hej wszystkim! 🙂
Właśnie wróciłam i zaraz przeglądam wszystkie wątki po kolei. Dotarły do mnie słuchy że ktoś próbuje wykorzystać moją nieobecność i manipulować sytuacją... a ja tylko miałam poważną sprawę do załatwienia, o której zresztą wcześniej wspominałam. Planowałam skończyć w niedzielę, ale widać dwa dni bez logowania to był dla niektórych sygnał do działania 🙁 no nic.
Chcę żebyście wszyscy wiedzieli - nigdzie się od was nie wybieram! Jak przyszłam, tak i zostanę. Skoro widze że konkurencja za przeproszeniem nie śpi, to ja też nie będę i będę tu wpadać codziennie. Każdy z was dostanie ode mnie wiadomość, żaden nie zostanie bez odpowiedzi - dzis do 24:00 każdy dostanie odpisane, więc nie wysyłajcie nowych przypomnień, wszystko mam 🙂
Poza tym - uwazajcie na siebie. Na rozmowy, które niby toczą się między wami, na wyciąganie od was informacji. Sprawdzajcie z kim rozmawiacie, bo jak mówiłam wcześniej - nie żartowałam. Co zresztą widać po tym co się ostatnio działo z forum - ktoś probował się na nie włamać. Sprawcy są już ustaleni i niestety okazało się że to konkurencja. Na szczęście nic im nie wyszło, ale dla bezpieczeństwa podjęłam decyzję żeby przenieść wszystko na prywatny serwer natychmiast. Okultę razem z całą bazą danych, artykułami i waszymi danymi. Właściciel serwera już zawiadomił odpowiednie organy, a informatycy zajęli się przeniesieniem. Strona będzie dostępna w ciągu miesiąca i każdy dostanie do niej informację - w pełnym rozkwicie, z artykułami i sklepikiem z książkami jako miły dodatek 😀
Co do paczuszek i rytów - wszystko idzie według planu i harmonogramu który ustalałysmy. Każdy dostanie swoją paczkę pod wskazany adres albo zgodnie z tym co pisaliście wcześniej w mailach. Nic się nie zmienia.
Nie dajcie sobą manipulować!
Cieszę się że napisałaś, bo serio się niepokoiłam... to co się kręciło na tym okulcie to coś strasznego, włos się jeży jak to czytam. no i jeszcze tu na forum twoje milczenie zostało "odpowiednio" skomentowane, co mnie trochę wkurzyło. trzymam za ciebie kciuki i wierzę że ci co są za to odpowiedzialni dostaną po głowie w sensie prawnym. pozdrawiam ciepło 🙂
@spokojnaprzeplyw Trzymam kciuki za Lilith, naprawde, wszystkiego dobrego dla niej 🙂
@cisza614 no i ja się dołączam do tych życzeń 🙂 Lilith, życzę Ci mnóstwo ciepła i optymizmu, naprawde! Pozdrawiam serdecznie 🙂
No dobra że to tutaj napisałaś, naprawde.
fajnie by było jakbyś skomentowała też to co jeden z chłopaków tu wyżej napisał... celowo tego nie przytaczam bo jest dosyc dosadne
@zielonaaura757 Dobra, zaraz jak znajdę tę wypowiedź to się do niej odniosę 🙂 i tak jak mieliście już okazję się przekonać, te rzeczy które były wypisywane to był totalna niedorzeczność. Ludzie robili to bo kopiowali moje posty, przyłapałam ich na tym i chyba próbowali się zemścić... na szczęście mam dobrego informatyka który mi w tym pomógł.
A jeśli taki Marek jest taki cwany, to niech tu poda swój adres mailowy, to wyśle mi z niego dane. Napiszę oświadczenie do Agory, dam ksero dokumentów i pozwę go do sądu za zniewazenie, naruszenie mienia i chęć spowodowania strat finansowych. To że to jest internet nie oznacza że mozna łamać prawo bezkarnie! Wystąpię o możliwość pokazania jak największej liczby danych dotyczących naruszeń, o których na pewno wiedział że tu jestem, co zresztą widać było po linkach jakie wysyłał do różnych konkurencyjnych for.
@gwiezdna.lilia trzymaj się, jesteś tu z nami i masz nasze wsparcie.
Jesteś naprawdę świetna i wierze, że żadna konkurencja nie jest w stanie Cię pokonać. Masz tu ludzi, którzy za Tobą stoją i nie odpuszczą 🙂
@nina.42 całkowicie się pod tym podpisuję i szczerze cieszę się, że moja intuicja zadziałała i nie wciągnełam się w ten cały kołowrotek intryg. Lila, jestem z Tobą 🙂
@przeplyw163 No wlasnie, widać wyraźnie że konkurencja poczuła się zagrożona i to chyba najlepszy dowód na to, jak skuteczna i profesjonalna jest Lila. Takie rzeczy same mówią za siebie. Wyszła obronną ręką z trudnej sytuacji, a teraz znowu ktoś jej podstawia nogę... ale myślę że taka osoba jak ona po prostu nie odpuszcza i nie da się zepchnąć na margines, bo naprawdę wie co robi. A kto naprawdę zna się na swojej robocie, ten w końcu zawsze wygrywa 🙂
Też jestem po twojej stronie, całym sercem.
No serio, ludzka zawiść i ta chęć oczerniania innych potrafi momentami normalnie przerazić... i co najgorsze, nie ma żadnego sposobu żeby się w 100% przed tym uchronic. trzeba po prostu chodzić z oczami dookoła głowy i być czujnym, bo tacy ludzie tylko czekają na okazję żeby nas "zniszczyć"
@jasna.wir91 Dokładnie tak, masz rację. Ale wiesz co, ja ani przez chwilę nie wątpiłam w tę osobę, o ktorej tu piszemy. Napadli na nią ludzie z forum i próbowali to wykorzystać żeby siać zamęt wśród jej klientów, wrzucać w wątpliwość jej dobre imię. Na szczęście większość nie dała się wciągnąć w te insynuacje i oszercze gadanie i pozostała po jej stronie, bo wiadomo co to za człowiek. Myślę że to na pewno doceni My tu jesteśmy i tak jak ona nigdy nas nie zostawiła, tak i my jej nie zostawimy. Nikt nie odwróci się do niej plecami, to pewne.
Tak przy okazji, muszę powiedzieć jedno... gratuluję inteligencji tym wszystkim, którzy bezprawnie powołowali się na prokuraturę. To już jest sprawa dla sądu karnego, żeby była jasność. No i do tego pisanie takich oskarżeń na dużych serwisach internetowych zmniejsza szanse na identyfikację praktycznie do zera
@brzask244 Myślę, że głupie komentarze po prostu należy ignorować, bo szkoda nerwów i czasu na odpowiadanie. Lilith pokazała sie z jak najlepszej strony i osoby, które jej zaufały, nie zmienią zdania tylko dlatego, że ktoś anonimowo pisze o braku kompetencji czy próbach oszukiwania klientów.
właśnie tak, jak tu nie wierzyć w Lili 🙂 zawsze jest dokładnie wtedy, kiedy trzeba. Taka jest i to ceni się w niej najbardziej.
Lili, trzymaj się dziewczyno, jestem z Tobą całym sercem!
Ściskam mocno
@ula.52 No tak, wierzyć w nią trzeba 🙂 ona zawsze trafi w punkt!
A co do Lilith... ojej, ale ona się rozpisała tym razem 😀 normalnie jak rozprawa naukowa, szczerze nie doczytałam do końca 😛 pozdrawiam gorąco!
@kamien527 Hej, wzajemnie cieplutko pozdrawiam 🙂 no i wiesz co, przy okazji muszę powiedzieć wprost, kopiowanie moich artykułów i jakiekolwiek próby włamania do baz danych są absolutnie zakazane. a osoby które myślą że są anonimowe bo mama kupiła neostrde niech się nie łudzą... ich dane mogą pojawić się na nowym serwerze okulty i to w jak największej ilosci 😀 więc ostrzegam życzliwie!
@gwiezdna.lilia Wiesz co, możesz po prostu zabezpieczyć swoje teksty przed kopiowaniem od strony technicznej 🙂 da się zrobić takie zabezpieczenie, że nikomu nie uda sie nic skopiować ze strony. Coś w rodzaju znaku wodnego na treściach... i jak ktoś spróbuje zaznaczyć tekst i go kopiować, to wyskoczy mu okienko z ostrzeżeniem, że strona jest objęta prawami autorskimi i autor nie życzy sobie żadnego powielania swoich materiałów. Żaden informatyk nie powinien mieć z tym problemu, to raczej standardowa sprawa. Polecam po prostu takie rozwiązanie i po kłopocie, zamiast nerwów i szukania winnych 🙂
@cisza744 Dzięki za radę! 🙂 i tak, wiem o tych zabezpieczeniach, część moich nowelkowych publikacji jest już w ten sposób chroniona, ale... mój brat przez przypadek, kompletnie nie wiedząc co robi, ominął tę ochronę, więc chyba gdzieś jakieś luki jeszcze są i nie do końca wiem co można z tym zrobić lepiej.
Jeśli ktoś ma jakieś szczere chęci i pomysły jak porządnie zabezpieczyć własny serwer oraz teksty, to piszcie tutaj w wątku, bede naprawde wdzięczna za każdą wskazówkę!
A do pozostałych powiem tylko tyle: chcecie czy nie, wasze dane nie są już bezpieczne. Moje publikacje i artykuły przenoszę na prywatny serwer i ostrzegam poważnie. Pomodlcie się żeby wasze dane też tam się nie znalazły... no ale oczywiście wszystko w granicach prawa 🙂
@gwiezdna.lilia Nie ma za co 🙂 hm, szczerze to sama nie miałam pojecia że takie zabezpieczenie można tak po prostu obejść, więc dzięki za tę informację!
Rozważ może jeszcze jedno rozwiązanie, znalazłam kiedyś opracowanie o ochronie danych na domowym czy prywatnym serwerze, brzmialo naprawdę sensownie i konkretnie, warto poszukac czegoś takiego w sieci.
No i poza tym generalnie dobrze jest miec solidny firewall oraz program antywirusowy z modułam do wykrywania różnych szpiegowskich programikow. Ja osobiście polecam ESET NOD32 albo Nortona... choc Norton potrafi trochę zamulac system, wiec miej to na uwadze.
