Astrologia meteorologiczna to jeden z tych działów o których rzadko się mowi, a ma dluga tradycje. Ptolemeusz pisal o zwiazkach miedzy położeniem planet a zjawiskami atmosferycznymi, podobnie arabscy astrolodzy sredniowieczni. Chcialem zapytac, czy ktos z was próbował sledzic pogode przez pryzmat tranzytów i czy widzi jakies powtarzające sie wzorce? bo ja od kilku sezonow notuję i rzeczywiście pewne konfiguracje zdaja sie korelowac z naglymi zmianami ciśnienia albo burzami. szczególnie mnie interesuje Ksiezyc w Baranie w tym kontekście, bo to jest znak ognisty, impulsywny, i widze ze przy takich pozycjach czesto pojawiaja sie gwaltowne, krotkie zjawiska, nie dlugotrwale deszcze, ale właśnie te nagle burze.
o to ciekawe,nie widzialem tego pod takim kątem. ale skad wiadmo ze to księżyc a nie jakas inna planeta robi to z pogonda? bo mars tez jest ognisty chyba
@Dawidek02 Dobre pytanie. Klasycznie Ksiezyc rzadzi wodą i wilgocią więc jego pozycja w znakach wpływa na to jak ta energia wody sie przejawia. Mars odpowiada raczej za gwaltownosc i predkosc zjawisk. Przy Ksiezycu w Baranie mamy wiec wodę, ale pchaną przez ognista nature znaku. Kwestia nie jest jednak tak prosta, bo patrzymy też na aspekty do innych planet. Czy ktoś sledzil konkretnie bezksiezycowe noce i czy czuje wtedy roznice w energii powietrza? Chodzi mi o jakiekolwiek subiektywne obserwacje.
Ojej, prowadzę notatki od jakichś trzech lat i faktycznie przy Księżycu w Baranie mam zapisane kilka przypadkow nagłych,krotkich ulew które wychodzily znikąd. Ale mam też kontrprzyklady gdzie nic szczegolnego sie nie dzialo. Zastanawiam się, czy nie ma tu roli deklinacji Ksiezyca albo tego, czy jest bliżej apogeum czy perygeum. Strzybog ty tez to uwzględniasz w notatkach?
@Selena91 Tak, uwzgledniam perygeum i apogeum. Przy perigeum efekty wydają sie bardziej odczuwalne, jakby sila oddzialywania byla silniejsza. Deklinację staram sie notować, ale przyznam szczerze, ze korelacja jest mniej wyrazna niz to, co widać przy samym znaku. Masz gdzies zebrane te kontrprzyklady? Bo to jest wlasnie to czego szukam zeby odroznic przypadkowe zbieznosci od wzorcow.
Słuchajcie, nie chcę gasic dyskusji, ale jak to w ogole weryfikujecie? bo pokusa jest duza, żeby pamiętać te przypadki, ktore się zgadzają,a zapomniec o tych, gdzie nie było zadnej burzy. Mam na myśli klasyczny błąd potwierdzenia. Czy ktos prowadzi na prawdę systematyczne notatki, powiedzmy co tydzien, niezależnie od tego czy cos sie wydarzylo?
@Caroletta Właśnie dlatego pisze o kontrprzykladach. Mam zeszyt gdzie notuje datę znak Księżyca faze i krótki opis pogody. Nie tylko wtedy gdy coś ciekawego zachodzi. Ale przyznam, że nie robiłam z tego statystyk, to bardziej obserwacja jakościowa. Ty prowadzisz cos takiego?
@Selena91 Nie tak dokładnie jak ty. Zapisuję bardziej ogólne obserwacje, co mnie niepokoi. Ale to co mówisz o zeszycie to dobra metoda. Może trzeba by porównać takie zeszyty kilku osób z tego forum i zobaczyć czy wzorce sie pokrywają.
mnie interesuje ten Ksiezyc w Baranie bardziej od strony charakteru niz pogody bo mam żonę Barana i ona faktycznie jest niesamowicie impulsywna wlasnie gdy Ksiezyc jest w Baranie, jakby cos w niej wtedy wrzało bardziej niż zwykle. czy to możliwe że to ma tez przełożenie na pogodę, ze znak zodiaku tak samo wpływa na ludzi jak na atmosferę?
