Ostatnio zrobiłam sobie rozkład z myślą o tym, że za dużo mówię i za mało słucham w relacjach. Wyszły mi Papież, Erec i Pustelnik i zastanawiam się, czy to przypadek, że wszystkie trzy kojarzą mi się jakoś z wyciszeniem i wsłuchiwaniem się. Czy ktoś kiedyś robił rozkład stricte pod kątem uczenia się słuchania? Jakie karty wam wychodziły albo jakie wg was najbardziej na to wskazują?
Pustelnik to dla mnie w tym kontekście absolutna podstawa ale nie dlatego ze 'siedzi sam'. Chodzi o tę jego latarnie - on nie krzyczy w ciemność, tylko oświetla małe pole przed sobą i czeka. To jakby metafora słuchania: nie wyprzedzasz, nie planujesz odpowiedzi, tylko trzymasz światło blisko. A Papież mnie ciekawi w twoim rozkładzie - na której pozycji leżał?
Też mam pytanie o ten rozkład - czy to był jakiś konkretny układ czy robiłaś na przykład celtycki krzyż? Bo to może mocno zmienić interpretację tych kart. Erec w pozycji 'co mnie hamuje' brzmi zupełnie inaczej niż Erec jako 'rada'. 🙁
@Niedola08 robiłam prosty trójkart: sytuacja, czego mi brakuje, rada. Papiez wypadł jako sytuacja, Erec jako czego mi brakuje i Pustelnik jako rada. I właśnie ta kombinacja mnie trochę zbiła z tropu, bo skoro w sytuacji jest Papież, to czy to znaczy że jestem teraz tym 'nauczającym' i muszę nauczyć się być słuchaczem?
kurczę, tak, dokładnie w ten sposób bym to czytała. Papież w pozycji sytuacji to często rola eksperta, kogoś kto naucza, mówi, wyjaśnia. Jeśli do tego dostajesz Erec jako 'czego brakuje', to karta mieczy sugeruje mi nieporządek w głowie podczas słuchania - myśli skaczą, planujesz następne zdanie zamiast słyszeć. Pustelnik jako rada to wyciszenie, ale prawdziwe, nie performatywne. Jak myślisz, czy to pasuje do tego co czujesz?
Wtrącę się, bo uważam że Pustelnik jako karta 'wspierająca wewnętrzną ciszę' to trochę oczywisty wybór i nie zawsze słuszny. Cisza Pustelnika jest samotnicza, introwertyczna. A słuchanie drugiego człowieka to jednak relacja. Mnie bardziej do tego tematu pasuje Kapłanka - właśnie ta karta jest o odbieraniu, o biernym przyjmowaniu informacji, o zasłoniętych oczach które słyszą więcej. Ktoś tu myślał o Kapłance w tym kontekście?
Kapłanka to dla mnie karta intuicji, nie słuchania innych. Słuchanie innych to już hyba bardziej Gwiazda, bo Gwiazda jest otwarta, nieosłonięta, przyjmuje wszystko co przychodzi. Nie wiem, może się mylę ale tak to zawsze czułam
@Mistique hmm, Gwiazda jako karta słuchania to niekoniecznie błąd, ale Gwiazda jest bardziej o nadziei i otwartości na przyszłość niż o aktywnym odbieraniu cudzych słów. Rozumiem intuicję, ale bym to rozróżniła. Gwiazda mówi 'ufam', Kapłanka mówi 'słyszę'. Co cię w niej konkretnie do tego prowadzi? Chodzi o otwartość czy coś innego?
@Simma no właśnie ta otwartość, ta nieosłoniętość. Kapłanka ma zasłonę, odgradza się. Czy ktoś kto słucha nie powinien być bez zasłon?
@Mistique ale ta zasłona Kapłanki nie odgradza jej od informacji, ona odgradza ją od hałasu. To jest właśnie to, o czym jest wewnętrzna cisza - nie chodzi o to żeby wszystko wpuszczać, tylko żeby odfiltrować własne ego i naprawdę usłyszeć. Ja widzę tu ogromną różnicę
oj tam, przepraszam ze wejdę z boku bo tarot to nie moja działka, ale to co pisze Wizjonerka o 'filtrowaniu ego' bardzo mnie uderzyło. czy w tarocie są karty, które konkretnie wskazuja na zagłuszanie przez ego? Pytam bo w astrologii mamy Słońce jako symbol ego i zawsze zastanawiam się jak to się przekłada na tarot.
@Cyrkonka99 to dobre pytanie, naprawde. Słońce w tarocie też jest, i też jest kartą ego w pewnym sensie - świadomości siebie, ekspresji. Ale jako karta która przeszkadza w słuchaniu? Nie typowo. Bardziej widziałabym tu Cesarza - ten musi mieć rację, musi kontrolować, musi wiedzieć więcej. Trudno słuchać jak sie jest Cesarzem.
