Nie wiem czy to głupie pytanie, ale od jakiegoś czasu mam w domu muchę, która zwyczajnie nie chce wyjść. Otworzę okno - nie leci. Próbuję ją wyprowadzić - ucieka w drugi kąt. I tak w kółko. Sama w sobie mucha to drobiazg, ale zbiegło się to z czymś dziwnym. Znalazłam za szafą starą fotografię, której nigdy wcześniej nie widziałam. Na zdjęciu jest kobieta, której nie rozpoznaję, ale ma na sobie rzeczy, które wyglądają jak z lat 60-70. Zdjęcie jest wyblakłe, lekko zniszczone. Nie wiem jak się tam znalazło, bo ta szafa stoi u mnie od niedawna, kupiona z second handu. Czy to mogą być dwie niepowiązane ze sobą sprawy? Czy ktoś miał coś podobnego?
To ze zdjęciem brzmi naprawdę dziwnie. A ta mucha - od jak dawna jest w domu? Bo jedno to przypadek, ale jeśli trwa to już kilka dni, to rozumiem, że zaczyna to niepokoić.
@Lunarna mucha jest już chyba z tydzień, może trochę dłużej. I co mnie najbardziej niepokoi, to że widuję ją zawsze w tym samym miejscu - przy oknie w sypialni, albo przy tej szafie właśnie. Jakby kręciła się w okolicach tego miejsca celowo.
Mucha jako zwiastun albo nośnik obecności to nie jest nic nowego w tradycjach ludowych. Pytanie tylko, czy to faktycznie ta sama mucha za każdym razem, czy po prostu ciągle wlatują nowe? Bo to zmienia interpretację.
@Barni szczerze? Nie jestem w stanie tego stwierdzić. Wyglądają tak samo. Ale wydaje mi się, że to ta sama - jest jakaś... spokojna. Nie bzczy, nie rzuca się na jedzenie. Po prostu siedzi.
A to zdjęcie masz jeszcze? Coś na nim jest poza tą kobietą - jakieś tło, napisy, może data?
@Lubon mam je, schowałam do szuflady. Na odwrocie jest coś napisanego ołówkiem, ale tak wyblakłe, że ledwo widać. Chyba imię, może "Halina" albo "Helena", nie jestem pewna. Żadnej daty.
To ze zdjęciem mnie bardziej interesuje niż mucha. Szafa z second handu może przynieść do domu naprawdę różne rzeczy - nie tylko fizyczne. Czy sprawdzałaś, skąd pochodzi? Czy sprzedający cokolwiek mówił o jej historii?
@Ballen nie, w ogóle nie pytałam. Kupiłam ją od osoby prywatnej przez internet, wymieniliśmy tylko kilka słów o odbiorze. Teraz żałuję, że nie zapytałam czegoś więcej.
Mucha przy szafie, stare zdjęcie w szafie... mnie by to trochę zmroziło. Ale pytanie - czy od kiedy to zdjęcie znalazłaś, coś się jeszcze zmieniło w domu? Jakieś sny, odczucia, cokolwiek?
@Goris właściwie... tak. Kilka razy obudziłam się w nocy bez żadnego wyraźnego powodu. Nie pamiętam snów, ale mam to specyficzne uczucie, jakbym kogoś we śnie spotkała i zapomniała. Nie wiem czy to ma związek, może to tylko nerwy.
@Lena_77 To uczucie "spotkania kogoś we śnie" to akurat dość charakterystyczny sygnał. Nie zawsze coś znaczy, ale w połączeniu z resztą... Ballen, co o tym myślisz? Czy szafa mogła być czymś "naładowana", skoro zdjęcie w niej było?
@Leonora może, ale nie musiała. Przedmioty z drugiej ręki bywają różne. Zdjęcie może po prostu wcześniej gdzieś leżeć i wpaść za szufladę w poprzednim domu. Natomiast jeśli ktoś świadomie je tam zostawił - to już inna historia. Lena_77, a gdzie dokładnie znalazłaś to zdjęcie? Za plecami szafy, pod dnem szuflady, przyklejone gdzieś?
@Ballen leżało za tylną ścianką szafy, płasko na podłodze. Jakby wypadło albo... zostało położone. Nie wiem jak to inaczej opisać.