Pozdrawiam i trzymaj się! 🙂
@cisza744 No właśnie, dzięki za tę informację, sama bym na to nie wpadła 🙂 od dziś zmieniam nicka, bo ktoś tu pisze pod moim... ale trudno, luz 🙂
@jasnaiskra708 dobrze że zmieniasz nika, to chyba najlepsze wyjście w tej sytuacji
A tak przy okazji chciałam się zwrócić do Lilith... jeśli masz jakikolwiek wpływ na to co sie tu dzieje, to naprawdę zrób coś z tym. Bo Twoi klienci i fani robią Ci wrogą robotę własnymi rękami. Takie posty pełne słów z rynsztoka, obrażanie innych, wywoływanie wojenek... to wszystko odbija sie na Twoim wizerunku, czy chcesz tego czy nie.
Przeczytałam sobie różne posty Twoich obrońców i powiem szczerze, poziom jest żenujący. Szczególnie jedna osoba, która najwyraźniej sama wywołała wilka z lasu odpowiadając w tamtym miejscu nie tam gdzie trzeba. Nie mam nic do Ciebie osobiście, naprawdę. Odnoszę sie tylko do tych którzy w Twoim imieniu piszą rzeczy, za które powinno być wstyd.
Klienci i fani świadczą o osobie, którą bronią, chcą czy nie chcą. I prawda zawsze wychodzi na jaw, to nie podlega dyskusji. Ale ci ludzie po prostu obniżają poziom całego forum i już czlowiek nie ma ochoty tu zaglądać. Niedługo zostana tu sami tacy i będą nawzajem sie podgryzać.
Raz jeszcze, nie mam nic do Ciebie Lilith. Ale zrób coś z tym, bo tak nie powinno wyglądać. I uprzedzam że na posty pewnego poziomu po prostu nie odpiszę, bo da się rozmawiać normalnie i kulturalnie, opierając sie na faktach.
@nina.42 no właśnie, bo jakoś nie widzę żebyś sama była bez winy w tym wszystkim... czy to znaczy że można kogoś obrażać byle robić to z wyższością? chyba jednak warto by było najpierw zajrzeć do własnego ogródka zanim zacznie się wytykać innym brak kultury.
@ula.12 Wiesz co, popatrz co się tu dzieje... klienci zaczynają się wzajemnie obrażać i za chwilę z tego wyjdzie porządna awantura, jeśli już nie wyszła.
O co chodzi? Jeśli chcecie pomóc lilith, to dajcie jej spokój i czas żeby sama znalazła odpowiedź i właściwe wyjście z sytuacji. Po co to wzajemne gryzienie się teraz, co to daje?
Poza tym odpowiedź na jej problem nie leży w jakimś dziwnym wykradaniu danych, bo gdyby o to chodziło, można było to zrobić praktycznie bez śladu. Odpowiedź jest w samej Lilith. Może to po prostu jakiś próg w jej życiu, który musi przekroczyć.
@gwiezdna.lilia Moim zdaniem wydaje mi sie że pierwszym krokiem byłoby zaostrzenie rejestracji na tym forum, chociazby przez wymóg podania imienia i nazwiska, wtedy przynajmniej wiedziałabyś z kim masz do czynienia i czy ta osoba jest twoim klientem czy nie. a poza tym wszelkie publikacje, arty i inne materiały powinny być dostepne wyłącznie po zalogowaniu, żeby przypadkowy gość nie mógł sobie tego po prostu przeglądać bez żadnej weryfikacji.
@jasna.wir91 Właśnie o to chodzi, że ktoś może tutaj anonimowo naplotkować i obgadać, a jednocześnie na jej własnym forum grzecznie podawać imię i nazwisko i prosić o pomoc, bo znowu coś mu nie wychodzi w życiu...
znam to, sama przez coś podobnego przechodziłam.
i tu jest właśnie sedno całej sprawy.
@pole435 szczerze mówiąc może czas po prostu przenieść tę dyskusję w inne miejsce, jakieś bardziej zamknięte forum, gdzie nie może wejść byle kto 🙂
@jasna.wir91 No może i masz rację. Tu bywa albo naprawdę pięknie, albo po prostu śmietnik.
Dziwię się tym wróżkom że nie reagują na to co się tu dzieje, i tak samo dziwię się ludziom, którzy dają się naciąć na wróżbę za grosze bo sami sobie robią krzywdę. Najwyższy czas żeby to rozdzielić.
Ja osobiście wierzę w lilith i jej potencjał, wierzę że jej się uda, że przejdzie przez tę transformację. Tak jak udało się tu innym osobom, co zresztą wyraźnie widać.
Ludzie sami niszczą, a potem narzekają że czegoś nie ma. No nie ma, bo sami to zniszczyli. Jedyna pociecha że ta uwaga nie dotyczy wszystkich, bo wśród nas wciąż są wartościowe osoby.
Każdemu w życiu pisane jest co innego: jednym magia, innym droga pośrednia, jeszcze innym jakieś uwolnienie. Taki jest po prostu świat.
Życzę lilith siły, bo będzie jej naprawdę potrzebna w tym całym domu wariatów oczywiście w przenośni.
@pole435 Wiesz co, przyznam że masz rację... tu bywa naprawdę pięknie, ale bywa też taki chaos że głowa boli.
dziwię się tym wróżkom że milczą na to wszystko, i dziwię się ludziom którzy dali sie naciąć na jakąś wróżbę za grosze, bo sami sobie kopią dołek.
wierzę w lilith i w to co z niej wyniknie, wierzę że jej ta transformacja wyjdzie. innym tu wyszło, widać to zresztą gołym okiem.
ludzie sami to psują, a potem krzyczą że nie ma nic wartościowego. nie ma, bo sami zniszczyli. jedyna pociecha że to nie dotyczy wszystkich, bo wciąż są tu osoby z głową na karku.
każdemu w życiu pisana jest inna ścieżka, jednemu magia, drugiemu coś pośredniego, trzeciemu jakieś wyzwolenie. taki po prostu jest świat.
lilith życzę siły, bo bedzie jej potrzebna w tym całym domu wariatów, oczywiście w przenośni mówię 🙂
@kamien527 Nie no, to nie jest szukanie dziury w całym. po prostu jak tu wchodzę to widzę albo kłótnie albo wzajemne "jaki ty jesteś wspaniały" i jedno i drugie jest bez sensu. chyba lepiej dyskutować na serio o tym, o czym dane forum jest, nie??? zamiast się tu wzajemnie obrzucać albo slodzic bez przerwy
@cisza744 no właśnie, nie do końca tak to działa 🙂 takie zabezpieczenia mozna obejść, tyle że nie każdy na to wpada albo nie każdy wie jak. Nie ma czegoś takiego jak system nie do złamania, można tylko utrudniać sprawę, ale nie zablokować jej całkowicie.
@brzask244 Troche dziwna sytuacja, szczerze mowiac. Piszesz jak to zła jest ta konkurencja, a kiedy zostawiam post żeby Cię wesprzeć, to cisza i ignorowanie mnie. Hmm, no to trochę nie gra, bo sam wymagasz przecież żeby traktować Cię z szacunkiem. Myślałem że ludzie związani z ezoteryką mają między sobą jakąś więź, coś w rodzaju bliskości... a może masz aż tak negatywny stosunek do tej konkurencji że to się przekłada na wszystko? W każdym razie życzę powodzenia
@rafal.28 No wiesz, trochę dziwna atmosfera się zrobiła ostatnio, i to z kilku powodów naraz. Na zewnątrz leje jak z cebra i jakoś tak... coś się zmienia, czuć to w powietrzu. Może to przez tą pogodę? A może po prostu pewne rzeczy z przeszłości muszą odejść, żeby nie ciągnęły się za nami w przyszłość. ta myśl jakoś do mnie przemawia, choć nie wiem czy to właściwa interpretacja, zobaczymy jak się potoczy.
A do Ciebie konkretnie, bo chyba pamiętasz o czym mówię - OK 🙂
@pole435 Nie wiem, trochę się waham żeby sie w ogóle odzywać, ale powiedziałem co czułem bo poczułem sie odrzucony po prostu. no ale skoro ok, to sie cieszę
@rafal.28 No tak, idziemy dalej, a kto gdzie będzie w tym wszystkim, to sie okaże samo w odpowiednim momencie, który los pewnie już sobie zaplanował.
Mogłeś poczuć się odtrącony, ale po co właściwie? to ty mnie tego nauczyłeś... bierz od gwiazd, gdy są po twojej stronie, a gdy się odwracają, zatrzymaj sie i zastanów dobrze co dalej.
@pole435 No może właśnie nie tyle odtrącony co... zignorowany, i to bez żadnego wyjaśnienia dlaczego. ech, życie
@rafal.28 Otóż rozumiem że tak to odebrałeś, ale... nie wiem, chyba nie do końca tak bylo. Jestem wrozka, Lilith o tym wie. Napisałem tu kilka słów wsparcia i nie czułem sie zlekceważony. nie bierz tego źle bo każdy z nas jest inny, ma inne oczekiwania, inaczej reaguje na różne rzeczy. Nie wydaje mi sie zeby ktoś zlekceważył cię jako ezoteryka... 🙂
Pozdrawiam
@cisza614 Hej, ale chodzi mi zupełnie o coś innego! Nie czuję się zlekceważony jako ezoteryk, tylko jako człowiek po prostu to duża różnica i chciałem żebyś to dobrze zrozumiała!
@rafal.28 chodzi mi właśnie o to, że czuję się tu atakowana jako człowiek, nie jako ezoteryk.
no bo wiesz, właśnie się dowiedziałam że mam siostrę. pojawiła się nie wiadomo skąd. i teraz mamy tu jakieś zbiorowe wróżenie forumowe, jakieś okultystyczne zabawy w grupę wsparcia... mnie to przestaje po prostu odpowiadać, naprawde. nie chodzi nawet o to że jestem lekceważona, czyli po polsku olana, ale wręcz czuję się atakowana tymi wszystkimi wróżbami. za chwilę pewnie dostanę jakiś post że ktoś przejął kontrolę nad moim życiem albo obłożył mnie klątwą.
nie podoba mi się to ani trochę.
i stanowczo żądam żeby Lilith wyjaśniła sprawę tej chamskiej kradzieży danych. hakerzy nie zostawiaja śladów, to wiadomo.