Cesarz jako blokada słuchania to coś co bardzo do mnie trafia. Mam w rodzinie kogoś kto ciągle dostaje Cesarza w rozkładach i rzeczywiście jest niezmiennie przekonany że wie lepiej. Ale wracając do tematu - Marcysia, a co czujesz, że masz teraz z tym Ercem? Bo jeśli to karta czego ci brakuje, to czego dokładnie ci brakuje, tej wewnętrznej ciszy podczas rozmowy?
@Niedola08 szczerze? Mam wrażenie że kiedy ktoś mówi, ja już układam w głowie co powiem za chwilę. Jakbym słuchała po łebkach. Erec przez to mi pasuje, bo to ta chaotyczna energia myśli, te skaczące miecze w powietrzu. Ale właśnie dlatego mnie ten rozkład tak uderzył, bo poczułam że karta dobrze to nazwała.
Erec jako chaotyczna myśl podczas słuchania, to niesamowite jak trafnie karta potrafi opisac coś tak konkretnego. czy jak ktoś pyta o karty wspierające ciszę, to znaczy że my możemy też robić rozkłady z intencją ćwiczenia słuchania? Jak to wygląda praktycznie, ustawia sie jakoś inaczej intencje przed rozkładem? 😀
@Pustelka intencja przed rozkładem zawsze ma znaczenie, to nie jest specyficzne dla tego tematu. Ale jeśli pytasz jak to konkretnie zrobić, to np. możesz zadać sobie pytanie: 'czego potrzebuję żeby naprawdę słyszeć?' albo 'co mi przeszkadza w byciu w ciszy?'. Pytanie robi robotę, karta odpowiada. Sama karta się nie zmienia, zmienia się to przez jaką soczewkę ją czytasz.
Czytam ten wątek i mam pytanie trochę z innej strony. Czy jak wyciągnie się taką kartę jak Pustelnik albo Kapłanka w pozycji rady, to czy to zawsze dotyczy słuchania? Bo mnie Pustelnik wychodził ostatnio parę razy i nie wiązałem go z tym tematem wogóle.
@Bolek50 nie, żadna karta nie ma jednego stałego znaczenia. Kontekst rozkładu i zadane pytanie to podstawa. Pustelnik może mówić o samotności, o poszukiwaniu, o wycofaniu - to zależy od pytania i od otaczających kart. W moim rozkładzie pasował do słuchania, bo o to pytałam xd
no, to troche frustrujące że jedna karta może znaczyć tak wiele różnych rzeczy. Jak w takim razie ktokolwiek może być pewny interpretacji? Czy to nie jest po prostu dopasowywanie do tego co chcemy usłyszeć?
@Gustlik05 to uczciwe pytanie i rozumiem frustrację. Ale to samo można powiedzieć o języku - słowo 'klucz' może znaczyć klucz do drzwi, klucz muzyczny, klucz do rozwiązania problemu. Kontekst decyduje. W tarocie tym kontekstem jest pytanie, pozycja w rozkładzie i sąsiednie karty. Pewność przychodzi z praktyką, nie z listą definicji.
@Simma eh, no dobra, ten przykład z kluczem ma sens. Ale jak długo trzeba cwiczyć zeby przestać zgadywać a zacząc naprawde wiedzieć co karta mówi w danym kontekście? Bo mam wrażenie że to trwa latami i nie wiadomo czy się wogóle dochodzi do jakiegoś pewnego punktu
Gustlik, myślę że to nie jest sprawa dojścia do punktu pewności tylko raczej stopniowego zmniejszania wątpliwości. Ja ćwiczę od kilku lat i nadal mam rozkłady które mnie zaskakują. Ale właśnie o to chodzi, przynajmniej w kontekście słuchania - ta gotowość na zaskoczenie to chyba ta sama cecha co przy słuchaniu drugiego człowieka. Nie wiesz co powie, nie zakładasz z góry.
A wracając do tego co Simma pisała o intencji przed rozkładem - czy jeśli zadam pytanie 'co mi przeszkadza w słuchaniu' to mogę dostac karte ktorą w ogóle nie kojarze z tym tematem, jak na przykład Koło Fortuny? Jak wtedy to odczytać?
@Pustelka tak, jak najbardziej możesz dostać kartę która na pierwszy rzut oka nie pasuje. Koło Fortuny jako blokada słuchania to ciekawy przypadek. Mogłoby to znaczyć że myślami jestes w przyszłosci - kręcisz sie w głowie po scenariuszach co się wydarzy, zamiast być tu i teraz z rozmówcą. Ale powiedz - co ty sama czujesz kiedy patrzysz na Koło w tym kontekście? Bo twoja reakcja na karte to też część interpretacji.
