzmi dla mnie neptunowo. Vesta raczej daje spokojniejszy płomień, mniej dramatyczny.
O rany zgadzam się z Jagodzianką w tym miejscu. vesta to nie jest planeta dramatycznych cykli, to jest raczej cicha obecność. jeśli Tobbiaszek opisuje huśtawkę, to szukałbym Neptuna albo Plutona w aspekcie, nie Vesty.