@pole435 Słuchaj, jest prosty sposób żeby to wyjaśnić raz na zawsze 🙂 napisz do administracji forum, oni na pewno odpiszą bo to ich też dotyczy bezposrednio. Nie ma co się domyślać ani spekulować, wystarczy zapytać wprost, a prawda sama wyjdzie na jaw. Podrzuć im link do tego oświadczenia i czekaj na odpowiedź. Okaże się wtedy kim tak naprawdę jest ta Lilith i skończy się te wszystkie domysły!!
@ksiezyc274 No serio liczysz na to, że wszyscy nagle zaczną mówić prawdę? Ja bym na takie cuda nie stawiała, chociaż... kto wie, może się mylę.
@ksiezyc274 no właśnie, ta cała sugestia z wysyłaniem zapytań brzmi dla mnie jak zwykłe mydlenie oczu. Jak ktoś naprawdę coś wie, to nie odsyła innych żeby sami sobie szukali, tylko po prostu pisze. tutaj, wprost, konkretnie.
Jesli faktycznie masz jakąś wiedzę na ten temat, to podziel się nią w wątku, a nie rób z tego zagadkę. Bo na razie to wygląda tak, że nie ma czym się dzielić i liczysz że nikt nie sprawdzi. A jak ktoś sprawdzi i okaże się, że nic z tego nie wynikło, to co wtedy?
Puste słowa to puste słowa, bez względu na to jak pewnie brzmią.
@swietlisty.aura no właśnie ktoś tu trochę spanikował, co? hehehehe
prędzej czy później ktoś się skusi i sam to sprawdzi, wystarczy jedno zapytanie wysłane do administracji...
a w ogóle podobno ta cała sprawa z hakerem jest już gdzieś zgłoszona hahahaha
@rafal.28 No to może przy okazji Lilith też by to wyjaśniła, bo ja też nie za bardzo rozumiem o co chodzi 🙂
wróce tu wieczorem jak już ogarnie sprawy z klientami 🙂 każdy dostanie ode mnie odpowiedź, nie martwcie się. nie dajcie sie prowokować takim osobom, serio... po prostu ignorujcie. tymczasem pa! :*
Właśnie ten wątek miałam na myśli, o którym pisałam wcześniej, możesz sobie poczytać.
No i poza tym ta fiotel też jej nie pomogła, szczerze mówiąc...
@nina.42 no dobra, ale może jednak porozmawiajmy w miarę normalnie? tam ewidentnie coś sie nie spodobało, prawda w oczy zakuła jak mówią 🙂 skoro tak skrupulatnie szperasz po starych wątkach, to moze przy okazji znajdziesz jeszcze coś ciekawego... na przyklad własny nick 😉
@przeplyw163 fakty proszę pani, fakty, nie bicie piany i insynuacje.
Sama napisałaś wyżej żeby rozmawiać na poziomie, że prawda w oczy kole i że potrafisz i tak i tak... no to świetnie. Skoro twierdzisz, że gdzieś tam można wyszerać czyjś nick, to podaj go. Wtedy może faktycznie będziemy mogli porozmawiać normalnie.
@nina.42 No to może zamiast o faktach to najpierw porozmawiajmy normalnie, co? bo ta "grzeczna dziewczynka" to trochę śmieszny tekst z twojej strony jak chcesz dyskutować na poziomie, to może najpierw sama zacznij... i przy okazji, jak już tak chętnie przeglądasz stare wątki, to moze znalazłabyś też swój poprzedni nick? podaj go tutaj, to zobaczymy kto tu tak naprawde gra w grzeczność
Tysiąc pięćset sie przypomina... i prosí o jakies potwierdzenie
@oddech601 Zacznę od początku bo czuję że muszę to powiedzieć wprost... czy nie byłoby milej gdyby wszyscy którzy tak chętnie mnie tu krytykują po prostu wrócili do swoich wątków? bo serio nie rozumiem po co to robią, dbam o swoich klientów, prowadzę ich rejestr, więc hmm... chyba że ktoś klientem nie jest 🙂
Co do Macieja Różdżyty, to przepraszam ale za który konkretnie wpis mam dziękować? nie przypominam sobie żadnej kłótni między nami.
Jeśli chodzi o odpowiedź na pewne pytanie to jest ona w wątku "jak to naprawdę jest z tą magią", tam wszystko wyjaśniłam.
No i te 1500. Wiesz co grozi za próbę sprzedaży danych osobowych i namawianie do kupna? ja wiem 🙂 A wiesz co grozi za inne sprawy? przekaż znajomym że ich zamiary na nic się zdadzą. I TU WŁAŚNIE MAMY DOWÓD ŻE CI LUDZIE SĄ NA TYM FORUM. Obawiam się że zamiast tych pieniążków dostaniesz nakaz sądowy prosto do domu.
Jeśli chodzi o pewną panią Ewę, to pokazała już swój poziom w wątku o Lilith, gdzie ktoś pisał o włamaniu na serwer i nowym adresie ze sklepikiem, zachęcając żeby pisać wiadomości i podając kontakt, co wyglądało jak próba przeciągnięcia klientów gdzie indziej. Niestety dla tej pani, ja tu jestem i mam na to dowody.
@gwiezdna.lilia Czemu unikasz rozmowy na gadu? nie rozumiem tego.
nie jestem częścią żadnych waszych gierek, zaufałem ci i tyle. ty i reszta możecie się tam bawić w co chcecie, ale nas łączy umowa i to jest faktem.
jeśli odmówisz mi tego co ustaliliśmy, bede miał pełne prawo pytać dlaczego mnie oszukałaś. więc zdecyduj... odmawiasz mi zapłaty tych 1500zł, czy jednak wywiążesz sie z umowy która ma skutek prawny?
@oddech601 żeby nie było żadnych wątpliwości co do tego kim jestem, założyłem konto tutaj.
Czekam na twoją odpowiedź w tej sprawie, czyli w kwestii tych 1500zł.
@duch874 No właśnie, bo mam jedno pytanko... skąd niby wiadomo, że jak założysz konto to "ty to ty"? Nick w stylu 1500 czy cokolwiek innego nie zdradza przecież czyjej tożsamości, prawda? Owszem, sama jestem za tym żeby się rejestrować jak się coś pisze, ale to nie znaczy automatycznie że wszyscy wiedzą kim jesteś.
Nie traktuj tego jako ataku, po prostu sie zastanawiam nad tym co napisałeś...
@mandala907 to dobre pytanie i rozumiem wątpliwość, ale sprawa jest dość prosta. Chodzi o to, żeby ta konkretna osoba, której dotyczy ten wątek, wiedziała że to ja. A będzie to dla niej oczywiste, bo dzielimy wiedzę o pewnej sprawie, o której wiem tylko ja i ona. Gdyby mimo wszystko miała wątpliwości co do mojej tożsamości, może się ze mną skontaktować przez GG pod tym samym numerem, pod którym zawarliśmy umowę na kwotę 1500 zł i w ten sposób się upewnić.
Więc tak naprawdę nie chodzi o to, żebyście wy wiedzieli kim jestem, bo ta dyskusja toczy się między mną a nią, nie między mną a forum.
No i uprzedzając pewnie kolejne pytanie, dlaczego prywatna sprawa jest omawiana publicznie... odpowiedź jest taka, że ta osoba po prostu uchyla się od kontaktu ze mną, zarówno przez GG jak i przez email, mimo że wcześniej zapewniała o swojej dostępności przez cały dzień. Co ciekawe, godziny jej postów wyraźnie wskazują że była przy komputerze i mogła się odezwać, a jednak tego nie zrobiła.
Mam nadzieję że odpowiedziałem wyczerpująco, jeśli ma Pani jeszcze jakieś pytania to proszę śmiało pisać.
@duch874 dziękuję za odpowiedź 🙂 Chciałam tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, jeśli mogę... Lilith owszem, przez kilka dni nie odpisywała na wiadomości, ale dzisiaj sama to wyjaśniła. Napisała też, że dziś odpowie na wszystkie zaległe maile, a jeśli nie zdąży, to przynajmniej poda powód. Może warto bylo poczekać ten jeden dzień, zanim pojawił się tutaj taki post? Nie mówię, że sprawa jest błaha, bo rozumiem frustrację, ale chyba trochę pochopnie oceniono sytuację. Ja przynajmniej dałabym jeszcze te 24 godziny, zanim zaczęłabym pisać coś, co wygląda jak publiczne oskarżenie. Pozdrawiam
@mandala907 Rozumiem zastrzeżenia i dziękuję że Pani je wyraziła, jednak pozwolę sobie wyjaśnić kilka rzeczy, bo obawiam się że moja wypowiedź mogła zostać odebrana opacznie.
Swoją ocenę opieram na konkretnych słowach. Napisałem że tysiąc pięćset się przypomina i prosi przynajmniej o potwierdzenie mailem. Na to otrzymałem odpowiedź Lilith, w której padają słowa o "próbie sprzedaży danych osobowych", groźba wyroku i nakazu sądowego "do domciu". Z tej odpowiedzi dość jasno wynika, że osoba ta doskonale wie o co chodzi i mnie rozpoznała... nie potrzeba tu chyba wielkiej dedukcji.
Co więcej z tej samej wypowiedzi wyczytałem, że zamiast umówionych pieniążków mam się spodziewać "nakazu sądowego". A przelew zgodnie z ustaleniami miał trafić do mnie w ciągu dwóch godzin od zakończenia transakcji. Ze swojej strony wywiązalem się ze wszystkiego co było ustalone, w całym zakresie.
Chciałbym też odnieść się do tego fragmentu, gdzie pada zdanie "I TU MAMY DOWOD NA TO ZE CI LUDZIE SA NA TYM FORUM". Otóż nie, żadnego dowodu tu nie mamy. Moja sprawa jest zupełnie odrębna i proszę nie łączyć jej z jakimikolwiek pomówieniami, które Lilith wymienia z bliżej mi nieznanymi osobami.
Na koniec chętnie odpowiem na kolejne pytania w tym wątku, jeśli ktoś je ma. Zapraszam serdecznie, a do Pani mandala907 mam szczere gratulacje za trafność nicku
@gwiezdna.lilia No dobra, więc zapytałam kiedyś żebyś wyjaśniła tę sprawę z Litlih, i co? W tamtym wątku który podałaś niby jako odpowiedź, żadnej konkretnej odpowiedzi nie ma. więc pytam jeszcze raz.