@Eustachy76 Czekaj, to sie nie zgadza z tym co bylo wyżej. to jest wlasnie rdzeń tej astrologii, ze mikrokosmos odzwierciedla makrokosmos. Jeśli Księżyc w Baranie aktywuje impulsywnosc u ludzi urodzonych pod tym znakiem albo z Ksiezycem w Baranie w natalu, to analogicznie powinien aktywowac ognisty, nagly charakter zjawisk pogodowych. Ale chcialabym się upewnić, bo twoja zona ma Slonce w Baranie tak? A Księżyc w natalu gdzie?
@Rydwanka.ka szczerze to nie wiem gdzie ma Księżyc w natalu nigdy sie tym nie zajmowalem tak gleboko. wiem tylko ze urodzila się w końcu marca. czy to wazne dla tego co opisuje?
@Eustachy76 Bardzo wazne. Jeśli ma Ksiezyc w Baranie w natalu, to tranzytowy Ksiezyc w Baranie tworzy jej koniunkcję z ksiezycem natalnym i to byloby szczególnie aktywujace. Jeśli Księżyc natalny jest gdzie indziej,mechanizm jest inny. Datę urodzenia masz?
a jak wogole sie sprawdza gdzie ten Księżyc jest w natalu? nie chodzi mi o gotowe kalkulatory, ale zeby rozumieć co szukać. bo czytam o tych pozycjach i troche mi się miesza
@Wrozbit Ksiezyc w natalu to pozycja Ksiezyca w momencie twoich narodzin. Zeby ją ustalić, potrzebujesz dokładnej daty godziny i miejsca urodzenia. Na tej podstawie oblicza sie pełną mape, i Ksiezyc zajmuje jeden z dwunastu znakow oraz jeden z dwunastu domow. Ale zeby wroc do meritum bo watek jest o astrologii meteorologicznej. eustachy, to co obserwujesz u zony to jest osobny, ale pokrewny temat. Mnie ciekawi, czy ktoś oprocz Seleny prowadzi jakies porównania z rzeczywista pogoda.
ja nie prowadzę notatek tak systematycznie, ale pamietam ze jakas astrolozka czytalam gdzies w internecie, twierdziła ze Ksiezyc w znakach powietrznych daje zmienna pogode, a w ziemskich bardziej stabilna. co z tym ognistymi jak Baran? to by pasowalo do tej teorii z burzami
@Sliwkowa Taki podział jest klasyczny tak. Znaki wodne, Cancer, Skorpion, Ryby, łączono z deszczem i wilgocią. ogniste z susza i upalem albo wlasnie z naglymi burzami. Powietrzne ze zmiennoscia i wiatrem. Ziemskie ze stabilnością. Problem w tym,ze to dziala inaczej w roznych szerokosciach geograficznych i klimatach. To co sprawdzalo sie w basenie Morza Śródziemnego dla Ptolemeusza, niekoniecznie wprost przekłada sie na srodkowa Polskę
ale przecież planety działają tak samo na całej ziemi, więc szerokość geograficzna nie powinna mieć znaczenia. energia ognista to energia ognista czy to w Egipcie czy w Gdańsku 😀
@Naparstnica Nie do konca. Astrologia lokalna i astrogeografia pokazuja, że te same tranzyta maja rozny odcien w roznych miejscach. Poza tym klimat Gdańska jest zupełnie inny niz klimat Aleksandrii i Ksiezyc w Baranie moze uruchomic ognista energię, ale jeśli lokalny klimat jest wilgotny i atlantycki,to efekt bedzie inaczej sie przejawiał. to jest jeden z powodów, dla których astrologia meteorologiczna jest trudna do prostej weryfikacji.
a czy ktoś słyszał o lunarnym kalendarzu rolnym takim gdzie sieje sie zgodnie z fazami i pozycją Ksiezyca? bo tam chyba jest coś podobnego zawarte,że pewne dni pod pewnymi znakami są bardziej suche albo mokre. moze to jest pośredni dowod że to działa?