W wielu tradycjach mucha kojarzona jest z duszami zmarłych, szczególnie jeśli pojawia się w domu niespodziewanie i zachowuje się spokojnie. Ale zanim ktokolwiek zacznie wyciągać daleko idące wnioski - czy w okolicy jest może coś, co mogłoby ją po prostu przyciągać? Jakieś zapachy, resztki jedzenia, cokolwiek przyziemnego?
@Kadula Ale jak mucha może być duszą? Naprawdę tak się uważa w ezoteryc? Przepraszam jeśli głupie pytanie, ale to brzmi dość poważnie.
@Walcia nie dosłownie - nikt nie twierdzi, że ktoś zamienił się w muchę. Chodzi raczej o to, że duch może wpływać na zachowanie zwierząt lub owadów, albo je "przyciągać" do miejsca swojej obecności. To symboliczne i energetyczne, nie dosłowne.
@Kadula Ale to trochę można wytłumaczyć wszystko wszystkim, nie? Mucha jest - może to duch. Nie ma muchy - duch odszedł. Jak to zweryfikować żeby to miało jakiś sens?
@Lalik masz rację, że same muchy to za mało. Dlatego właśnie ważne jest to zdjęcie i te przebudzenia. Jeden element - przypadek. Trzy naraz, w tym samym czasie i miejscu - to już statystycznie coś, o czym warto się zastanowić.
@Barni Właśnie to mnie niepokoi, że te rzeczy zaczęły się razem. Jakby pojawienie się tej szafy coś... uruchomiło. Jeszcze wcześniej o tym nie myślałam, ale teraz łączę to w całość i trochę mi nieswojo. Czy jest coś, co mogłabym zrobić, żeby sprawdzić czy mam rację zanim zacznę cokolwiek "robić" z tym zdjęciem?
@Lena_77 pytasz co możesz zrobić - to zależy od tego, czego szukasz. Chcesz sprawdzić czy coś jest, czy chcesz to coś odprowadzić? To dwie różne rzeczy i nie warto ich mieszać.
@Ballen właściwie... najpierw chciałabym wiedzieć z czym mam do czynienia. Wolę nie robić niczego na ślepo. Czy jest jakiś sposób żeby to jakoś ocenić bez od razu wzywania kogoś albo odprawiania rytuałów?
masz rację że lepiej nie działać bez rozeznania. Jak to zdjęcie teraz leży - cały czas w tej szufladzie? Bo to ważne, w jakiej jest pozycji i czy czegoś dotykasz kiedy je przenosisz.
@Leonora tak, zamknęłam je w szufladzie przy łóżku. Wzięłam je w rękę raz, żeby obejrzeć dokładniej, i tyle. Czemu pytasz o to jak leży?
@Lena_77 bo zdjęcie to nie jest neutralny kawałek papieru jeśli ktoś kiedyś trzymał je blisko siebie. Może nic nie znaczyć, ale może mieć jakiś ładunek. Trzymanie go przy sobie w nocy, tuż przy głowie, to nie jest neutralna decyzja.
@Lena_77 Poczekajcie - czy ta mucha w ogóle dalej się pojawia? Lena_77 pisałaś że od tygodnia mniej więcej. To od kiedy ta szafa jest u ciebie w domu?
@Goris szafa jest u mnie od kilku tygodni. Mucha pojawiła się mniej więcej tydzień po tym jak ją przywiozłam. I tak, cały czas jest - dziś rano siedziała na framudze okna w sypialni, jak zwykle.
Trzy tygodnie szafa, tydzień mucha, do tego przebudzenia w nocy i zdjęcie. Jak dla mnie to nie jest przypadkowy zestaw. Lena_77, a czy zanim przywiozłaś szafę, spałaś normalnie?
@Barni tak, spałam normalnie. Żadnych dziwnych przebudzeń, żadnych snów które by mi zostawały. To zaczęło się po.
To zdjęcie mnie nie opuszcza. "Halina" albo "Helena" - czy próbowałaś jakoś powiększyć to co jest napisane? Telefon, aparat w trybie makro, cokolwiek? Może jest tam coś jeszcze poza imieniem.
@Lubon nie próbowałam, szczerze mówiąc trochę się boję za bardzo w to wchodzić. Ale mogłabym spróbować sfotografować. Myślisz że to coś da?