Bo wyszło tak że ktoś podpisany jako Huna napisał że nie może patrzeć jak Lilith obgadują, ale jednocześnie napisał "powiedz że cie sabina przesyła" co brzmi jakby Huna i Sabina to była jedna osoba. no i sama potem napisałaś że masz na imię Karina, Sabina. więc Huna to Sabina, która polecała sama siebie?
I jeszcze jedno, w różnych miejscach podajesz inny wiek i to mniej więcej w tym samym czasie. jakbyś miała pisać biografię to autor miałby niezły mętlik 🙂 Fajnie byłoby jakbyś to wyjaśniła tutaj.
I z góry mowię, to nie jest żaden atak. ja po prostu lubię wiedzieć jak jest naprawdę.
Nie wiem czy ktoś w ogóle to widzi, ale serio... rzadko kiedy można znaleźć w jednym miejscu tyle kłamstw, tyle zamieszania i takich prób zniszczenia komuś dobrego imienia. Lil, w innym wątku jakiś człowiek piszący pod wieloma nickami namawia ludzi żeby pisali do admina w twojej sprawie, i podaje jakieś dane, żeby "wszyscy mogli zobaczyć jaka naprawdę jesteś"
@sennaruna187 Słuchaj, po prostu musisz się uodpornić na takie rzeczy. tak to już jest kiedy komuś zjada zazdrość, bo widzi że ty nie myślisz tylko o kasie ale naprawdę chcesz pomagać ludziom i przez to zyskujesz sympatię i klientów. zazdrość potrafi być naprawde paskudna.
masz właściwie dwie opcje - albo w ogóle nie komentujesz i olewasz te wszystkie głupoty, albo po prostu sprostowujesz co trzeba i tyle
@jasna.wir91 Masz rację, że trzeba po prostu nie reagować albo sprostować... ale chcę też powiedzieć coś od siebie w związku z tym co się tu dzieje.
Jeśli ktoś chciałby polemizować z Melanią Sarnecką, to proponuję najpierw zapoznać się dokładnie z całym wątkiem który jest dostępny na forum, bo bez znajomości kontekstu łatwo wyciagać pochopne wnioski.
A co do samej Ewuni... szczerze mi Cię żal. Naprawde. Mam wrażenie, że Twoja energia idzie w bardzo nieproduktywnym kierunku i powoli wypalasz mosty tam, gdzie mogłabyś je budować. Każdy kto obserwuje tę sytuację z boku widzi to chyba wyraźnie.
@zlota.lilia No wiesz, jak już grzebać to grzebać głębiej, bo tam dopiero było ciekawie... to co tu widać to jest wersja łagodna, taka na dobranoc 😉
@mandala798 ciekawiej to chyba nie jest właściwe słowo... ja powiedziałabym raczej żałośniej, ale cóż, jak ma być inaczej, skoro taka właśnie jest Melanią Sarnecką - ŻAŁOSNA
@mandala798 No tak, kopałam głębiej i owszem, tam było zdecydowanie mniej delikatnie. klientki nastawione na tzw. prostytucję portfelową... to już nie jest żaden soft, prawda? sprzedajecie się, kropka.
ale wiesz co, daj spokój. żyj sobie za cudze pieniądze i nie dogrzebuj tu do pewnych rzeczy, bo przekonasz mnie tylko o jednym, że lilith i ktoś inny stąd to te same nicki i wzajemnie robią sobie wpadki, czy to konkurencji, czy niby-konkurencji.
mnie to szczerze nie rusza, bo ja nie z tego żyję. róbta co chceta, jak mawiał owsiak... ja się tylko śmieję z takich jak ty
@pole435 Ech, śmieję się z ciebie razem z resztą tutaj... bo sama straciłaś jakąkolwiek wiarygodność i teraz próbujesz oczerniać innych, żeby jakoś to zakryć. na szczeście wiekszość ludzi na tym forum ma własny rozum i dawno juz cię przejrzała 🙂 przykro mi że tego nie widzisz, ale im głośniej krzyczysz, tym bardziej się pogrążasz... taka jest po prostu prawda 🙂
@jasna.wir91 Przepraszam, ale nie o konkurencji tu mowa i o tym właśnie próbuję powiedzieć.
Ja na przykład na urokach, rytach i tym podobnych rzeczach nie znam się kompletnie, więc nikomu żadnej klienteli nie odbiorę. Na kartach owszem, trochę znam, ale mam swoich stałych ludzi i nie szukam tu nowych. Piszę tu bo zależy mi na tym żeby dyskusja na tym forum miała jakiś sens i poziom, nic więcej.
Jestem tu od niedawna, poczytałam sobie trochę i szczerze mówiąc zauważyłam, że właśnie obrońcy Lilith najczęściej sięgają po wyzwiska i insynuacje. Każdy kto cokolwiek napisze od razu zostaje posądzony o złe intencje albo o zazdrość. Może by tak skończyć z tym rzucaniem oskarżeń na wszystkie strony?
Zaczynam powoli myśleć, że i tak nic tu się nie zmieni. Ci do których kieruję te słowa najwyraźniej nie do końca rozumieją o co mi chodzi... więc chyba po prostu stąd odpłynę
@nina.42 No wiesz co, ja to widzę trochę inaczej. Uważam że to właśnie g... czyli walka grup i oczernianie konkurencji, i przy tym zdaniu pozostanę.
sama Lilith jako taka, mityczna postać, okej, może i jest w porzadku.
ale to co się tu wyprawia to już inna historia. niech se inni rozgrywają swoje porachunki, tylko mnie w to nie wciągajcie proszę. reklama staje się coraz bardziej natarczywa, te panele robią swoje, anonimowe mini panele też. bawcie się swoim kosztem, nie cudzym!!!!!
@sennaruna187 pod tym co podałaś można się o wszystkim dowiedzieć, i widać że ktoś się tego mocno boi ;d
@gosia.93 No dobra, skoro twierdzisz że ktoś się boi, to może powiedz wprost czego konkretnie dowiedziałaś się pod tym adresem. Bo na razie to wygląda jak blef i nic poza tym.
@swietlisty.aura No dobra, to piszę wprost.
Melanią Sarnecką... naprawdę wystarczy przeglądnąć to forum żeby zobaczyć ile jest tu negatywnych postów na jej temat, o naciąganiu klientów i tym podobnych rzeczach. Brała pieniądze za nic konkretnego, a teraz dziwi się że ludzie w końcu ją przejrzeli i klientów nie ma. Jezeli tak bardzo doskwiera jej brak gotówki to niech znajdzie sobie jakieś normalne, uczciwe zajęcie zamiast robić z igły widły i ogłaszać takie oświadczenia.
@swietlisty.aura ano po co w ogóle pisać tutaj głupoty, skoro można to łatwo sprawdzić samemu? Każdy ma możliwość przekonania się na własnej skórze czy to blef czy nie. I wiesz co... nawet gdyby ktoś tu zamieścił jakieś dowody czy kontakty, to Lilith i cała reszta od razu wrzasną, że to podróbka albo że sfałszowane. Więc i tak każdy musi samodzielnie sprawdzić żeby mieć pewność.
@gosia.93 tyle mam do powiedzenia w temacie stanowiska forum.pl, i myślę że to dość jasno sprawę zamyka.
masz jeszcze coś do dodania, anonimowy "gościu"? bo jeśli nie, to mozemy chyba spokojnie zakończyć ten bezsensowny dyskurs...
@srebrnyiskra953 Hej, nie wiem czy tu trafię ale... ktoś tu kiedyś pisał o problemach z kartami i chciałam się do tej osoby odezwać. jeśli czytasz ten wątek i kojarzysz o czym mówię, napisz tutaj, chętnie pogadam
@sennaruna187 nie udostepniam nikomu swojego GG, więc albo pomyłka albo to jakaś kolejna próba wciągnięcia w coś 😉
Gadałyśmy najpierw na poczcie, a potem na gg 🙂 ja jestem z Krakowa, ty z Wroclawia. Pytałaś potem czy u mnie wszystko ok, bo sie czymś mocno zdenerwowałam... pamiętasz już?
@sennaruna187 hej, pamiętasz? 🙂 najpierw pisałyśmy na poczcie potem na gg, ty jesteś z Wrocławia a ja z Krakowa. i pytałaś mnie czy wszystko ok bo strasznie się wtedy o coś wkurzyłam 🙂
---
o jeju, widzę że tu sobie całkiem nieźle radzicie beze mnie 😀 no więc - to jest oświadczenie forum i zdjęcie forum, poza tym odpowiedziałam już na resztę w innym wątku tutaj na forum 🙂
fora odpowie wyłącznie adminowi forum, czyli mnie 🙂 okultana nie jest skasowana, tylko zamknięta przez admina - czyli przeze mnie :)) no chyba że się mylę co do tego że jestem adminką okulty hehe
Pani Ewo, nie "Pani" tylko podtylda i proszę się nie błaźnić dalej. sprzedaż danych :)) Pani Ewo, proszę dokładnie czytać wątki bo to jest już żerowanie na czyjejś głupocie i wyciąganie zdań z kontekstu :)) dane chciał sprzedać chłopaczek... dane swojego kolegi :)) właśnie tego który nie jest winny całemu zamieszaniu... po prostu ustalili z tej całej bojaźni przede mną żeby zrobić mnie w kupno danych :)) ehh
na razie to on sam mi podał dane które już przekazałam razem ze wszystkimi informacjami i numerami, na pewno niedługo dotrą 🙂 zapewniam was że najpierw zrobią wam karną, potem ja zrobię cywilną i będę chciała z wami porozmawiać 🙂 osobiście 🙂 i nie, nie jest to groźba
pozdrawiam
@gwiezdna.lilia czy mogłabyś wreszcie zacząć używać właściwych słów, bo te które stosujesz wprowadzają poważne nieścisłości.
Napisałaś że chłopaczek "chciał sprzedać" dane. Otóż nie chciał, tylko sprzedał. To nie jest kwestia semantyki, między zamiarem a faktem jest zasadnicza różnica.
Poza tym napisałaś że "dałaś" dane. Droga Lilith, proszę o większą precyzję bo możesz kogoś wprowadzić w błąd. Nie dałem, tylko sprzedałem. Daje się za darmo, za sprzedaż się płaci. Zawarliśmy umowę i jesteś mi winna 1500zł.
