Wracając do sedna wątku, bo mam wrażenie że technikalia trochę nas wciągnęły. Rozmawialiśmy o Wadze i Byku, ale jest jeszcze kilka znaków których prawie nie tknęliśmy. Lilith w Koziorożcu to dla mnie jeden z ciekawszych przypadków pod kątem buntu ukrytego za strukturą. Czy ktoś ma z tym doświadczenie albo coś obserwował?
Lilith w Koziorożcu to chyba jeden z najtrudniej rozpoznawalnych wzorców, bo cały bunt idzie w budowanie. Osoba zrywa z jednym systemem wartości dotyczącym sukcesu i statusu, ale robi to przez tworzenie własnego systemu, który z zewnątrz wygląda jak konformizm. Pracuje ciężko, wspina się, a potem okazuje się że całe wspinanie się było wbrew temu czego oczekiwała rodzina albo środowisko. Destrukcja przez perfekcję, można by powiedzieć.
@Nyja To co opisujesz przypomina mi coś z psychologii Jungowskiej, tę ideę że największy bunt wobec zbiorowości może przybrać formę doskonałego spełnienia jej oczekiwań, ale w tak ekstremalnym stopniu że staje się absurdem. Czy widzisz Lilith w Koziorożcu jako pozycję, gdzie ta destrukcja jest zawsze skierowana na zewnątrz, czy też może obracać się do środka?
@Heliotrop Bardzo często do środka. To jest znak, który i bez Lilith ma tendencję do internalizowania konfliktu. Z Lilith ta tendencja się wzmacnia i osoba może latami demolować własne zdrowie, relacje, granice potrzeb, wszystko w imię jakiegoś celu który pierwotnie był buntem, a stał się klatką. Pytanie jest czy ona to w ogóle widzi. Często nie.
Znam kogoś z Lilith w Koziorożcu i to pasuje. Przez lata budowała coś co wszyscy wokół uważali za imponujące, a ona sama mówiła że nigdy nie czuła że to jej. Dopiero dużo później zaczęła rozumieć że całe to budowanie było rodzajem przekornego dowodu, że potrafi, a nie że chce. Różnica jest ogromna jak już to widzisz.
A Lilith w Strzelcu jak działa? Bo Strzelec to chyba już z natury jest buntowniczy, lubia wolność i nie znosi ograniczeń, więc Lilith tam to nakładanie buntu na bunt?
@Salomea93 Właśnie o to pytanie czekałem. Strzelec nie jest znakiem buntowniczym w sensie Lilith, on jest znakiem poszukującym. To ważna różnica. Lilith w Strzelcu może wyrażać się przez odrzucenie każdego systemu przekonań który ktoś próbuje narzucić, ale też przez niemożność zatrzymania się przy żadnym własnym. Bunt może stać się filozoficzną ucieczką.
@Mistral Czyli Lilith w Strzelcu to osoba co non stop zmienia swiatopoglad i nigdy nie jest nigdzie u siebie? Troche smutne jesli tak.
@Druidka To jeden z możliwych wzorców, ale nie jedyny. Lilith w Strzelcu może też wyrażać się jako ktoś, kto ma bardzo silny i nienaruszalny system przekonań, ale zbudowany wbrew temu czego uczono go w domu albo w kościele czy szkole. Nie brak systemu, ale własny system jako manifest. To nie musi być smutne, może być bardzo świadome.
@Czulu To co Czulu opisuje z tym własnym systemem jako manifestem, to widzę to u siebie. Mam Lilith w Strzelcu i dokładnie tak to działa. Nie jestem bez wartości i bez kierunku, ale każda wartość którą mam, przyszła przez odrzucenie czegoś co mi wpajano. Jakby budowanie przez negację.
@Pelagiusza_L Ciekawe że to opisujesz jako budowanie przez negację, bo to może być bardzo produktywna postawa albo bardzo wyczerpująca, w zależności od tego jak daleko ta negacja sięga. Czy masz poczucie że w pewnym momencie ta negacja zaczęła działać sama z siebie, niezależnie od tego czy był ku temu powód?
@Azalia Tak, i to jest chyba najtrudniejsza część. Był moment kiedy odrzucałam rzeczy odruchowo, zanim zdążyłam sprawdzić czy naprawdę mi nie pasują. Jakby mechanizm się usamodzielnił. Nie wiem czy to jest specyficzne dla Strzelca czy może ogólna pułapka Lilith.
To jest ogólna pułapka Lilith niezależnie od znaku. Każdy znak ma swój wariant tej samej dynamiki, gdzie pierwotna reakcja obronna staje się automatyczna i zaczyna działać też tam gdzie nie jest potrzebna. W Strzelcu jest to szczególnie widoczne bo znak jest ze swojej natury ekspansywny i ta automatyczność obejmuje bardzo szeroki obszar.