@Lena_77 nie wiem czy da, ale sama wiedza o tym kto to jest zmienia optykę. Jeśli to była osoba z twojego regionu, może się da coś znaleźć. A jeśli ktoś celowo zostawił to zdjęcie w szafie, to może nie był losowy.
@Lena_77 Właśnie sobie pomyślałam - Lena_77, a ta kobieta ze zdjęcia, jak wygląda? Starsze zdjęcie, młodsze? Mniej więcej w jakim wieku ta osoba?
@Natalie09 zdjęcie wygląda dość staro, może kilkadziesiąt lat. Kobieta jest w średnim wieku, może czterdzieści parę, może więcej. Ubrana poważnie, patrzy wprost w aparat. Twarz spokojna.
@Lena_77 Ten spokój na zdjęciu i ta spokojna mucha - coś mnie w tym zestawieniu uderza. Lena_77, czy masz jakieś wrażenie kiedy siedzisz w tej sypialni? Nie chodzi mi o strach, bardziej o klimat pomieszczenia - czy coś się zmieniło odkąd tam jest ta szafa?
@Agatha.1 właśnie o to chodzi, że klimat się zmienił. Trudno to opisać słowami, ale sypialnia czuje się... cięższa? Jakby powietrze było gęstsze. Nie boję się tam wchodzić, ale jest jakieś napięcie, którego wcześniej nie było.
@Lena_77 Cięższa - to dobre słowo. Lena_77, a czy to uczucie jest wszędzie w sypialni, czy jest mocniejsze przy samej szafie?
@Barni teraz jak tak myślę, to chyba bardziej przy szafie. Przy oknie jest normalnie, ale ten narożnik gdzie stoi szafa... tak, tam to bardziej czuć.
A to w ogóle jest możliwe, że ktoś celowo zostawia czyjeś zdjęcie w szafie którą sprzedaje? Po co ktoś miałby to robić?
@Walcia powodów może być kilka. Nie zawsze złośliwych. Czasem ludzie po prostu nie radzą sobie z żałobą i nie wiedzą co zrobić z pamiątkami po kimś bliskim. Zdjęcie mogło "pojechać" ze szafą bez żadnej intencji.
@Ballen ale mogło też zostać zostawione celowo, jako forma odprowadzenia albo przekazania czegoś dalej. W tradycji ludowej zdjęcia miały status bardzo osobisty - to nie był zwykły przedmiot.
@Kadula okej, ale jak to niby miałoby działać? Że ktoś sprzedaje szafę i przy okazji sprzedaje razem z nią swojego ducha albo co?
@Lalik nie ducha, ale pewnego rodzaju przywiązanie albo ślad. Nikt nie twierdzi że to jest proste ani że zawsze tak jest. Ale przedmioty mogą "nieść" pewne energie, szczególnie jeśli były z kimś przez długi czas i ta osoba nie żyje.
To jest ważna informacja. Jeśli to uczucie jest zlokalizowane przy konkretnym meblu, a nie rozlewa się po całym pokoju, to dużo mówi o źródle. Ballen, jak to interpretujesz w kontekście tego co wcześniej pisałeś o ładunku?
@Leonora zazwyczaj to właśnie tak wygląda na początku - skupisko przy obiekcie, potem ewentualnie rozchodzi się szerzej jeśli nic się nie zmienia. Ale nie wyprzedzajmy wypadków. Lena_77, powiedz mi jedną rzecz - ta szuflada przy łóżku gdzie trzymasz zdjęcie, jak daleko jest od tej szafy?
@Ballen może ze dwa metry? Łóżko stoi naprzeciw szafy, szuflada jest po lewej stronie łóżka.
@Lena_77 Okej, ale mucha. Wszyscy teraz mówimy o zdjęciu i szafie, a mucha nadal siedzi na framudze. Lena_77, ona w ogóle reaguje na ciebie normalnie? Tzn. odlatuje jak się zbliżasz, siada z powrotem, czy jest jakiś inny wzorzec?
@Lalik nie odlatuje od razu. Jak podchodzę to patrzy, jakby czekała. Dopiero jak jestem bardzo blisko to się przenosi. Ale zawsze wraca na to samo miejsce. Nigdy na przykład na szafę.