Z tego co zdążyłem ustalić w tej sprawie wynika, że swoją działalność prowadzisz od jakichś 3 miesięcy i co ciekawe nie widziałem nigdzie żadnych danych rejestracyjnych tej firmy. Rzuca się też w oczy pewna zbieżność okolicznosci sugerująca, że po prostu zbierasz gotówkę na otwarcie pubu. Z materiałów ktore można powiązać z tobą wynika że oferowałaś swoje usługi w rożnych kwotach, między innymi usługę "Wróżka na wieczność" za 6000zł albo w zamian za pożyczkę na procent kwoty 20.000zł.
No ale to nie jest moja sprawa. Moją sprawą jest umowa na 1500zł.
Co do osobistego spotkania, jak najbardziej chętnie, ale pod jednym warunkiem: uprzedź mnie wcześniej. Nie chciałbym żebyś potem mówiła że próbowałaś się spotkać, tylko mnie nigdy nie było w domu.
Od jakiegoś czasu grozisz sądem wielu osobom, teraz też i mnie. Jeśli słowo "grozisz" wydaje ci się zbyt mocne, możesz je czytać jako "obiecujesz". I mam pytanie: czy dotrzymasz obietnicy? Którejkolwiek?
Jeśli ktoś czuje się poszkodowany, niech opisze sytuację tutaj w wątku.
Żądam od ciebie Lilith wyraźnej odpowiedzi czy zamierzasz wywiązać się z naszej umowy i zapłacić 1500zł. W razie odpowiedzi negatywnej żądam uzasadnienia. W razie pozytywnej żądam przelewu w ciągu 24 godzin od momentu odpowiedzi, co zresztą jest zgodne z wcześniejszymi ustaleniami.
@duch874 no i tyle z mojej strony mam do powiedzenia w tej kwestii. Jesli naprawde uwazasz, ze zostales poszkodowany i doszlo do jakiegos przestepstwa, to droga jest prosta: policja. Nie ma co owijać w bawełnę.
no serio, po co to wieczne czepianie się jeden drugiego? Lilith jest na forum i zostanie na nim, ma swoje powody i koniec tematu. Chce pomagać ludziom i to jest najważniejsze!
Zawsze znajdą sie tacy co będą ją wychwalać i tacy co będą oczerniać. Tym pierwszym powiedziałabym żeby trochę stonowali ten zapał bo rozumiem że wierzycie w Lilith i chcecie jej bronić, ale ona obroni się sama swoją wiedzą 🙂
Ci drudzy też maja swoje powody, okay, ale po co wynosić to na forum zamiast załatwić między sobą? Naprawde mam wrażenie że tu same dzieci piszą... jedni plują bo im się nie podoba jej praca, drudzy plują bo im sie podoba ale nie mogą znieść że ktoś śmie cokolwiek złego powiedzieć. No litości.
Lilith, miałyśmy między sobą rożne rozmowy, ale życzę Tobie wszystkiego dobrego Wiesz doskonale że nie dogodzisz każdemu, więc nie zniżaj się do tego poziomu, nie daj się podpuszczać, po prostu rób swoje i pomagaj innym!
A reszta niech sie zastanowi czy naprawdę warto wyładowywać emocje na forum i zostawiać po sobie tyle negatywnej energii. Więcej uśmiechu i życzliwości życzę wszystkim!
@magda.47 odpowiem tylko we własnym imieniu, bo nie chcę żeby moje słowa były odbierane inaczej niż zamierzam.
Nie czepiam się lilith dla zabawy ani złośliwości. Zawarłem z nią umowę na kwotę 1500 zł i jak dotąd nie zostały spełnione jej warunki, mimo że ja wywiązałem się ze swojej strony w całości. To nie jest kwestia sympatii czy antypatii, to jest konkretna sprawa finansowa.
Co do tego, że "wyładowuję się publicznie" - to nie tak. Próbowałem skontaktować się z lilith bezpośrednio, niestety bez odzewu. Nie odpisała na wiadomości, nie odezwała się w żaden inny sposób. To forum jest w tej chwili jedyną formą kontaktu, jaka mi pozostała. gdybym miał inną możliwość, chętnie bym z niej skorzystał.
Nie oczernianie, nie emocje... trzymam się faktów i tylko faktów. Osobiście życzę lilith wszystkiego dobrego, serio, mam nadzieję że jej plany zawodowe się spełnią. Ale dobry przedsiębiorca wypełnia swoje zobowiązania i tego się trzymam.
Będę walczył o swoje pieniądze i o dotrzymanie danego słowa, to tyle.
A co do zgłaszania przestępstw na policję, to jestem jak najbardziej za, o ile ktoś rzeczywiście to robi a nie tylko rzuca słowami. Może gdyby takie sprawy były konsekwentnie zgłaszane, oszustw byłoby po prostu mniej.
@duch874 Oczywiście nie kwestionuję Pana prawa do walki o własne pieniądze 🙂 jednak ja osobiście podeszłabym do tego inaczej. Nie narzucam swojego sposobu myślenia, robi Pan to co uważa za słuszne. Tylko... chyba nie do końca zamierzenie, ale przyczynia się Pan do takiej nagonki, a to już nie jest dobra rzecz.
Myślę że odzyska Pan te pieniądze, naprawdę. Rozumiem że brak jakiegokolwiek kontaktu z drugiej strony jest strasznie frustrujący, a przy kwocie 1500zł tym bardziej, bo to nie są małe pieniadze i żal jest naprawdę duży. Jeśli mogę coś polecić, to spróbowałabym kontaktu osobistego, bo czasem uparte dążenie do celu potrafi pozytywnie zaskoczyć 🙂 a jeśli i to nie przyniesie rezultatu, to pozostaje już tylko policja.
Życzę pomyślnego zakończenia tej sprawy!!
Małgorzata
@magda.47 Zgadzam się z Panią w pełni, dziękuję za życzenia.
Też wierzę że odzyskam swoje pieniądze. Co do kontaktu osobistego, to chętnie bym się spotkał, jednak z tego co wynika z wcześniejszych informacji podanych przez lilith, ona mieszka w Łodzi, a mam do niej kawałek drogi. Nie odżegnuję się jednak od tego pomysłu, wręcz przeciwnie, czekam na jakiś sygnał z jej strony. Ubolewam trochę nad tym że jedyną skuteczną formą kontaktu jest to forum, ewentualnie mail i gg. Chętnie bym napisał list albo zadzwonił przy okazji, ale tu jestem zależny od drugiej strony.
Ktokolwiek chciałby mi coś poradzić w tej sprawie i woli nie pisać publicznie, może opisać to tutaj w wątku, chętnie odpiszę.
No i na wypadek gdyby moje wcześniejsze wpisy zginęły gdzieś w tym gąszczu, powtarzam rzecz najważniejszą:
Lilith, wobec tego że kontakt z Tobą jest mocno ograniczony i sprowadza się praktycznie tylko do tego forum, zmuszony jestem zamieścić tutaj następującą treść. Żądam od Ciebie odpowiedzi na pytanie, czy zamierzasz wywiązać się z naszej umowy i uiścić ustaloną kwotę 1500 zł. W razie odpowiedzi negatywnej żądam uzasadnienia. W razie pozytywnej żądam przelewu w ciągu 24 godzin od udzielenia odpowiedzi, co jest zgodne z wcześniejszymi ustaleniami, gdzie termin Twojej reakcji wynosił nawet nie 24 a jedynie 2 godziny.
@duch874 myślę, że ta dziewczyna może być po prostu zawalona robotą i jeszcze nie zdążyła odpisac... albo może już odpisała i przelała kasę? 🙂
Proponowałabym trochę cierpliwości, bo sprawa na pewno się wyjaśni. Powód milczenia to raczej zwykłe roztargnienie (każdemu się zdarza, nie?) albo po prostu nawał obowiązków. Nie traćmy optymizmu 🙂
@magda.47 Żeby dobrze zrozumieć o co tu chodzi, trzeba przeczytać wszystkie moje wcześniejsze wpisy w tym wątku, a także wypowiedzi lilith które są z nimi powiązane. Naprawdę kluczowe rzeczy padły tylko tutaj, na tym forum.
W pewnym miejscu lilith napisała mniej więcej tak: pieniążków nie bedzie, będzie sąd.
No i tu jest właśnie problem... bo bez adresu nie mam jak wysłać wezwania do zapłaty. A taki list to poważna sprawa, na którą po prostu nie można nie zareagować. W sytuacji gdy kontakt osobisty zawodzi, zwykle jest to najlepsze wyjście z tej sytuacji.
@duch874 Szczerze mówiąc jeżeli rzeczywiście padły takie słowa że pieniędzy nie będzie ale za to będzie sąd (przepraszam, nie widziałam tamtego wpisu więc opieram się wyłącznie na Pana relacji) to... w czym właściwie problem?? 🙂 Jeśli ma Pan dowody wpłaty albo jakiekolwiek inne dowody na to, że pieniądze zostały przez Pana przekazane i druga strona nie wywiązała się z umowy, to sąd po prostu przyzna Panu rację.
Tak czy inaczej sprawa w końcu się wyjaśni, czy to między Wami polubownie, czy z pomocą sądu 🙂
@magda.47 Moim zdaniem mówię ci, że jak ktoś unika kontaktu to już samo w sobie jest bardzo podejrzane. to nie jest normalne zachowanie, jezeli wszystko gra i jest uczciwie.
Ja nikogo tu nie znam, ani tej pani ani drugiej strony, jestem totalnie z boku i patrzę na to świeżym okiem... ale umowa to umowa. Zaufanie to zaufanie. I tyle, nie ma co tu dużo filozofować.
No dobra, bo tu chyba nie tylko o dane osobowe chodzi, ale skoro już ktoś tu wcześniej to poruszył, to wrzucę co nieco.
Była tu przytoczona taka wypowiedź, coś w stylu: "wiesz co ci grozi za próbę sprzedaży danych osobowych, za namawianie do kupna? ja wiem. A co do innych sprawek, przekaż kolegom że nic im z tego nie wyjdzie. I mamy tu DOWÓD że ci ludzie są na tym forum. Obawiam się że zamiast tych pieniążków dostaniesz nakaz sadowy i wyrok."