@Perperuna Kalendarze biodynamiczne wlasnie to robią. Maria Thun badala to przez kilkadziesiat lat i jej obserwacje sa dość szczegolowe, choc naukowcy maja do nich zastrzezenia metodologiczne. Ale z perspektywy praktycznej wielu rolnikow biodynamicznych twierdzi, że to dziala. to troche inna rozmowa niz meteorologia jako taka, bo tu chodzi o wilgotnosc gleby i energie roslin, ale powiązania są oczywiste.
@Damianek77 a ta Maria Thun to skad wiedziala ktore dni sa mokre a ktore suche? Czy ona tez patrzyła na znak Ksiezyca czy moze na coś innego? Bo jak to dziala w praktyce w tym kalendarzu biodynamiczym?
@Dawidek02 Ona dzieliła dni według żywiołów znaków wlasnie. znaki wodne to dni liscia, ogniste to dni owocu, ziemskie to dni korzenia powietrzne to dni kwiatu. I twierdziła, że w dni liścia jest wiecej wilgoci, deszcz czesciej pada albo rosliny lepiej reagują na podlewanie. To akurat pasuje do tej dyskusji, bo jest pośrednim potwierdzeniem że znaki Ksiezyca wpływają na wilgotnosc.
@Damianek77 Ale chwila, bo tu jest problem. Thun nie badala pogody jako takiej, tylko plony i wzrost roslin. To nie jest to samo co prognoza meteorologiczna. Czy ona wogole mierzyla opady deszczu czy tylko opisywała zachowanie roślin?
@Caroletta Szczerze mówiąc jej główna metoda to byly obserwacje plonow przy różnych dniach siewu, nie pomiary opadow. Wiec masz racje to nie jest bezposredni dowod na meteorologie. Ale jesli rosliny w dni wodne reagują jakby mialy wiecej wilgoci, to cos tam musi byc, nawet jesli efekt jest subtelny. 😛
Wracając do sedna bo trochę nam ta dyskusja poszła w strone biodynamiki. Thun to ciekawy watek, ale dla mnie ważniejsze jest pytanie które Caroletta postawila wczesniej, o blad potwierdzenia. Czy ktoś z was probowal sprawdzic dane historyczne?? Mam na mysli zestawienie faktycznych danych meteorologicznych z pozycją Ksiezyca za kilka lat. Nie odczucia,tylko liczby.
Sama sie nad tym zastanawiałam. Dane opadowe są publiczne, można je ściągnąć ze stacji IMGW. pozycje Księżyca mozna wyliczyć wstecz. Technicznie to jest do zrobienia. Tylko to wymaga naprawdę duzo czasu zeby to dobrze zestawić, bo trzeba uwzglednic i znak, i fazę, i moze jeszcze aspekty do innych planet. Czy ktoś tu kiedyś próbował czegoś takiego?
Nie zajmuję się astrologią na co dzień, ale to co mówicie o danych IMGW brzmi jak projekt na kilka tygodni. Pytanie czy w ogóle wiadomo jaki obszar brać, bo Polska jest spora i w tym samym dniu może lać w Krakowie a być słonecznie w Gdańsku. Jak to w ogóle ogarnąć metodologicznie?
