Wchodzę z innej strony. Mowilismy o Cesarzowej jako o karcie zmysłowości i przyjemności, ale ona ma też związek z ciałem w sensie fizycznym, z troską o nie. A opiekunowie często zapominają o wlasnym ciele całkowicie. Nie o przyjemnościach, tylko o samej podstawowej trosce. Czy ktoś jeszcze tak czyta Cesarzową w tym kontekście?
@Pucharka57 Tak wlasnie tak mi ta karta wychodzi kiedy pytam o opiekunów. Ale to rodzi pytanie, bo skoor Cesarzowa mówi zarówno o zmysłowości jak i o ciele i trosce, to jak odroznic kture z tych znaczeń jest aktualnie ważniejsze? Czy to zawsze kontekst pytania decyduje?
@Wiciokrzew81 Nie zawsze kontekst pytania. Czasem to intucja, czasem inne karty w układzie, czasem reakcja emocjonalna, tak jak Jaskier opisała. Ona poczuła tęsknotę i winę, nie odcięcie od ciała. to już dużo mówi. W Małych Arkanach karty Pucharów częściej dotyczą emocji i relacji, a Pentakli ciała i materii. Może warto sie zastanowić, czy Cesarzowa pojawia się u Jaskier samotnie, czy z innymi kartami, które doprecyzowują ten poziom.
@Rasphul To ciekawy watek. Jaskier, czy pamiętasz co jezscze było w układzie z Cesarzową? Czy wyciągałaś jedną kartę czy robiłaś szerszy rozkład?
@Begonia Robbiłam trzy karty. Pytanie, czego mi brakuje. cesarzowa była w środku jako serce układu. pierwsza karta to był Wędrowiec ostatnia Osemka Mieczy nie interpretowałam tego razem bo nie wiem jak. Ale teraz jak piszę to robi się z tego jakiś obraz. 🙂
Wędrowiec, Cesarzowa, Ósemka Mieczy. Jak to piszesz, to mnie też coś uderza. Wędrowiec to ktoś na progu, jeszcze nie wie, nie wybral, idzie. Ósemka Mieczy to uwięzienie, często własne. A Cesarzowa w środku między nimi. To nie wygląda jak przypadek. 😉
Ten układ jest bardzo czytelny, jeśli go czytać jako narrację. Wędrowiec nie wie czego szuka, Cesarzowa wie, czego mu brakuje, a Ósemka Mieczy pokazuje co stoi między pytającym a tą odpowiedzią. Jaskier, czy jak teraz na to patrzysz, to coś z tego do ciebie trafia?
@Rasphul Tak, chyba tak. ósemka Mieczy to ta karta z zawiązanymi oczami i mieczami wokół, prawda? Bo to bym rozumiala. Mam poczucie że sama się blokuje tylko nie wiem jak to zmienic. i nie wiem czy to blokada wobec siebie czy wobec tej sytuacji z rodzicami.
To pytanie, które zadaje Jaskier, czy blokada jest wobec siebie czy wobec sytuacji, to jest właśnie to, czego Ósemka Mieczy nie rozstrzyga. Ona tylko wskazuje, że coś widzisz niewyraźnie. Ale skąd ta zasłona, to już trzeba szukać w sobie, nie w kartach.
@Herga Zgadzam się, ale chcę dodać że Ósemka Mieczy ma jeszcze jeden ważny szczegół, który często jest pomijany. Ta postać może zdjąć opaskę sama. Miecze stoją wokół, ale nie dotykają. To nie jest karta zewnętrznego uwięzienia. To karta przekonania o własnym uwięzieniu. I to zmienia wszystko jeśli chodzi o to, co Jaskier może z tym zrobić.
To co mówi Konwalka74 to ważne, ale chcę zapytac Jaskier o cos innego. Ten układ byl odpowiedzią na pytanie "czego mi brakuje". Czyli Cesarzowa jest odpowiedzią, a nie problemem. Brakuje ci tej pełni, tej zmysłowości, tego spokoju ktury Cesarzowa nosi. A Ósemka Mieczy to powód dla którego tego nie masz. Czy tak to czujesz?