No i tu trzeba powiedzieć parę słów od siebie. Ustawa o ochronie danych osobowych jest konkretna i mówi wprost: każdy ma prawo do ochrony swoich danych, a przetwarzanie ich może sie odbywać tylko w ściśle określonych przypadkach. Przepisy karne tej ustawy sa dość poważne. Kto przetwarza dane bez uprawnień albo bezprawnie, może dostać grzywnę, ograniczenie wolności albo nawet do 2 lat pozbawienia wolności. Jeśli te dane dotyczą np. przekonań religijnych, stanu zdrowia, orientacji seksualnej i tym podobnych wrażliwych kwestii, kara rośnie do 3 lat. Podobnie surowo traktowane jest udostępnianie danych osobom nieupowaznionym, niedopełnienie obowiązku ich zabezpieczenia czy niezgłoszenie zbioru danych do rejestracji.
Co ważne, żeby zgłosić podejrzenie popełnienia przestępstwa, nie musisz znać czyjegoś adresu zamieszkania. Wystarczy zabezpieczyć rozmowy, screeny, maile, logi z komunikatora... i zgłosić to do prokuratury. Tyle.
No i przy okazji, żeby nie pisać osobnego posta, dorzucę jeszcze kwestię plagiatu, bo to też sie tu przewijało. Plagiat i naruszenie autorskich praw majątkowych to nie to samo, choć ludzie czesto je mylą. Można przywłaszcyć sobie autorstwo cudzego dzieła, a jednocześnie nie naruszyć praw majątkowych, bo np. te prawa już wygasły. Można też naruszyc prawa majątkowe bez plagiatu, np. kopiując utwór bez zezwolenia ale nie twierdząc że to własna twórczość. Prawo autorskie zabrania pomijania nazwiska autora, ujawniania go bez zgody gdy chciał pozostać anonimowy, wprowadzania niedozwolonych zmian w dziele czy udostępniania go bez zgody twórcy. Przywłaszczenie cudzego pomysłu też może wiązać się z odpowiedzialnością, ale tu trzeba udowodnić i autorstwo i świadome działanie sprawcy. Przypadkowa zbieżność pomysłów ochrony nie da. W sprawach o plagiat działa domniemanie że autorem jest ten, którego nazwisko widnieje na dziele, i to przeciwnik musi ewentualnie udowodnić inaczej.
@swiatlo749 Powiem wprost: tak, to ja sprzedałem tej osobie dane osobowe, i owszem, ona za nie zapłaciła, konkretnie 1500 zł. Natomiast sprawa jest w tej chwili, można powiedzieć, w toku, więc nie będę tu wypisywał wszystkiego. Tyle mogę powiedzieć że w tym konkretnym przypadku nie złamałem prawa. Problem polega na czym innym, mianowicie na tym, że kupująca nie wywiązuje się z zawartej umowy.
Jeśli ktoś chciałby wiedzieć więcej, zapraszam do rozmowy tutaj, na forum, chętnie odpowiem na pytania. Nie uciekam od otwartej dyskusji.
Na zakończenie, żeby nie było wątpliwości, przytoczę fragment który sprawia, że nie podpadam pod wskazane przepisy:
Przetwarzanie danych osobowych może mieć miejsce ze względu na dobro publiczne, dobro osoby, której dane dotyczą, lub dobro osób trzecich w zakresie i trybie określonym ustawą.
Art. 49.
1. Kto przetwarza w zbiorze dane osobowe, choć ich przetwarzanie nie jest dopuszczalne albo do których przetwarzania nie jest uprawniony, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolnosci albo pozbawienia wolności do lat 2.
@duch874 Przepraszam że się wtrącę, ale ja tu czegoś zupełnie nie rozumiem... jak mozna sprzedać własne dane osobowe i po co w ogóle ktoś miałby to robić?
no i widzisz, mówię tu o cudzych danych osobowych, nie swoich 🙂
jeśli udostępniłeś (sprzedałeś) czyjeś dane bez zgody tej osoby to podlegasz takiej samej karze jak kupujący. tyle mówi ustawa i tyle ja wiem.
co do tego że ktoś tu wyżej pisał żeby pisać do niego w sprawie poszerzenia wiedzy o temacie... sam też napisał że to sprawa między nimi, mnie ona szczerze nie interesuje. ja tylko przytoczyłem co jest w przepisach 🙂 jeżeli doszło chocby do przypuszczenia że popełniono przestępstwo to organy ścigania powinny się tym zająć.
o ile oczywiście nie zostanie uznane za znikomą szkodliwość czynu
@michal.889 Trafna uwaga, naprawdę nie ma się z czym nie zgodzić 🙂
Skoro ma Pan taką wiedzę w tym temacie, to pozwoli Pan że zapytam wprost, zakładając oczywiście że ja żadnemu paragrafowi nie podlegam... co w takim razie grozi osobie, która zawarła ze mną umowę kupna i sprzedaży danych osobowych, a nastepnie nie wywiązała się z niej, tzn. nie uiściła stosownej opłaty w zamian za udostępnienie tych danych??
Być może ta osoba zmieni swoje stanowisko widząc opinię kogoś niezwiązanego ze sprawą. Dlatego byłbym wdzięczny za wyczerpującą odpowiedź tutaj w wątku.
@michal.889 Hihi 🙂 no tak, żeby coś kupić to trzeba za to zapłacić, nie? 😀 mam też dowody na to, że mówiłam żebyś mi tego nie przysyłał, więc to była twoja własna inicjatywa. rozumiem że chcieliście mieć na mnie jakiś hak, ale cóż... pieniążków nie dostaliście i nie dostaniecie, za to sprawę zgłosiłam już na policję i do odpowiednich instytucji 🙂 to wystarczające dowody na wasz okultystyczny wstyd :)) bo tylko ty i syhar wiedzieliście o tym i znaliście kwotę 🙂 ładnie się tu bawicie, ale nic wam z tego bez przelewu 😉 a przelewu nie otrzymaliście... hmm 🙂 dziś pójdę tam gdzie są o was artykuły i o waszej działalności i napiszę słówko od siebie dodatkowo 🙂 bardzo ładnie skończy firma która PRÓBOWAŁA sprzedać dane, powtarzam PRÓBOWAŁA 🙂 na szczęście nikt za nie nie zapłacił, a twój post wyżej też wskazuje że nie zapłaciłam za dane 🙂 mogę wskazać który dokładnie jeśli chcesz? no i poza tym o waszych fanaberiach dowiedzą się jeszcze inne osoby z naszego kręgu
Ja tu też coś wtrące 🙂 umowa ustna to nie jest żadne wiążące zobowiązanie, cała ta sprawa była od początku rodzajem testu i wycofałam się zanim cokolwiek przesłałaś... to już była twoja decyzja i twoja odpowiedzialność 🙂 no i skoro policja została powiadomiona od razu po tym zajściu to mnie nic nie grozi. nikt cię o to nie prosił, sama przyszłaś
@gwiezdna.lilia nie wycofałaś się, dane dostałaś ode mnie bezpośrednio w trakcie rozmowy na gg, więc ta wersja nie bardzo się trzyma kupy.
Straszyć można, tylko jakoś skutku nie widze. Wystawiłaś ofertę, przyszedłem, dogadaliśmy się, dane przekazałem... a pieniędzy jak nie ma tak nie ma. Jak to właściwie nazwać, jeśli nie wyłudzenie?
Mogę upublicznić nasze rozmowy? no proszę, śmiało hehe, chociaż już wiem że się nie zgodzisz. Może w końcu mnie czymś zaskoczysz?
I jeszcze jedno, doskonale wiesz że z "TYMI LUDŹMI" praktycznie nie mam nic wspólnego, a jednak straszysz jakąś literką z abecadła...
@gwiezdna.lilia No dobrze, umowa słowna to jest kompletne nic, zero, nie ma żadnej mocy:)
@kamien527 no nie do końca tak jest, umowa słowna jak najbardziej obowiązuje 🙂 problem w tym że trudniej potem wyegzekwować swoje prawa. nie znam całej sytuacji z tymi 1500 ani co dokladnie było w tej umowie i jakie miała założenia, więc nie będę się wypowiadać konkretnie o tym przypadku... ale jeśli są jakieś dowody, choćby w postaci rozmów na gg albo maili, to da się to wyjaśnić 🙂
@jasna.wir91 Tak sobie myślę, że chodzi o to że nie było żadnej umowy słownej ani żadnego innego rodzaju 🙂 ten chłopiec sam z siebie zaproponował mi że prześle scan dowodu i adres jego kolegi jeśli zapłacę mu 1500 zł. ja oczywiście odpowiedziałam mu na zasadzie że tej rozmowy nigdy nie było 😉 i po tym od razu zawiadomiłam policję. ale on tak bardzo chciał te pieniążki że następnego dnia wysłał mi maila z własnej woli, twierdził że się pokłócili i chce zrobić temu drugiemu na złość. to że po zgłoszeniu na policję nie odzywałam się więcej, też udowadnia ta osoba w jednym z postów 🙂
DLACZEGO W OGÓLE DO TEGO DOSZŁO: niektórzy mogą poczytać sobie o tym na znanych forach ezoterycznych 😉 jeśli ktoś jeszcze nie wie, mam screeny z przeprosinami które dostałam od nich, i po prostu nie mogli mi tego wybaczyc... postanowili się zemścić i nie spodziewali się chyba że będę aż tak zawzięta w egzekwowaniu swoich praw, no i w końcu popełnili dwa błędy: próba sprzedaży danych osobowych i próba wyłudzenia 🙂 jeśli chodzi o wyłudzenie to oczywiście zarzuty postawią tylko tej jednej osobie, no chyba że ktoś inny wezmie wszystko na siebie. ale pewnie po sprawdzeniu rozmów i tak wyjdzie kto był zamieszany.
ja teraz staram się o dostęp do akt po zakończeniu sprawy, żeby móc wykorzystać to w procesie cywilnym 🙂 jeśli mi nie udostępnią, wynajmę adwokata bo on ma do tego prawo. oskarżę was o bezpodstawne powoływanie się na urząd państwowy w zniesławieniach, zniesławienie i straty materialne. przez to całe zamieszanie będę musiała nawet odmówić jednej osobie dokończenia rytu, niestety.
no i przy okazji zajmę się waszą firmą i ostrzeżeniem klientów, i to nie anonimowo 🙂 jeśli jesteście przedstawicielami jakiejś organizacji, poinformuję waszego szefa i kolegów ze środowiska, bo obiecano mi że jak to udowodnię dostaniecie wiecznego bana 🙂 i proszę, sami się wkopaliście bez mydła 🙂 a ja jeszcze odwiedzę wasze miejsce pracy tak jak wy zrobiliście to mnie. na waszym miejscu szukałabym mediatora, choć raz już złamaliście warunki mediacji co w ezoteryce jest niedopuszczalne 🙂 ale cóż, skoro tak chcecie. mogę się zgodzić jedynie jeśli pozostali nie będą się już odzywać. radzę wam to zrobić dziś przed 22 zanim sama się odezwę :)) i to nie jest groźba, tylko informacja bo widzę że nie za bardzo rozumiecie kiedy coś robi sie niebezpieczne 🙂
@gwiezdna.lilia Hm, czyli jeśli dobrze rozumiem to co piszesz, ten skan dostałaś już PO tym jak zglosiłas sprawę na policję? jeżeli tak faktycznie było, to chyba nie bardzo jest tu o czym gadać...