@Obsydiana Dokladnie ten problem widze. Trzeba by wybrac jedna stacje meteorologiczna i konsekwentnie ja sledzic. Albo kilka stacji w roznych miejscach i sprawdzić, czy wzorce sie pokrywaja niezaleznie od lokalnego klimatu. To by nawet wzmocniło wynik, gdyby korelacja wychodzila podobna w roznych miejscach
Ale zanim ktos by sie za to wzial, to najpierw chyba trzeba wiedziec czego szukac. czy szukamy wiekszej liczby opadow kiedy Ksiezyc jest w znakach wodnych? Czy szukamy gwaltownosci kiedy jest w Baranie? bo to sa rozne pytania i moze dac rozne wyniki
@Wrozbit Bardzo trafne. To jest wlasnie problem z astrologia meteorologiczna jako nauka bo hipoteza musi byc postawiona przed sprawdzaniem danych,nie po. Jesli najpierw patrzymy na dane i potem szukamy wzorca, to znajdziemy go zawsze, nawet tam gdzie go nie ma. klasyczna pułapka.
Ojej, ale te hipotezy już mamy, bo tradycja astrologiczna je określa od setek lat. Znaki wodne, deszcz. ogniste, nagłe burze lub susza. To nie jest cos co my teraz wymyślamy, tylko sprawdzamy czy to co przekazywała tradycja się potwierdza. Więc hipoteza jest przed sprawdzeniem danych.
@Naparstnica To jest dobra obserwacja, ale jest haczyk. Ta tradycja powstawała przez stulecia bez kontrolowanych obserwacji, prawdopodobnie wlasnie przez selektywne zapamiętywanie. Wiec hipoteza pochodzi ze źródła, ktore już mogło być obarczone błędem. Czy to wyklucza weryfikację? Nie, ale trzeba to mieć z tyłu głowy
ja sie troche zgubiłem w tej dyskusji,bo zaczęła sie od pogody a skończyła na metodologii naukowej. ale przy okazji, wracajac do mojej żony sprawdziłem że urodzila sie 28 marca i Rydwanka pisala ze to moze byc ważne. wiec co z tym zrobic dalej? :/
@Eustachy76 28 marca to Baran Slonce w Baranie na pewno. Ale żeby wiedziec gdzie miala Księżyc, potrzebujesz godziny urodzenia. Ksiezyc zmienia znak co dwa i pol dnia, wiec data to za mało. Masz tę godzine? bez niej można tylko sprawdzić w przybliżeniu.
@Rydwanka.ka chyba gdzies w dokumentach jest, musze poszukać. a jak znajde to gdzie to wpisać zeby sprawdzić? jakies konkretne miejsce polecacie?
Astro.com robi pełną mape za darmo po wpisaniu daty godziny i miejsca. ale przy okazji ciekawi mnie czy jak Eustachy sprawdzi że jego zona ma Księżyc w Baranie w natalu, to czy to bedzie dowód że ta astrologia działa, czy to nadal tylko jeden przypadek?
@Sliwkowa no dobra, serio? Bo dla mnie to brzmi zupełnie inaczej. Jeden przypadek to zawsze jeden przypadek, nawet bardzo przekonujący. Ale z drugiej strony tak wlasnie buduje sie intuicję przed systematycznym badaniem. Interesujące jest to że ta dyskusja przeskakuje miedzy pogoda a charakterem ludzi i to jest właściwie ten sam mechanizm, Ksiezyc w Baranie jako energia ognista, impulsywna, nagla.
wlasnie o tym myslalam, czytając tę dyskusje. Czy ktos próbował zestawić swoj nastroj albo nastroje bliskich z pozycją Ksiezyca tak samo jak z pogoda? Bo może łatwiej to zmierzyć subiektywnie na sobie niż liczyć opady deszczu?
@Perperuna Ja to mam w tych samych notatkach, piszę tez o wlasnych odczuciach przy roznych pozycjach. I przy Ksiezycu w Baranie faktycznie mam czesto zapisane cos w stylu ze miałam malo cierpliwości albo wszystko chcialam zrobic od razu. Ale nie wiem czy to Ksiezyc, czy moze poprostu ogolny rytm życia, który mi sie jakos nałożył.