@Nyja Mam pytanie do całej dyskusji, bo zastanawiam się nad czymś. Mówimy o konstruktywnym i destruktywnym wyrazie Lilith w różnych znakach, ale czy ktokolwiek próbował to jakoś ułożyć według żywiołów? Ogień daje łatwy dostęp do wyrazu ale trudną integrację jak mówiła Nyja, woda pewnie coś innego, ziemia jeszcze inaczej. Czy to w ogóle ma sens jako struktura?
@Heliotrop Próbowałem to robić i mam mieszane odczucia. Żywioły dają jakiś szkielet, ale Lilith bardzo mocno reaguje na konkretny znak, nie tylko żywioł. Lilith w Raku i Lilith w Rybach to oba znaki wodne, ale wzorzec buntu jest zupełnie inny. Rak buntuje się przez wycofanie i emocjonalne zamknięcie, Ryby przez znikanie w ogóle, przez rozmywanie granic tożsamości.
O Rybach jeszcze nie mówiliście dużo. Lilith w Rybach to jak w ogóle wygląda? Bo Ryby to już są takie nieuchwytne że nie wiem czy bunt tam jest widoczny w ogóle dla otoczenia.
@Kostroma Właśnie przez tę nieuchwytność jest specyficzny. Lilith w Rybach to jeden z wzorców gdzie bunt może być praktycznie niewidoczny z zewnątrz, bo dzieje się na poziomie wewnętrznym albo duchowym. Osoba może żyć w pełnej pozornej zgodzie ze wszystkim, a jednocześnie w środku całkowicie odmawiać uczestnictwa. Takie wycofanie się z kontraktu ze światem, ale bez wypowiedzenia go na głos.
@Czulu To trochę brzmi jak ten wzorzec z Bykiem który opisywałam wcześniej, to ciche życie poza standardem bez ogłaszania. Ale chyba jednak jest różnica, bo Byk mimo wszystko jest zakorzeniony, działa przez materię. A Ryby mogą po prostu... przestać być obecne nawet nie zmieniając nic na zewnątrz. Czy to jest ta różnica którą widzisz, Czulu?
@Melania71 To co Melania napisała o Rybach że mogą przestać być obecne nawet dla siebie, to mnie uderzyło. Czyli Lilith w Rybach to może być jeden z tych wzorców gdzie osoba sama siebie gubi przez ten bunt? Bo bunt skierowany do wewnątrz w znaku który i tak słabo oddziela siebie od otoczenia, to brzmi jak podwójny problem.
@Kostroma Dokładnie tak to widzę i to jest chyba najtrudniejszy aspekt tego wzorca. Ryby mają naturalną tendencję do rozpuszczania granic, a Lilith w tym miejscu często reaguje właśnie na narzucone granice, na to że ktoś próbował zdefiniować co jest realne, co duchowe, co dozwolone do odczuwania. Bunt może polegać na całkowitym odrzuceniu jakiejkolwiek struktury wewnętrznej, co przy Rybach prowadzi nie do wolności tylko do rozproszenia. Pytanie jest takie, czy w tym wzorcu w ogóle jest jakaś ścieżka do konstruktywnego wyrazu? Bo przy innych znakach jakoś łatwiej mi ją wskazać.
@Nyja Ścieżka jest, ale myślę że dla Ryb wygląda inaczej niż dla pozostałych znaków. Przy Lilith w Baranie czy w Lwie integracja polega na uświadomieniu sobie wzorca i świadomym wyborze kiedy go uruchamiać. Przy Rybach to nie działa, bo sam mechanizm uświadamiania jest obcy tej energii. Wydaje mi się że Lilith w Rybach integruje się przez praktykę, nie przez refleksję. Jakiś rodzaj regularnej struktury duchowej, niekoniecznie tradycyjnej, ale własnej, coś co daje punkt zakotwiczenia bez narzucania mu nazwy.
@Czulu Czyli Ryby potrzebuja jakiejs swojej prywatnej duchowosci zeby Lilith nie destruowała? To troche jakby oswajac dziki ogrod, nie ogradzac go ale sadzic tam co sie chce. Dobrze rozumiem?
@Druidka Ten obraz z ogrodem jest całkiem dobry, choć dodałbym że chodzi też o to, żeby ta duchowość nie stała się kolejnym systemem do zbuntowania się przeciwko. To jest pułapka Lilith w Rybach, że osoba buduje własną ścieżkę, a potem zaczyna się buntować przeciwko własnej ścieżce. I tak w kółko. Zostaje nam do omówienia właściwie jeszcze Lilith w Bliźniętach i w Pannie, bo Panna to zupełnie inny rodzaj buntu niż wszystko o czym mówiliśmy.