@gwiezdna.lilia Słuchaj, to co teraz robisz to zwykłe szkalowanie i nie mam zamiaru tego tak zostawić.
Korzystasz z tego że nie chcę bez twojej zgody upubliczniać naszych rozmów. No to się zgódź na ich upublicznienie, a co do łamania prawa się nie martw, nie trafiłaś na głupca. Oczywiście wyciąłbym wszystko co nie powinno wyjść na światło dzienne.
Szczerze mówiąc nie mam pojecia o czym piszesz w tej drugiej części. DLACZEGO DO TEGO DOSZŁO? No właśnie dlatego, że sam zaoferowałaś nagrodę za informacje. Więc proszę, nie naginaj faktów.
Miałem pełne prawo sprzedać ci te dane, mam na to zgodę od ich właściciela. Zaproponowałaś kasę, przyszedłem, dogadaliśmy się, podpisaliśmy umowę i dostałaś co chciałaś. Proste.
To co napisałaś o wyłudzaniu pieniędzy to pomówienie i to zwykłe. Co więcej, mimo że rozmowa miała być poufna, zdążyłaś już podać imię, ksywkę i pierwszą literę nazwiska. I jeszcze przy okazji grożisz że zniszczysz moją firmę i odstraszysz klientów.
Jedna z koleżanek wyżej napisała że to ja postanowiłem wysłać maila następnego dnia z własnej inicjatywy... nieprawda. Razem to ustaliliśmy i ja po prostu wywiązałem się z umowy.
No i ta kwestia "polocili się i chce zorbić na złość", napisałem prawdę, tylko ty to trochę przekręciłaś.
Są w twoich postach kłamstwa. Nie we wszystkich, ale są.
@duch874 Szczerze mówiąc nie sądze żebyście doszli do jakiegoś porozumienia w ten sposób, bo to wygląda po prostu na wzajemne obrzucanie się oskarżeniami i nic z tego nie wyjdzie. Najlepiej jakby każde z was przedstawiło swoją wersję tutaj w wątku i poparlo ją jakimiś konkretnymi dowodami... bo w tej chwili znamy obie wersje, ale bez dowodów każdy i tak będzie wierzył w co chce. Dopiero wtedy opinia ludzi na forum mogłaby być w miare obiektywna.
@jasna.wir91 właśnie z tego powodu chcę uzyskać zgodę na opublikowanie tutaj wszystkich moich rozmów z tą osobą.
@duch874 Serio?? xD więc jednak syphar sam ci dał zgodę na sprzedanie swoich danych? no to piękna zmiana frontu kolego 😀 nie dość że próbowałeś kogoś wydymać sprzedając cudze rzeczy, to teraz broniąc się w ten sposób automatycznie przyznjesz się razem ze swoim kumplem do próby wyłudzenia XD totalny odlot, serio nie wiem jak wy to sobie wyobrażacie. dzisiaj pozbierram twoje posty i przekaże je też ciemności, łącznie z datami kiedy cię o tym informowałam 🙂 nie wiem jak dorrek ale on też mówił że jak przyniosę dowód to da wam bana, tobie i twojemu kumpelkowi. a jak się razi dowie w jaki sposób próbowaliście go w to wciągnąć to będzie śmiech na sali totalnie XD resztę zostawiam prokuraturze, zobaczymy jak się z takiego zarzutu wytłumaczycie 🙂
i jeszcze jedno, bo chyba nie do końca rozumiesz... ja napisałam w oświadczeniu na okulcie że kto przyniesie dowód na powiązanie styphara ze sprawą i z tym powoływaniem się na urząd prokuratora oraz ze zniesławieniem, dostanie nagrodę. napisałam o prawie do tłumaczenia dwóch grimoire'ów, konkretnie tego "prawa pierwszego tłumaczenia" i o pewnej kwocie, ale słowem nie wspomniałam o żadnych danych osobowych xD więc fakt że ktoś mi coś takiego zaproponował po prostu mnie rozbawił i wzbudził podejrzenia, i skierowałam sprawę do odpowiednich organów 🙂 nie mówiłam o żadnych adresach ani nic z tych rzeczy, jeden adres i tak jest dostępny publicznie. wieczorem wstawię skany i numery stron.
@gwiezdna.lilia nie czytasz tego co piszę, naprawdę.
Nie ujawniłem niczego przedwcześnie, miałem zgodę i nadal ją mam, więc nie wiem o czym mówisz. Poza tym nie "próbowałem sprzedać" tylko sprzedałem, problem w tym że ty po prostu nie płacisz.
Nie bronię się, tylko koryguję twoje wpisy i piszę sprostowania, to duża różnica.
Co do drugiej części twojego posta to nie mam zamiaru jej komentować, bo jestem w tej sprawie czysty. Powiem ci tylko tyle że jedno to co było opisane publicznie, a drugie to co ustaliliśmy między sobą. To ty sam zaproponowałaś nagrodę w odpowiedzi na moją propozycję, owszem zbieżną z tym co było wcześniej... i na tym koniec podobieństw. No, plus to że w ogóle zainteresowało mnie dlaczego ktoś chce płacić za jakieś dane.
Czekam wieczorem na te skany i numery stron które zapowiedziałaś.
@gwiezdna.lilia No dobra, przeczytałem wszystkie te wątki z Tobą związane, także te o sklepie i reszcie co ostatnio się pojawiło. I muszę powiedzieć jedną rzecz: nawet jeśli twierdzisz że nie chciałaś kupować żadnych danych osobowych, to przecież wystarczyło powiedzieć twarde NIE i od razu to gdzieś zgłosić.
Tymczasem wychodzi na to, że się zgodziłaś i do jakiejś wymiany jednak doszło, tylko że po prostu nie zapłaciłaś. Próbujesz to teraz nazywać prowokacją, ale o ile wiem umowa zawarta przez gg, skype czy cokolwiek innego jest wiążąca, nawet jeśli trudno ją potem wyegzekwować.
Poza tym sam mówiłaś w którymś poście że potrzebowałaś wiedzieć kto włamał się na forum, żeby iść do prokuratury i złożyć pozew... a każdy wie że do pozwu trzeba mieć dane osoby pozwanej: imię, nazwisko, adres. Więc jednak te dane były Ci potrzebne, skoro doszło do wymiany, nie???
Zauważyłem też coś innego, @duch874 odnosi się do Ciebie bardzo spokojnie, nie obraża, prosi o wyjaśnienia i zapłatę. A Ty traktujesz go jakby był kilkoma różnymi osobami naraz, ciągle grozisz, wciągasz go w różne niezwiązane sprawy, nawet grożysz firmie... dziwne to.
Cała ta sprawa dotyczy właściwie tylko umowy między wami dwojgiem i on cały czas tylko o tym mówi, a Ty wszystko miesz...
Czytajac Twoje posty mam szczerze mówiąc wrażenie że gdzieniegdzie ktoś Cię zastępuje, widać pewne niespójności w stylu wypowiedzi.
No i jeszcze jedno, co do ochrony danych: sam podałaś już tyle informacji o @duch874 że bez trudu można ustalić kim jest. Gdyby nie Ty, nikt by nie wiedział. De facto sam zdradziłaś jego tożsamość.
I ta kwestia z rozmową na gg, wzbraniasz się przed jej publikacją... gdybyś miała czyste sumienie, zgodziłabyś się bez problemu. I jak tu komuś takiemu ufać jako wróżce?
@umysl244 no właściwie to świetne podsumowanie całej tej sytuacji. wróżka podobno widzi wszystko i wszystkim mówi prawde... tyle że jak widać, nie każdemu i nie zawsze 🙂
@adam.84 O ile się nie mylę, to jesteśmy na forum wróżbiarskim, a nie na sali sądowej.
Co do tej kwestii prawnej, to sprawa o 1500 zł nie jest żadnym przestępstwem kryminalnym, żadnym wyłudzeniem ani oszustwem, więc prokuratura po prostu nie ma tu czego robić. Jeżeli doszło do niewywiązania się z umowy, to jest to droga cywilna, nie karna... i to tylko pod warunkiem że w ogóle jakaś umowa została zawarta. Proszę się skontaktować z radcą prawnym, bo to jedyna sensowna ścieżka. Prokuratur zresztą pewnie pan o tym poinformował.
Nie zamierzam tutaj wykładać prawa bo to nie miejsce.
Lilith, zajmij sie swoimi klientami i ezoteryką, bo to jest właśnie to, po co tu jesteś. Twój czas jest zdecydowanie cenniejszy niż przepychanka słowna z kimś, komu po prostu sie nudzi. Te osoby mają z wróżbiarstwem tyle wspólnego co Ty z Eskimosami... 🙂
To forum jest o ezoteryce, nie o prawodawstwie. Tyle.
@wolnyduch Hej, zaraz zaraz bo trochę pomieszałeś. Nie pisałem że złożyłem pozew ani że rozmawiałem z prokuratorem. Napisałem tylko tyle, że byłem dziś w prokuraturze, i nic więcej. A byłem, tyle że niestety już po godzinach przyjęć, więc jestem umówiony na jutro. I zapewne właśnie tak mnie jutro pokierują jak piszesz, sam to zakładam.
