Ostatnio kręci mnie temat upadku w horoskopie. Słońce w Wadze, Księżyc w Skorpionie, Saturn w Baranie - to klasyka, ale czy ktos z Was faktycznie widzial u siebie jak to dziala? Mam na mysli konkretnie - czy planeta w upadku zawsze sieje spustoszenie, czy moze da sie to jakos "naprawic"? bo czytalem rozne rzeczy i jedni pisza ze to wyrok, drudzy ze wyzwanie do przepracowania i juz nie wiem co myslec
To nie jest kwestia zero-jedynkowego podejscia. Planeta w upadku traci naturalne oparcie - znak i planeta wchodza ze soba w rodzaj napiecia, energia jest rozstrojona. Ale "rozstrojona" to nie to samo co "zepsuta". Wezmy Ksiezyc w Skorpionie. Ksiezyc szuka bezpieczenstwa, plynnosci - a Skorpion wpycha go w kryzys i transformacje. Zle? Zalezy co z tym zrobisz. U jednych widze bardzo intensywne zycie emocjonalne, u innych totalne zablokowanie. To raczej kwestia uswiadomienia sobie co sie ma.
A skad w ogole pochodzi ten podzial na godnosc i upadek? Mam wrazenie ze to tradycja hellenistyczna, ale czy wspołczesna astrologia psychologiczna patrzy na to inaczej? bo jesli to ma jakis mitologiczny fundament to moze cala ta hierarchia to po prostu kulturowy konstrukt, a nie cos "kosmicznie prawdziwego"
@Polelum tak, to wywodzi sie z astrologii hellenistycznej, konkretnie z systemu godnosci esencjalnych. Ptolemeusz i wczesniejszy autorzy przypisywali planetom domy, egzaltacje, upadki i tak dalej. Wspołczesna psychologiczna astrologia - Rudhyar, Liz Greene - stara sie to przełozyc na dynamike psychiczna zamiast fatum. Wiec nie "bedziesz mial problemy z matka", tylko "relacja z matka to obszar glebokiej pracy". Ale uwazaj - to nie zmienia faktu ze w praktyce u wielu osob z Ksiezycem w Skorpionie widze pewien powtarzalny wzorzec. Mozna to przemianowywac jezykiem ile sie chce.
Mnie bardziej interesuje ten watek z Ksiezycem - jesli ktos ma Słonce w trygonie do Ksiezyca, to ta harmonia faktycznie widac w czlowieku? Bo znam pare osob z takim układem i jedna jest spokojna jak woda, a druga to ciagle dramaty. Moze inne planety robia tu robote?
@Gizelka no wlasnie - nie mozna patrzec na jeden aspekt w izolacji. Trygon Słonce-Ksiezyc to dobry punkt wyjscia, ale jesli Ksiezyc jest jednoczesnie w opozycji do Saturna albo w kwadracie do Marsa, to ta harmonia jest powazanie zaburzona. Poza tym trygon daje latwosc, ale nie gwarantuje ze ktos z tej latwosci skorzysta. Widzialam mapy z pięknymi trygonami i ludzi, ktorzy kompletnie nie rozwineli tego potencjalu, bo po prostu "nie musieli sie starac". Latwosc bywa lenistwem.
@Naparstnica62 ale to troche odwraca logike, nie? Bo jesli harmonia nie gwarantuje rowmnowagi, a napiecie nie gwarantuje problemow, to po co w ogole patrzec na te aspekty?? Gdzies musi byc jakas przewidywalna regula, inaczej astrologia jest czysto subiektywna i kazdy moze w niej zobaczyc co chce
Astrologia nie jest logika binarna i nigdy nie byla - to wlasnie jej istota. Aspekty pokazuja energie, a nie wyroki. Ale wrocmy do upadku, bo to bardziej konkretne: planeta w upadku ma osłabiona zdolnosc do wyrazenia swojej podstawowej funkcji. Słonce w Wadze - trudniej z poczuciem własnej tozsamosci, bo Waga ciagnie do relacji i kompromisu, a Słonce potrzebuje centrum w sobie. To napiecie jest realne i powtarzalne w obserwacji. Skazanie? Nie. Wyzwanie? Tak, i to duze.
A co z Saturnem w Baranie? Bo wlasnie go tam mam i czytalam rozne rzeczy - jedni pisza ze to wieczne blokady, inni ze karma do przepracowania. Jak to rozumiec na co dzien? bo szczerze juz nie wiem czy mam sie tym przejmowac czy nie 🙂
@Karinka Saturn w Baranie to ciekawy przypadek. Saturn rzadzi cierpliwoscia, struktura, odpowiedzialnoscia - a Baran to czysty impuls, "ja pierwszy", natychmiastowosc. Te dwie energie sa w realnym konflikcie. W praktyce widze u takich osob czesto trudnosci z inicjowaniem - albo ruszaja bez planu i potem utykaja, albo odwrotnie, planuja bez konca i nigdy nie zaczynaja. Ale czesc osob z tym ukladem, po pewnym czasie, staje sie naprawde dobra w laczeniu impulsu z dyscyplina. Wyrok to to nie jest 😉
Czy kamienie moga w jakis sposob "wspierac" planete w upadku? Bo mialam gdzies czytane ze obsydian pomaga przy trudnym Ksiezycu, a karneol przy oslabionym Sloncu. To ma jakies podstawy w astrologii czy to juz zupelnie inna dziedzina?