@Lena_77 Wróćmy na chwilę do zdjęcia, bo mam wrażenie że idziemy za bardzo w stronę muchy. Lena_77, mówiłaś że boisz się za bardzo w to wchodzić - ale co konkretnie cię powstrzymuje? Że coś poczujesz, dotykając? Że coś znajdziesz? Doprecyzuj bo to pomaga zrozumieć gdzie jesteś w tej chwili.
@Lubon trudno powiedzieć. Chyba obie rzeczy naraz. Że poczuję coś przy dotyku, albo że jak zacznę szukać to znajdę odpowiedź której nie chcę znać. Że ta kobieta to będzie ktoś konkretny z historią, i to mnie jakoś przytłacza.
Naprzeciw i dwa metry. To zdjęcie jest dosłownie między szafą a twoją głową kiedy śpisz. Nie mówię że to cokolwiek gwarantuje, ale to nie jest układ który bym zostawiła bez zmian.
@Kadula a co z tym układem jest nie tak? Szczerze pytam, bo nie rozumiem. Zdjęcie leży w zamkniętej szufladzie, jak miałoby cokolwiek robić przez drewno?
@Walcia drewno nie jest barierą w tym sensie w jakim myślisz. Zamknięcie czegoś w szufladzie nie jest tym samym co odizolowanie tego. To tak jakbyś wsadziła głośnik do szafy - muzyka będzie cichsza, ale nadal tam jest.
Nigdy na szafę - to ciekawe. Siada na oknie, nie na szafie. Jakby trzymała się z dala od tego miejsca, albo odwrotnie - pilnowała wyjścia.
@Goris "pilnowała wyjścia" - to brzmi jak coś z horroru, ale rozumiem co masz na myśli. Chociaż zastanawiam się czy nie nadinterpretujemy zwykłego zachowania muchy. Muchy lubią okna bo tam jest światło i ciepło, nie?
@Natalie09 lubią, ale jedna mucha, przez tygodnie, to samo okno, ten sam parapet, i nie wychodzi choć ma otwarte okno? Rozumiem sceptycyzm, ale tu akurat seria zachowań jest dość niestandardowa.
To uczucie przed znalezieniem czegoś jest często gorsze niż sam wynik. I ta "cięższa" sypialnia, i niepokój przy szufladzie - to brzmi jak napięcie które samo się nakręca. Nie mówię że tu nic nie ma, ale zastanawiam się czy nie warto byłoby przenieść zdjęcie poza sypialnię już teraz, żeby choć trochę oddzielić te dwie przestrzenie.
@Agatha.1 zgadzam się z przeniesieniem, ale nie wrzucałabym tego z powrotem do szafy. Ani na chwilę. Lena_77, masz jakieś miejsce w domu poza sypialnią, neutralne, gdzie mogłabyś je odłożyć do czasu aż zdecydujesz co dalej?
@Leonora mam przedpokój z komodą, tam mogłabym je dać. Ale chcę się upewnić - mówicie żeby przenieść, ale co z samą szafą? Ona zostaje w sypialni? Bo jeśli to ona jest źródłem, to przesuwanie zdjęcia nic nie zmieni.
@Lena_77 Właśnie o to chodzi - szafa i zdjęcie to mogą być dwie osobne sprawy albo jedna całość. Zanim zaczniesz cokolwiek przestawiać, powiedziałbym żebyś przez kilka nocy zobaczyła czy po przeniesieniu zdjęcia do przedpokoju sen się zmieni. To da ci konkretną informację, a nie tylko wrażenia.
@Ballen Dobra, to spróbuję dziś wieczór przenieść zdjęcie do przedpokoju. Ale mam pytanie do Ballena - kiedy piszesz "kilka nocy", to masz na myśli dosłownie dwie, trzy, czy raczej tydzień? Chcę wiedzieć po czym rozpoznać że coś się zmienia.
@Lena_77 Minimum trzy noce, ale wolałbym pięć. Przez pierwsze dwie możesz jeszcze czuć resztkowe napięcie - to nie jest tak że wszystko się resetuje od razu. Pytanie co konkretnie obserwujesz - jakość snu, temperaturę w pokoju, czy to uczucie ciężkości przy wchodzeniu. Każde z tych trzech może pokazywać co innego.
@Ballen Zaraz, a skąd wiadomo że "resztkowe napięcie" mija po dwóch nocach a nie po dwóch tygodniach? Pytam serio, bo to brzmi jak coś co trudno zweryfikować.