@Selena91 I tu jest chyba największa pułapka calej tej obserwacji własnej. Jeśli wiesz jaki masz Ksiezyc w danym dniu to mozesz nieświadomie interpretować swoje odczucia pod ten znak. Czy próbowałaś kiedys najpierw zapisywać nastroj bez patrzenia na pozycje a potem sprawdzac co byl za znak? 😛
@Damianek77 Nie, szczerze mówiąc nigdy w takiej kolejnosci. Zawsze patrzyłam na efemerydy rano i potem obserwowalam. Teraz jak to mówisz, to widze że to faktycznie mogło wplywac na to jak oceniałam swoj dzien. To by była lepsza metoda, najpierw nastroj, potem sprawdzenie
To co Selena napisała jest dla mnie kluczowe. Cala obserwacja wlasna w astrologii ma ten problem, ze rzadko kiedy ktoś najpierw zapisuje nastrój a potem sprawdza pozycje. Zwykle jest odwrotnie i wtedy te dane nic nie znaczą metodologicznie. ale skoro Selena to widzi, to moze spróbuje przez miesiac odwrocic kolejność?? Byloby ciekawie zobaczyć czy cos się zmieni.
@Damianek77 Wlasnie sie zastanawiam nad tym. jeden miesiąc to chyba za mało, bo Księżyc przechodzi przez wszystkie znaki w ciagu niecalego miesiaca, więc miałabym po dwa gora trzy dni na kazdy znak. Zeby to mialo jakiś sens, to chyba minimum trzy miesiace. Ale spróbuję, szczerze.
To jest dokladnie ten kierunek, ktury by mial sens. Selena, jesli zdecydujesz sie na taki eksperyment, to warto tez ustalic z góry skalę nastrojow żebyś nie oceniała za każdym razem inaczej. Cos prostego, jeden do pieciu,moze kilka kategorii. Inaczej trudno potem cokolwiek porównać.
Oj, a jak przy takim eksperymencie liczyć dni, kiedy Księżyc zmienia znak w środku nocy albo wczesnym rankiem? Bo to chyba wplywa na to jak przypisujemy dzień do znaku?
@Perperuna Tak, to jest realny problem techniczny i astrolodzy nie sa w tej kwestii zgodni. Czesc przyjmuje pozycje Ksiezyca o wschodzie słońca jako wyznacznik dnia czesc patrzy na poludnie. W efemerydie zazwyczaj podane sa godziny wiec mozna to sledzic, ale trzeba zdecydowac jedną metodę i się jej trzymac przez caly eksperyment.
Haha, ale skoro juz mowimy o eksperymencie to czy ktos powinien tez obserwowac pogode jednoczesnie? bo ten watek zaczal sie od pogody a teraz robimy psychologie. nie mowie ze to zle,ale moze daloby sie polaczyc?
@Wrozbit ojej dobre pytanie i myślę ze połączenie ma sens, bo jeśli Ksiezyc w Baranie ma wpływać i na ludzi i na pogode, to ten sam mechanizm powinien działać na oba. Albo oba się potwierdzą, albo żadne, albo jedno tak a drugie nie i to samo w sobie byłoby ciekawe
Tradycja nie rozdziela tych rzeczy zresztą. W starych almanachach pogodowych mamy i przepowiednie pogody i wskazówki dotyczące zachowania człowieka przy danym znaku Księżyca. To był jeden spójny system, nie dwie osobne sprawy.
@Naparstnica To prawda ale te almanachy były tez pisane z mysla o rolnikach którym pasowalo żeby wszystko było w jednym kalendarzu. Nie znaczy to ze autorzy mieli dowody na jedno i drugie. Czy wiesz skad te skojarzenia w almanachach pochodza? Bo to nie jest oczywiste.
@Jurek02 No pewnie przez obserwację pokoleń, tak jak zawsze w tradycji. Nie mam konkretnych źródeł jeśli o to pytasz. 😀
Wlasnie o to pytałem. bo jeśli nie ma zrodel,to wracamy do tego samego punktu co wcześniej w tej dyskusji, czyli do tradycji opartej na selektywnej pamieci. Co nie znaczy ze to fałsz, ale nie możemy traktować tego jako dowodu.