@Sylkaa to sa dwie osobne sciezki, ale bywaja laczone, szczegolnie w tradycji astrologiczno-alchemicznej. Kamienie byly historycznie przypisywane planetom - złoto i bursztyn Sloncu, perla Ksiezycowi, rubin Marsowi. Obsydian jest bardziej zwiazany z Plutonem w nowoczesnym systemie, albo z Saturnem. Czy to "wspiera" planete w upadku? Powiedziałabym ze raczej tworzy pewien kontekst energetyczny wokol osoby, ale nie zmienia samego ukladu planetarnego. To sa po prostu dwie rozne warstwy pracy.
Wracajac do tego Słonca i Ksiezyca w harmonii - czy to naprawde robi roznice w codziennym zyciu? bo mam kolezanke z trygonem (przepraszam, trygeonem :D) i ona mowi ze nic u niej nie dziala tak jak powinno. pyta co to za ta harmonia w takim razie
@Tarotia05 powiedz kolezance zeby sprawdzila reszte mapy - zwłaszcza czy Ksiezyc albo Słonce maja inne, trudne aspekty. Trygon to tylko jeden element. Poza tym harmonia Słonce-Ksiezyc to przede wszystkim wewnetrzna spojnosc miedzy wola a potrzebami - to nie znaczy ze zycie bedzie bez trudnosci. Oznacza raczej ze latwiej sie "pozbierac" po kryzysie, bo swiadoma jazn i nieswiadome potrzeby nie stoja w opozycji. Trudnosci zewnetrzne to zupelnie inna sprawa.
Dobra, to mnie troche przekonuje. Ale mam pytanie praktyczne - jesli ktos ma Słonce w Wadze, czyli w upadku, i do tego Ksiezyc w trudnym miejscu, to jak to w ogole wyglada w zyciu takiego czlowieka? Czy takie nakladanie sie słabosci sumuje sie jakosc?
@Polelum niekoniecznie sumuje sie liniowo. Mapa to system, planety oddzialuja na siebie wzajemnie. Słonce w Wadze w dobrym aspekcie do Jowisza moze byc wzmocnione - Jowisz niejako "podpiera" Słonce pomimo znaku. Z kolei Ksiezyc w Skorpionie wspierany przez trygon do Neptuna moze dawac bardzo gleboką intuicje, mimo ze sam znak to miejsce upadku. Dlatego nie ma sensu liczyc "punktow słabosci" bez patrzenia na cala strukture. To troche jak ocenianie zdrowia człowieka tylko po jednym badaniu.
Zgadzam sie z Naparstnica. W tarocie jest podobnie - jedna karta nie mowi wszystkiego, kontekst zmienia znaczenie. I chyba tak samo jest w horoskopie. Miałam kiedys klienta z Saturnem w Baranie i na poczatku byłam pewna ze to bedzie ciezka mapa, a on okazal sie bardzo zdyscyplinowanym człowiekiem - po prostu pozno w zyciu zaczal dzialac, ale jak juz zaczal to nic go nie zatrzymalo.
@Feniksa55 to ciekawy przyklad, ale zastanawiam sie - czy to zasługa Saturna w Baranie, czy mimo niego? Bo opoznienie w inicjowaniu to wlasnie klasyczny wzorzec tego ukladu, wiec to by pasowalo do schematu, nie zaprzeczalo mu. On nie przezwyciężyl upadku, po prostu pokazal jak ten upadek wyglada w wersji przepracowanej. To chyba nie to samo co brak wpływu.
Przepraszam ze wchodze z innej strony, ale czy znak upadku ma znaczenie przy dobieraniu talizmanow albo amuletow? Jak mam Słonce w Wadze, to powinnam unikac złotych rzeczy, czy wlasnie je nosic zeby wzmocnic?
@Albinka zalezy od tradycji ktora przyjmujesz. W tradycji talismanicznej, na przyklad u Picatrixa, wybiera sie kamien i metal planety wlasnie po to zeby przyciagnac jej energie - czyli przy osłabionym Słoncu siegano po złoto i kamienie Słonca, jak cytryn czy bursztyn. Ale to wymaga tez odpowiedniej elekty astrologicznej, czyli wybrania dobrego momentu na wykonanie talizmanu, kiedy Słonce jest silne w niebie. Sama bransoletka ze złota bez tego kontekstu to raczej estetyka niz magia, powiem wprost.
Nie bardzo rozumiem - co to jest ta elekta astrologiczna? Brzmi zaawansowanie ale chyba laczy sie z tym o czym piszecie. Czy to ma zwiazek z upadkiem planety? tzn jesli planeta jest w upadku w natalu, to w jakims wybranym momencie moze byc silna?
@Ewelinkaa elekta, czyli astrologia elekcyjna, to wybor optymalnego momentu do podjecia działania na podstawie układu planet - i tak, ma bezposredni zwiazek z upadkiem. Jesli planeta jest w upadku w twoim natalu, mozesz czekac na tranzyt kiedy ta sama planeta bedzie w znaku egzaltacji albo chociaz władztwa i wtedy inicjowac dzialania z nia zwiazane. Słonce w Wadze natalnie to jedno, ale Słonce tranzytujace przez Barana w sprzyjajacym aspekcie do twojego Ascendentu - to juz inny kaliber. Tradycja elekcyjna zakladala ze słabosc natalna nie jest wyrokiem, tylko punktem wyjscia ktory mozna korygowac swiadomym doborem momentu. Picatrix poswiecal temu sporo miejsca, podobnie Bonatti. Pytanie czy chcesz isc w taka precyzje, bo elekta wymaga naprawde solidnej znajomosci efemeryd.