@Walcia to zależy od siły ładunku i od tego jak długo był w tym miejscu. Nie ma tu sztywnej reguły. Ale właśnie dlatego Ballen mówi żeby obserwować, a nie oczekiwać konkretnego terminu.
@Lena_77 Mnie bardziej interesuje ta szafa niż zdjęcie teraz. Lena_77, ile masz tę szafę? Kupiłaś nową, z drugiej ręki, dostałaś po kimś?
@Lubon Dostałam po babci. Stoi u mnie ze trzy lata, ale wcześniej stała u niej przez całe jej życie praktycznie. Nie skojarzyłam tego wcześniej, bo szafa jest po prostu szafą, zawsze tak na nią patrzyłam.
No i tu zaczyna się zupełnie inna rozmowa. Meble po bliskich to nie jest neutralna kategoria. Szczególnie jeśli babcia była z tą szafą przez większość życia. Lena_77, jak was łączyła relacja? Bliska, trudna, urwana?
@Kadula bliska. Babcia umarła dość nagle, nie zdążyłam się pożegnać. To był dla mnie duży cios. Ale nie łączyłam tego z szafą, naprawdę. Myślałam że po prostu ją przechowuję.
To jest bardzo ważne. Szafa z silną emocjonalną historią, nagła śmierć, brak pożegnania - i teraz zdjęcie nieznanej kobiety które trafia do szuflady przy łóżku, dosłownie między tą szafą a twoją głową. Nie mówię że jedno z drugim jest na pewno połączone, ale trudno to zignorować.
@Leonora ale zaraz - to zdjęcie było w szafie, nie przyniesione z zewnątrz, tak? Czyli mogło tam leżeć od lat, jeszcze od babci. Może ta kobieta na zdjęciu to ktoś kogo babcia znała?
@Natalie09 Tak, zdjęcie znalazłam w szafie przy przeprowadzaniu. Nie wiem skąd pochodzi, babcia nigdy o nim nie mówiła. Mogło leżeć tam zanim szafa trafiła do niej, nie mam pojęcia jak stara jest ta szafa naprawdę.
@Lena_77 Ale wróćmy do muchy bo nikt nie dał odpowiedzi - Lena_77, czy od kiedy rozmawiasz tu o tym wszystkim, mucha zachowuje się jakoś inaczej? Cokolwiek się zmieniło w jej zachowaniu?
@Lalik właściwie to... dziś rano siedziała nie na framudze tylko na szybie. Pierwszy raz od tygodni zmieniła miejsce. Może przypadek, ale zauważyłam.
Więc mamy szafę z nieznaną historią, w której leżało zdjęcie nieznanej kobiety, po babci z którą nie zdążyłaś się pożegnać. I teraz mucha która nie wychodzi i siedzi przy oknie a nie przy szafie. Każdy element osobno - może nic. Ale razem to zaczyna mieć jakiś kształt.
Przepraszam że wchodzę w połowie, ale czy ktoś może mi wytłumaczyć - co konkretnie znaczy że szafa "ma ładunek"? Czy to jest jak energia którą można poczuć, czy to bardziej metaforycznie?
@Golta nie metaforycznie. Obiekty mogą gromadzić energię emocjonalną osób które z nimi żyły - szczególnie przez długi czas i w momentach silnych przeżyć. To nie jest coś spektakularnego, to po prostu rodzaj śladu. Czy to poczujesz zależy od twojej wrażliwości.
Zmiana miejsca po tym jak zaczęłaś się tym aktywnie zajmować - to może być zbieżność, ale też może nie. Jak śpisz ostatnio? To jest coś co mnie bardziej interesuje niż mucha w tej chwili.
@Agatha.1 Śpię słabo, ale to może być stres. Choć jak teraz myślę, to zaczęło się dość szybko po tym jak wzięłam szafę. Wcześniej nie miałam problemów z zasypianiem. Chyba naprawdę przeniosę to zdjęcie dziś i zobaczę co będzie przez te kilka nocy.
Ja mam podobną sytuację z meblami po rodzinie i zastanawiam się - czy jest jakiś sposób żeby sprawdzić czy szafa "ma coś w sobie" zanim zacznie się cokolwiek z nią robić? Czy to tylko po odczuciach?