@Czeslawa08 O. tak to ułożone w zdanie to nagle roib sens. Czego mi brakuje: Cesarzowej. Dlaczego jej nie mam: Ósemka Mieczy. Skąd zaczelam: Wedrowiec, czyli właściwie od zera. ale to smutne bo z tej Osemki Mieczy nie wiem jak wyjsc.
Jaskier pisze, że nie wie jak wyjść z Ósemki Mieczy, i to mnie zastanawia w kontekście tego całego wątku. Mówiłyśmy wcześniej, że karty przyjemnościowe wywoluja w niej winę. Moze wyjście z Osemki Mieczy nie polega na zrobieniu czegoś wielkiego, tylko na tym żeby raz nie poczuć tej winy? Jeden moment bez niej? 😉
@Wiciokrzew81 To brzmi pięknie, ale jak to zrobić? Wina nie odpuszcza dlatego że sobie powiemy żeby odpuściła. Mam wrażenie, że ta rozmowa krąży wokół tego samego miejsca od jakiegoś czasu. Moze zamiast szukać wyjścia z Ósemki Mieczy, warto zapytać co ją podtrzymuje. Co sprawia, że Jaskier wciąż zakłada tę opaskę.
Wlasnie to chciałam powiedzieć. Ósemka Mieczy nie zakłada opaski z zewnątrz. Więc pytanie brzmi: kiedy ta opaska pojawiła się po raz pierwszy? Jaskier, czy to uczucie, że przyjemnosc "nie dla mnie", to jest coś nowego od kiedy opiekujesz się rodzicami, czy miałaś je juz wcześniej?
@Anastazja05 Szczere pytanie. Chyba wcześniej też tak troche mialam ale teeraz jest głośniejsze. Jakby sytuacja z rodzicami coś wzmocnila co i tak już bylo. Nie wiem czy to ma znaczenie dla interpretacji kart ale tak jest. 😉
Ma znaczenie i to duże. Jeśli to było wcześniej, to Cesarzowa w tym układzie nie jest tylko o teraźniejszości. może mówić o czymś, co zostało odłożone na długo. I Wędrowiec na początku nabiera wtedy innego sensu, nie tylko "nie wiem", ale też "zaczynam od nowa coś, czego nigdy właściwie nie zaczęłam".
@Konwalka74 To ciekawa interpretacja Wędrowca. Ale chcę się upewnić, bo to nie jest oczywiste dla wszystkich czytających: czy Wędrowiec zawsze może znaczyć powrót do czegoś, czy raczej nowe otwarcie? Bo to dwie różne rzeczy i nie wiem, którą drogą iść przy tej karcie. 😀
@Irenka08 Wędrowiec zaczyna podróż, ale nie definiuje skąd. to może być powrót, może być pierwsze wyjście, może być wyjście po raz dwudziesty. Karta nie pamięta historii osoby, która ją wyciąga. Ale osoba, która ją wyciąga, pamięta swoją historie i to ona nadaje sens. Dlatego pytanie Anastazji o to, kiedy ta opaska się pojawiła, jest właśnie tym czego Wędrowiec sam nie odpowie.
Wchodze tu z pytaniem do całeej dyskusji. Mówimy dużo o Ósemce Mieczy i Cesarzowej ale czy ktoś zwrócił uwage na to, że te dwie karty to bardzo różne żywioły? Cesarzowa jest ziemią, ciałem, konkretem. Ósemka Mieczy to powietrze, myśl, przekonanie. Czy ta sprzeczność żywiołów też nie mówi czegoś o tym, co blokuje Jaskier? Że to nie ciało odmawia, tylko glowa?
@Pucharka57 To bardzo dobry punkt. Ciało chce, glowa blokuje. ale to rodzi inne pytanie do Jaskier: jak czujesz sie fizycznie w tej całej sytuacji z opieką? Czy ciało daje sygnały, które po prostu ignorujesz, bo głowa mówi żeby się nie przejmować?