To co Simma pisze o byciu 'tu i teraz' to właśnie związek między słuchaniem a medytacją. I tu wracam do Pustelnika - bo jego cisza jest wlaśnie o zatrzymaniu się, nie o ucieczce od ludzi. chodzi o to żeby nie kręcić Kola Fortuny w głowie podczas rozmowy. Czy ktos kiedyś próbowal połączyć praktykę tarota z jakimś cwiczeniem uważności właśnie po to żeby lepiej słuchać?
@Wizjonerka ja próbowałam raz przed trudną rozmową wyciągnąć jedną kartę z intencją 'co mam w sobie wyciszyć'. dostałam Księżyc i przez chwilę byłam zmieszana, ale potem weszłam w tę rozmowę z poczuciem że mam obserwować, nie reagować. nie wiem czy to był efekt karty czy autosugestii, ale coś działało. A ty jak to robisz praktycznie?
@Niedola08 właściwie podobnie - jedna karta jako 'kotwica' przed ważną rozmową. Ale Księżyc to interesujący wynik, bo to karta iluzji i projekcji. Czyli twoja wskazówka była żebyś sprawdziła co TY rzutujesz na rozmówcę zamiast go słyszeć. To bardzo głęboka odpowiedź jak na jedno pytanie.
Czytam ten wątek i mam wrażenie że te wasze karty mówią rzeczy które psychologia nazywa innymi słowami. księżyc jako projekcja, Cesarz jako ego blokujące słuchanie - to brzmi jak terminologia z terapii. Czy to jest zamierzone czy przypadkowe że tarot tak bardzo pokrywa się z psychologią?
@Cyrkonka99 oj, to nie przypadek, tarot był mocno przepracowany przez psychologów jungowskich, szczegolnie w XX wieku. Archetypowe figury na kartach pokrywają sie z tym co Jung nazywał archetypami zbiorowymi. Ale żebyśmy nie odeszły za daleko od tematu - pytasz o to czy to działa na poziomie psychologicznym czy coś więcej? Bo to chyba ważne rozróżnienie dla tego wątku.
Ja mam inne pytanie. Marcysia mowiła że Pustelnik wypadł jej jako rada. Ale czy Pustelnik odwrócony zmieniłby radykalnie znaczenie? Bo nigdzie nie padło czy karta była prosta czy odwrócona i zastanawiam się czy to wazne w takim rozkładzie. 😛
@Bolek50 dobra obserwacja, faktycznie nie wspomniałam. wszystkie trzy karty wyszły proste. Pustelnik odwrócony mógłby sugerować coś innego - takie odcięcie które nie jest wyborem tylko izolację. Albo odmowę wejścia w ciszę. Proste w tej kombinacji odczytałam jako zaproszenie a nie nakaz.
Przepraszam ale czy mogę zapytać co to jest ten Erec? Widzę że kilka razy pada ale nie wiem o co chodzi, nie znam tej nazwy.
@Lucynka64 kurczę, erec to Rycerz Mieczy w niektórych taliach. Zależy od wydania - w standardowym Rider-Waite to po prostu Rycerz Mieczy, ale w różnych taliach tematycznych karty mają własne imiona. Marcysia hyba używa talii gdzie tak się nazywa. Rycerz Mieczy to energia szybkiego, chaotycznego myślenia, działanie przed myśleniem.
Tak, dokładnie. uzywam talii gdzie Rycerze mają imiona i Erec mi się jakoś wrył w pamięć właśnie przez te burzliwą energię. Dzięki Mistique za wyjasnienie, zapomniałam że nie wszyscy znają tę talie. :))
A mam pytanie do Simmy - powiedziałas ze moja reakcja na karte to też czesc interpretacji. ale co jesli nie mam żadnej reakcji? Jak ciagnam karte i nic nie czuje, to znaczy ze zle zadam pytanie, czy ze blokuję sie, czy że ta karta po prostu nie ma mi nic do powiedzenia?
@Pustelka to zależy kiedy się pojawia ta pustka. Jeśli regularnie nie czujesz nic przy kartach, to warto sprawdzić czy pytanie jest na tyle konkretne żebyś mogła się z nim utożsamić. Ale jeśli przy konkretnych kartach jest cisza a przy innych jest reakcja, to ta cisza jest też informacją. Czasem brak reakcji to opór. Która karta najczęściej daje ci tę pustkę?
Wejdę tu bo mnie ten wątek o Księżycu i projekcjach zahaczył. Chce uzupełnić że Księżyc jako karta wspierająca wewnętrzną ciszę to dla mnie nie oczywisty wybór, bo Ksieżyc to karta lęków i tego co nieuświadomione. Trudno mi wyobrazić że ktoś z Księżycem w rozkładzie 'co mam wyciszyć' wychodzi z tego uspokojony a nie bardziej zaniepokojony.