Zastanawiam się nad innym aspektem tej rozmowy. Mówimy o mierzeniu i dowodach, ale astrologia meteorologiczna historycznie służyła rolnikom do podejmowania decyzji, nie naukowcom do publikowania wyników. Może pytanie nie powinno brzmieć czy da się to udowodnić, tylko czy działa na tyle regularnie żeby być użyteczne?
@Eliksira Ale to trochę przesuwa pytanie, nie rozwiązuje. Bo żeby wiedzieć czy jest użyteczne, i tak musisz sprawdzić czy działa częściej niż przypadek. Inaczej możesz się po prostu mylić i myśleć że to działa.
@Obsydiana Serio? Bo dla mnie to brzmi zupełnie inaczej. Masz rację, nie pomyślałam o tym w ten sposób. Chociaż rolnicy przez wieki mieli jakieś wyniki tych decyzji, więc może obserwacja skuteczności była wbudowana w praktykę, tylko nikt tego nie zapisywał systematycznie.
Tylko ze przeżywalność tych praktyk nie jest dowodem na skutecznosc. Rolnicy stosowali dziesiatki roznych metod jednoczesnie i trudno przypisać wynik do konkretnej z nich. to ten sam problem co z medycyna ludową.
Wracam do Eustachy, bo troche go tu zostawiliśmy. znalazłeś godzinę urodzenia żony? Bo jeśli tak to mogę pomóc zestawić pozycję Ksiezyca w natalu z tym co opisujesz
@Rydwanka.ka znalazlem, godzina czternasta dwadzieścia urodziny w Lublinie. i co to znaczy teraz? bo na prawdę sie gubię w tych wszystkich znakach i pozycjach
@Eustachy76 Sprawdzam. Przy tej dacie i godzinie Księżyc jest w Baranie. to spojne z tym co opisywałeś wczesniej, ta nagłość reakcji, ta intensywność. Baran w Księżycu to emocje które przychodzą i odchodzą szybko, ale gdy sa, to sa bardzo. czy to pasuje do obrazu ktory znasz?
@Rydwanka.ka no tak to jest dosyć trafione powiem szczerze. ona nigdy nie chowa urazy długo, ale jak coś ją denerwuje to od razu i głośno. i to już od zawsze tak ma. tylko teraz jestem ciekawy czy Księżyc w Baranie to jest to samo co urodziny w Baranie bo ona jest Baranem z daty
@Eustachy76 To nie to samo. Znak słoneczny to twój znak zodiaku ze zwykłego horoskopu a Ksiezyc to osobna pozycja. Można miec Słońce i Ksiezyc w tym samym znaku, ale wcale nie musi tak być. W przypadku twojej zony oba są w Baranie, co astrolodzy chyba traktuja jako podwojne wzmocnienie tych cech?
@Sliwkowa oj, o to wlasnie chodziło mi z tym pytaniem, bo ona ma i slonce i księżyc w Baranie i zastanawialem sie czy to cos podwaja. czy jest bardziej Baranem niż gdyby miala tylko jedno?
@Eustachy76 To zalezy od tego jak rozumiesz to wzmocnienie. Niektorzy astrolodzy powiedzieliby ze tak że Slonce i Ksiezyc w tym samym znaku tworzy rodzaj spojnosci w charakterze bo te dwie warstwy osobowosci mowia jednym glosem. Ale jest pytanie czy to na prawdę intensywnosc czy może po prostu brak pewnych napiec ktore inni mają. W przypadku astrologii meteorologicznej to ta sama zasada, Baran w Ksiezycu ma byc goracy i nagly, ale co to konkretnie oznacza dla pogody? Tu rozmowa troche nam uciekla od tego.
Dobrze ze wracasz do pogody, bo faktycznie caly watek Eustachy'ego jest ciekawy, ale zaczęliśmy od pytania czy astrologia meteorologiczna w ogole dziala. Mam takie skojarzenie z Księżycem w Baranie i pogodą, ze stare zrodla lacza ten znak z nagłymi zmianami, burzami, wiatrem. Ktoś to sprawdzał?