Ciało... chyba taak jestem zmeczona ale tłumaczę sobie że to normalne. Boli mnie kark od jakiegos czasu. nie śpię dobrze. Ale jak to pisze to myślę że może Cesarzowa naprawde mówi najpierw o ciele, a nie o jakichś wielkich przyjemnościach. Że najpierw jest kark sen, jedzenie, a dopiero potem reszta.
To jest bardzo ważne co teraz powiedziałaś. I to jest właśnie ta warstwa Cesarzowej, o której Pucharka57 mówiła wcześniej. Zanim będzie zmysłowość i radość, jest najpierw to: kark, sen, jedzenie. To nie jest mniej ważne, to jest fundament. Bez tego Cesarzowa nie może stać.
@Herga Ale to rodzi praktyczne pytanie bo jestesmy na forum tarotowym, niee medycznym. Jesli ktoś dostaje taką kartę i czuje to, co Jaskier, to czy tarot moze pomóc w tym żeby te sygnały ciała wziąć poważniej? Czy karty mogą być tu jakims impulsem do działania czy to za mało?
Tarot nie leczy karku ani nie zastąpi snu. Ale może sprawić, że coś, co było niejasnym niepokojem, staje się wyraźnym obrazem. I wtedy latwiej powiedzieć sobie: widzę to. Jaskier zobaczyła dzisiaj dużo więcej niż kiedy zaczynała pisać. To nie jest mało.
To co napisała Czeslawa08 na końcu to ważne, ale chcę wrócić do tego karku i snu. Jaskier, czy to się zaczelo od razu kiedy zaczęłaś opiekować się rodzicami czy narastało stopniowo? Bo to moze mówić coś o tempie tej sytuacji nie tylko o jej treści. 😉
@Pucharka57 Narastalo na poczatku jakoś funkcjonowałam, teraz to jset takie tlo stale. kark i zmęczenie. Nie pamietam kiedy ostatnio wstałam i poczulam że jestem wypoczęta. 🙂
Słuchajcie to co opisuje Jaskier z karkiem i brakiem snu, to jest dokładnie odwrotność tego co daje Cesarzowa. Ona nosi spokój w ciele, zakorzenienie. Czy ktoś wie, czy przy tej karcie jako brakującej można też wyciągnąć coś dodatkowego, żeby zobaczyć co konkretnie jest blokowane w tym fizycznym wymiarze? Bo mam wrażenie, że samo nazwanie tego nie wystarczy.
@Begonia Można, ale pytanie czy to jest dobry moment na kolejny układ. Czeslawa08 wcześniej powiedziała, że Jaskier zobaczyła już dużo. Dokładanie kolejnych kart kiedy ktoś jest zmęczony i przetwarzający to nie zawsze jest dobrym pomysłem. Co myślisz?
Ja mam inne pytanie do tej rozmowy, bo coś mnie uwiera od jakiegoś czasu. Mówimy o Cesarzowej jako o tym, czego brakuje, o Ósemce Mieczy jako blokadzie, o Wędrowcu jako początku. Ale czy ktoś w ogóle zapytał Jaskier, czego ona sama chce z tej całej interpretacji? Bo można dostać piękną analizę i kompletnie nie wiedzieć co z nią zrobic
@Irenka08 Celne pytanie i troche sie go bałam zadać wprost. Jaskier, co by ci pomogło teraz? Czy to jest "chcę rozumieć" czy "chcę wiedzieć co zrobić" czy coś zupełnie innego?
Chyba... chcę zeby to przestało być takie przytłaczające. nie wiem czy tarot moze to dać, ale pytałaś. I ta rozmowa pomogła mi zobaczyć, że to co czuję ma jakiś kształt, nie jest tyylko chaosem. to dużo nawet jeśli kark nadal boli. Choć teraz mnie cikeawi jedno - jak wy odróżniacie w takim odczycie to co karta naprawdę pokazuje, od tego, co chce się w niej zobaczyc? Bo tego chyba jeszcze nie umiem i przyda mi sie każda podpowiedź.