@Judytka04 ojej, a właśnie ta zaskakujesz mnie tą interpretacją bo ja to odebrałam inaczej - że Księżyc wskazał mi co zaciemnia moje słyszenie, nie że sam jest ciszą. Czy nie może karta działać jako diagnoza a nie jako recepta? 🙂
@Niedola08 no tak, absolutnie możesz mieć rację i chyba właśnie to mnie tu zahaczyło - że zaczyna się mieszać karta jako 'co mam zrobic' z kartą jako 'co tu się dzieje'. Twoje użycie Księżyca jako diagnozy jest spójne. Ale jeśli Wizjonerka pytała o karty które wspierają ciszę w sensie że pomagają ją osiągnąć, to Księżyc raczej wskazuje problem niż rozwiązanie 🙂
Dokładnie to miałam na myśli. I dlatego to rozróżnienie jest ważne dla całego tematu tego wątku - karty kture pomagają osiągnąć wewnętrzną ciszę to co innego niż karty które diagnozują jej brak. W rozkładzie dla mówiących który Marcysia zrobiła - Pustelnik jest radą, więc wskazówką jak osiągnąć. Ale co jeśli zrobiłoby się rozkład gdzie jedna pozycja to 'co mi przeszkadza' a druga 'co pomaga'? Mam wrażenie że dopiero taki układ daje pełny obraz. 😀
Wizjonerka, cieszę się że to rozróżnienie wybrzmiało. I właśnie to jest clou całego wątku - rozkład dla mówiących nie polega na tym żeby wyciągnąć kartę która 'da ci ciszę'. On ma pokazać co stoi między tobą a słuchaniem. Pustelnik jako rada to kierunek, Erec jako blokada to diagnoza. Te dwie różne funkcje w jednym rozkładzie muszą być czytane inaczej.
oj, ale zaraz, to jak właściwie odróżnić w rozkładzie która pozycja jest diagnozą a która radą? Czy to zawsze zależy od miejsca w rozkładzie, czy można to wyczuć z samej karty?
@Bolek50 w moim przypadku to była kwestia pozycji - przed rozkładem ustaliłam co każde miejsce znaczy. Pierwsza pozycja to 'co teraz dominuje w moim mówieniu', druga to 'co mi przeszkadza w słuchaniu', trzecia to 'kierunek'. Bez tej struktury nie wiedziałabym jak czytać.
A co jesli ktos nie ustawia pozycji z góry tylko po prostu ciagnie kilka kart i potem patrzy co sie ulozyło? czy wtedy w ogole mozna mowic o rozkładzie dla konkretnego tematu jak słuchanie?
@Pustelka to ciekawe pytanie, bo ja często tak robię - bez sztywnych pozycji. Ale potem i tak jakoś intuicyjnie czuję ktura karta 'jest o czym'. Chociaż przyznam że przy bardziej złożonym temacie jak właśnie słuchanie czy komunikacja, brak struktury mi nie pomaga. Mam wrażenie że łapię się pierwszego skojarzenia i na nim kończę.
Właściwie to pytanie Pustelki dotyka czegoś ważnego. Czy rozkład bez z góry ustalonej struktury jest wogóle rozkładem czy to jest bardziej losowanie z intencją? Bo te dwa podejścia dają chyba inne informacje. :/
@Judytka04 powiedziałabym że to jest pytanie o to po co siadasz do kart. Jesli chcesz odpowiedzi na konkretne pytanie - potrzebujesz struktury. Jeśli chcesz zobaczyć co się w tobie dzieje - luźne losowanie tez może zadziałać. Ale do tematu tego wątku, czyli słuchanie jako świadoma praktyka, struktura pozycji daje dużo więcej.
Przepraszam że wchodzę z boku, ale własnie to co Judytka napisała - 'losowanie z intencją' - brzmi dla mnie jak coś między tarotem a wróżbą. Czy to nie jest tak że te granice w ogole nie są tu ostre?
@Cyrkonka99 matko, tarot i wróżba to w zasadzie nakładające się praktyki, więc masz rację że granica nie jest ostra. Ale tu chodzi o coś innego - rozkład ze strukturą to jak rozmowa z planem, a losowanie bez struktury to jak monolog. Oba mogą dać wartościowe rzeczy, ale do różnych celów xd
Czytam ten wątek od początku i mam wrażenie że nikt jeszcze nie wspomnial o Gwieździe. A to przecież karta ciszy i oczyszczenia, nie? Wydaje mi się ze do rozkładu wspierającego słuchanie pasuje równie dobrze co Pustelnik, moze nawet lepiej bo jest mniej wyizolowana.