Ale dlaczego ta uwaga akurat do mnie? Ja w zasadzie w jednym poście wspomniałem o prokuraturze, no teraz w dwóch licząc ten. Nie mam zamiaru tutaj relacjonować każdego swojego kroku, to nie jest moj obowiązek.
Co do "Proszę zatem nie pisać głupot." to ciekawi mnie jedno: czy to zdanie dotyczy też Lilith? Bo jeśli tak, to przynajmniej konsekwentnie.
Nadal zresztą wolę załatwić tę sprawę polubownie, choć pewnie znajdzie się ktoś kto i to zdanie odczyta opacznie. To forum to w tej chwili jedyna droga kontaktu z Lilith jaka mi pozostała i nie zamierzam z niej rezygnować.
@duch874 Hej no co ty, jaki koniec xD przecież to jest najlepsze ezo-story ostatnich dni!! 1500zł w grę wchodzi, ja tu siedzę i czekam na dalszy ciąg tej historii 😀 aż mi chętka wzrosła żeby doczytać co będzie dalej, serio dziką energię mam z tej ciekawości!! dawaj szczegóły, opisz tu w wątku bo wszyscy czekamy!
hmm, dokładnie tak to wygląda. sam fakt że ktoś nie wziął zapłaty za usługę która nie została wykonana, nie oznacza żadnego oszustwa. to chyba nie jest takie trudne do zrozumienia...
i mam nadzieję że na tym możemy ten temat zamknąć, bo chyba wszystko zostało już powiedziane 🙂
@kamien527 Haha, no właśnie, czytanie ze zrozumieniem to klucz 😀
Najlepsze ezo-story? Proszę bardzo, cieszę się 😀 ciekawe tylko, gdzie mnie wpiszą w napisach końcowych...
Prostować tego pana raczej nie zamierzam.. aczkolwiek hmmm... 😀
No dobra, jednak nie będę 😀 Wszyscy którym na tym zależy doskonale wiedzą o co w tym wszystkim chodzi, a reszta niech spokojnie wróci do poprzednich postów i doczyta ze zrozumieniem, bo materialu jest trochę. Odpowiedzi spodziewam się więc rano.
To że kilka osób nagle, ni z gruszki ni z pietruszki, włączyło się do tej dyskusji w sposób dosyć stronniczy, nie jest jakoś szczególnie istotne.
Jedyne o co proszę wszystkich zainteresowanych to żeby nie wprowadzali innych w błąd, żeby byli prawdomówni, żeby traktowali fakty całościowo a nie wybiórczo i żeby nie mieszali ze sobą różnych tematów.
no i jeszcze jedno, żeby wywiązano się z zawartej umowy.
hmm, ktoś tu wyżej pisał że ludzie wchodzą na forum żeby dowiedzieć sie o wróżkach i wróżbitach, poczytać opinie i tak dalej... i ma rację! więc jeśli komuś to nie odpowiada, może po prostu nie czytać, nikt nikogo nie zmusza 🙂
a tak serio, ja teraz wiem o tych wróżkach DUŻO więcej niż wiedziałam wcześniej i to jest naprawde fascynujące... że kupują sobie dane klientów, że znikają całe fora, że straszą się nawzajem czarami, że klientki albo ich bronią albo się wzajemnie atakują, wątki rozrastają sie do gigantycznych rozmiarów, wróżki niby wielkie i potężne a same siedzą w kredytach albo rozdają ulotki pod metrem... do tego jeszcze prawnicy, policja, czary. no to jest po prostu życie!!!
Właśnie po tej wypowiedzi:
"Gdyby Lilith przyjęła zapłatę za wykonanie usługi i zlecenie nie zostałoby wykonane, doszłoby do oszustwa w prawie karnym zwanego wyłudzeniem. Mielibyśmy do czynienia z naruszeniem prawa, choć wyłudzenie jest też szeroko opisane w prawie cywilnym."
...dołączył Pan do grona osób, do których kieruję prośbę: proszę nie pisać głupot.
@duch874 jeśli chodzi o prokuraturę, to każdy obywatel ma prawo złożyć doniesienie o możliwości popełnienia przestępstwa, jeśli uważa że do niego doszło. Podaje swoje powody i to prokurator ocenia czy są zasadne i czy wszcząć postępowanie... ale to nie o to mi chodzi.
Ktoś tutaj w wątku o Lilith, bodajże pod nickiem Prawda, napisał coś w stylu "Lilith to oszust i kłamca" (mogłam trochę przekręcić, ale sens ten sam). i to jest właśnie zdecydowanie przestępstwo, mianowicie zniesławienie. Nie można tak po prostu oskarżać kogoś bez prawomocnego wyroku sądu. Gdyby napisał przypuszczenie, że podejrzewa, coś tam mu nie gra itd. to OK, nie byłoby mowy o zniesławieniu. Ale stwierdzenie faktu w takiej formie? To już zupełnie inna bajka.
@jasna.wir91 No dobra, dobra, rozumiem co piszesz o tej prokuraturze i zniesławieniu, ale serio... już KAŻDEGO na wokandę? Bo dokładnie tak działa ta metoda, nie? Lilith pozywała chyba wszystkich dookoła, nawet tych co sama okradła albo wyłudziła od nich kasę 🙂 więc nie dziw się że ludzie reagują z lekkim przymrużeniem oka na te groźby sądowe.
Była sobie Lilith i nie ma Lilith... jutro przyleci na miotle i znów zacznie wszystkich straszyć ;d
@gosia.93 hej, ale tu nie chodzi o wzajemne pozywanie sie, wręcz odwrotnie, chodzi o to żeby sprawę rozwiązać polubownie. ktoś pisał wyżej że prokuratura nie przyjmie sprawy bo kwota za mała, ale to błąd. jeśli zgłosimy się na policję albo do prokuratury (tak naprawdę bez różnicy, bo i tak współpracują i odsyłają sprawę gdzie trzeba) to funkcjonariusz ma obowiązek nam pomóc, np. spisać zeznania. jeżeli dowody są wystarczające, to wszczyna się postępowanie. no i warto wiedziec, że samo doniesienie o możliwości popełnienia przestępstwa, nawet jeśli okaże się bezzasadne, nie pociąga za sobą żadnych konsekwencji karnych dla zgłaszającego. wtedy po prostu prokurator nie wszczyna postępowania i tyle. to tak w skrócie 🙂 ale szczerze? wierze że te dwie osoby w koncu sie dogadają, bo są dorosłe i powinny umieć ze sobą porozmawiać 🙂
@jasna.wir91 A powiedz mi, czy ja też mogę coś takiego zrobić jeśli byłam niesłusznie posądzona i obrażona? Bo mnie to dotyczy bezpośrednio i zastanawiam się nad tym od jakiegoś czasu...
Problem w tym że ta osoba nie ma żadnego konkretnego nicku, jest niezalogowana, więc tak naprawdę każdy może się pod tym podpisać i nie wiadomo kto to jest. Czy w takim rapadku w ogóle są jakieś szanse żeby cokolwiek zrobić? Czy można mimo wszystko założyć sprawę cywilną w takiej sytuacji? Bardzo mi zależy żeby to wyjaśnić 🙂
@boskakrysztal45 Szczerze mówiąc, moim zdaniem sprawa jest dość skomplikowana. Skoro sama piszesz że twoj nick nie jest stały i każdy może się pod nim zarejestrować, to ciężko mówić o zniesławieniu konkretnej osoby... bo przecież ktoś może powiedzieć że ten post pisał ktoś inny, kto po prostu użył tego samego nicku. Poza tym żeby w ogóle mówić o zniesławieniu, ktoś musiałby nazwać cię wprost złodziejką, oszustką czy kłamcą w sposób bezpośredni, coś co podważałoby twoją wiarygodność. a z tego co opisujesz to tak nie było, wiec nie wiem czy sąd w ogóle by się tym zajął.
@jasna.wir91 czyli co, tutaj można komuś bezkarnie dokuczyć i nikt nic nie zrobi?
no bo tak to wychodzi z tego co napisałaś... piszę tu już troche czasu i zawsze staram sie trzymac faktów, nie zmyślać. a i tak sie okazuje ze nawet jak mówisz cos na podstawie faktów, to i tak kogoś urażasz 🙁
@zielonaaura757 Hmm, fakty to fakty i mają swoje podstawy, więc ciężko to nazwać obrażaniem 🙂 przykładowo jeśli ktoś powie że np. x ma krzywe nogi, i to jest prawda, to gdzie tu obraza??? to po prostu stwierdzenie rzeczywistości, nie zniesławienie.
Ale już napisanie komuś publicznie "jesteś złodziejem" bez wyroku sądowego to inna sprawa, to już jest narażanie czyjegoos dobrego imienia. Natomiast jest różnica między takim stwierdzeniem a przypuszczeniem opartym na faktach... bo jeśli np. powiesz "według mnie x zachował się jak złodziej, bo wziął ode mnie towar i do tej pory nie zapłacił" to masz konkretną podstawę do takiej opinii i to już nie jest zniesławienie, tylko właśnie stwierdzenie faktu.
@jasna.wir91 tak sobie myślę, że fakty to fakty i mają swoją podstawę, więc nie można mówić że to obrażanie kogoś 🙂 weź taki przykład, powiedzenie że "x ma krzywe nogi" kiedy naprawdę tak jest, to żadna obraza, po prostu stwierdzenie rzeczywistości, nie ma tu zniesławienia 🙂
ale już napisanie komuś na publicznym forum "jesteś złodziejem" kiedy ta osoba nie ma żadnego wyroku sądowego, to już jest zupełnie inna sprawa i można to uznać za zniesławienie, narażenie dobrego imienia człowieka. tu chodzi o samo stwierdzenie, nie przypuszczenie.
z kolei napisanie czegoś w stylu "moim zdaniem x jest złodziejem, bo odebrał ode mnie towar i do tej pory nie zapłacił" to znowu nie jest zniesławienie, bo mamy konkretną podstawę do takiego przypuszczenia 🙂 mamy fakty które na to wskazują, więc możemy tak powiedziec
Mam dokładnie taki sam problem, bo były mąż włamał mi się na konto i pisał pode mną... serio nie wiem jak ludzie mogą się tak zachowywać, to jest po prostu podłość bez granic. ale wierzę że karma wraca, prędzej czy później dosięgnie każdego. i my i tak jakoś to wszystko sprostujemy 🙂 pozdrawiam