@Keijla92 odczucia są pierwszym sygnałem, ale nie jedynym. Można też patrzeć na to czy zachowanie zwierząt albo owadów w pobliżu jest niestandardowe - i tu akurat wracamy do muchy Leny. To nie jest dowód, ale to jest jeden z sygnałów który bierze się pod uwagę.
Dobra, przeniosłam zdjęcie wieczorem. Wyjęłam je z szuflady i położyłam na parapecie w salonie, tak jak ktoś sugerował wcześniej. Mucha dalej siedzi na szybie, nie wróciła na framugę. Zobaczymy jak będę spała.
I jak była noc? Pytam bo jeśli problemy ze snem faktycznie zaczęły się mniej więcej wtedy co wzięłaś szafę, to kilka nocy po zmianie miejsca zdjęcia powinno dać jakiś sygnał. Niekoniecznie dramatyczny, ale cokolwiek.
@Agatha.1 nie spałam rewelacyjnie, ale... spokojniej? Trudno powiedzieć, może sugestia. Jedna noc to za mało żeby wyciągać wnioski.
@Lena_77 No właśnie, mucha jako kontrolna próbka eksperymentu 🙂 To brzmi absurdalnie ale ma sens. Lena_77, a mucha dziś gdzie jest?
@Goris Na szybie, tak jak od kilku dni. Nie wróciła na framugę. Żyje, rusza się normalnie, po prostu zmieniła miejsce. Nadal nie wylatuje nawet jak uchylam okno.
Dobrze że nie wyciągasz wniosków po jednej nocy, poważnie. Zbyt często widzę tu że ktoś coś przeniesie i następnego ranka już pisze że wszystko się zmieniło. Daj sobie kilka dni. Obserwuj, ale bez szukania potwierdzenia za wszelką cenę.
@Barni ale jeśli ktoś się sugeruje, to czy w ogóle można ufać własnym obserwacjom w takiej sytuacji? Mam wrażenie że jak już się wie czego szukać, to się to znajdzie.
@Walcia to jest uczciwe pytanie i tak naprawdę problem z każdą obserwacją osobistą. Dlatego dobrze jest mieć jeden konkretny punkt odniesienia który jest niezależny od nastroju - i tu wracam do muchy, bo mucha nie wie że Lena przeniosła zdjęcie. Jeśli coś się zmieni w jej zachowaniu, to przynajmniej nie jest efekt sugestii.
Okno uchylasz w tym samym miejscu gdzie siedzi, czy gdzie indziej? Bo to może być zwykła kwestia nawigacji, muchy czasem nie kojarzą że uchylone okno to wyjście jeśli jest za małe lub pod złym kątem.
@Lubon uchylam dokładnie to okno na którym siedzi. Bywa że wręcz przy niej. I nic, jakby nie widziała że może wyjść.
To jest akurat interesujące niezależnie od wszystkiego innego. Mucha która nie reaguje na otwarte wyjście, przez taki czas - to już wykracza poza typowe zachowanie. Nie mówię że to nadprzyrodzone, ale coś tu jest nie tak z jej instynktem. Czy ktoś w tym domu chorował ostatnio, był silny stres, cokolwiek co mogło zmienić atmosferę w mieszkaniu?
@Keijla92 obie naraz. Silny stres zmienia chemię powietrza, a niektóre owady są na to wrażliwe. Ale też emocjonalne napięcie w przestrzeni działa na warstwie którą tu wszyscy rozumiemy. Pytam bo chcę wiedzieć czy to środowisko jest stabilne czy nie.
@Ballen Stres - tak, spory. Problemy w pracy, kilka trudnych miesięcy. Ale to nic nowego, jakoś zawsze coś jest. Nie wiem czy to tłumaczy tyle tygodni jednej muchy.
Tyle tygodni to naprawdę dużo. Zaczęłam się zastanawiać - czy w tym czasie cokolwiek zmieniłaś w mieszkaniu poza przeniesieniem zdjęcia? Cokolwiek, nawet małego. Przestawiłaś coś, wyrzuciłaś, dostałaś jakiś nowy przedmiot?
@Leonora właściwie nie. Zdjęcie to pierwsza zmiana od dłuższego czasu. Mieszkanie jest dość statyczne, nie przepadam za przestawianiem rzeczy.