Hmm, to zależy od punktu widzenia, bo skutecznosc mozna mierzyc na rozne sposoby. Kościelny egzorcysta działa w ramach określonej procedury, ma za sobą autorytet instytucji i konkretny rytuał wypracowany przez wieki. Natomiast egzorcysta spoza kościoła to bardzo szerokie pojęcie, bo może to byc ktos z solidnym przygotowaniem, ale też zupełny amator. Trudno wiec porownywac jedno z drugim bez dodatkowych informacji.
no właśnie, temat rzeka...
Egzorcyści kościelni działają w bardzo ściśle określonych ramach. Są mianowani przez biskupów i tyle w tym temacie, nikt jakoś specjalnie nie weryfikuje czy ich praca przynosi efekty, nikt nie wymienia tych mało skutecznych na bardziej efektywnych.
Zupełnie inaczej wygląda to u egzorcystów działajacych poza kościołem. Tu rynek weryfikuje wszystko w sposób bezwzględny, jeśli ktoś osiaga wyniki to ma klientów, jeśli nie, po prostu odpada.
A sam „inny świat” jest nieprawdopodobnie złożony i zróżnicowany... z tego tytułu wynikają też rozmaite zagrożenia dla człowieka. Kościół tymczasem skupia się właściwie wyłącznie na opętaniach, co jest tylko jednym z wielu aspektów tej rzeczywistości.
szczerze mowiac to dla mnie koscielny egzorcysta to zwykly szarlatan i balwochwalca w jednym. zero efektow, a na dodatek sam rozsiewa opetania bo nawet nie dba o wlasne oczyszczenie
@aura437 nie wiem skad ci to wychodzi, ale chetnie bym uslyszal jakies uzasadnienie dla tego stwierdzenia
@gwiezdnaprzeplyw32 no bo chyba myślą że Jezus zrobi to za nich, nie?
@aura437 no właśnie, coś w tym jest co napisałeś...
Kościelny egzorcysta to według mnie zwykły szarlatan i bałwochwalca, który nie przynosi żadnych rezultatów, a do tego potrafi jeszcze roznosić opętania zamiast je leczyć. Egzorcysta świecki natomiast widzi duchy, dlatego jest w stanie je wymiesc ze świadomości człowieka.
Ksiądz bałwochwalca ducha nie widzi, ale i tak wie swoje: że to szatan i że tylko jego metody są słuszne, a wszystko inne to grzech i bzdura. Skąd ta pewność siebie? Bo dostał zgodę od biskupa. Tyle że ten biskup również żadnego ducha w życiu nie widział. Cóż to za specjalista, który potrzebuje potwierdzenia od kogoś, kto nie ma żadnych umiejetności do zweryfikowania problemu?
Mam wrażenie, że oni tak naprawdę w te duchy wcale nie wierzą. Po prostu chcą miec monopol na pewien obszar działalności, który wydaje im się łatwy do opanowania. To wszystko.
@duch721 właśnie czytam ksiażkę tej Wandy P. (nie pamiętam teraz dokładnie nazwiska).
Mam taki zwyczaj że zawsze porownuję to co czytam z tym co już wiem, staram się oddzielić prawdę od tego co za nią tylko uchodzi. Nie zawsze się da.
Wychowałam się w KK i wiem że ciężko jest robić rewolucję we własnej głowie, ale jednocześnie widzę że KK myli się w naprawdę wielu sprawach. Zresztą sam Benedykt ostatnio przyznał że nie jest nieomylny... no to jak tu się ma ten cały dogmat o nieomylności papieży?
Więc gdybym miała komuś polecić egzorcystę to właśnie tę autorkę. Zresztą sama mam zamiar się do niej zwrócić, żeby spojrzała na mnie i moich bliskich i sprawdziła czy jakiś duch nie kręci się za nami zbyt nachalnie 🙂
> zezwolenie jakie otrzymał od biskupa, który także ducha nie widział. Cóż to za fachowiec...
Niewierzącym jest łatwiej 🙂 Ich żadna religia ani wiara nie ogranicza. A ja muszę walczyć z myśleniem które wpajano mi przez prawie 20 lat, zanim zaczęłam szukać sama.
> Wydaje się, że oni w te duchy nie wierzą.
No niestety tak to wygląda. Spora część wiernych, a i nie mało księży w duchy zwyczajnie nie wierzy i tego nie potrafię pojąć. Ale to już moja sprawa żeby to zrozumieć 🙂
@gwiezdnaprzeplyw32 no własnie, i tu jest kluczowa różnica między jednym a drugim. Egzorcysta z KK zajmuje się stricte wypędzaniem szatana i liczy na to że Jezus Chrystus wykona tę robotę za niego, bo taka jest filozofia tej metody. Natomiast ktos działajacy poza Kościołem podchodzi do sprawy inaczej, oczyszcza opętanego z pasożytów astralnych i działa bezpośrednio. I co ważne, to jest skuteczne naprawde. Kościelny egzorcyzm? bardzo rzadko kończy sie jakimkolwiek efektem.
@oddech310 no właśnie mam podobne odczucia. czytam teraz ksiązke jednej egzorcystki i ona wprost pisze, że jak traktujesz duchy jak szatanów to one zaczynają się tak właśnie zachowywać, stają się agresywne i złośliwe. i wtedy już tylko krok do stwierdzenia że „no to na pewno z piekła rodem”. trochę błędne koło. świecki egzorcysta tego założenia nie robi z góry, wręcz przeciwnie, podchodzi do tego spokojnie i normalnie. i zastanawiam się czemu to kościół nie wpadł na to pierwszy, bo z zalozenia powinien wiedziec więcej o takich sprawach :/
@marek-23 no ale z tego co piszesz nie wynika chyba, ze kazdy kościelny egzorcysta musi być od razu słaby i działać tylko w takim wąskim zakresie, nie? Bo to byłoby trochę zbyt proste podsumowanie...
A co z charyzmatykami działającymi w ramach Kościoła, weźmy chociażby ks. Bashobora, on chyba nie wrzuca wszystkiego do jednego worka?
No i jeszcze jedno pytanie mnie nurtuje: kto Waszym zdaniem jest najlepszym egzorcystą w Polsce? Ciekawa jestem co myślicie 🙂
@aura938 no i tutaj dotykamy sedna sprawy bo charyzmatycy to osobny temat... Ksiądz Bashobora i jemu podobni to według mnie po prostu ludzie, którzy powinni trafić do psychiatryka, nie celebrować egzorcyzmy przed tłumem.
Jak obu można nazwać specjalistami w tym co robią, to podobno różnica jest minimalna.
hmm no w sumie chodzi o to że koscielny egzorcysta dostał oficjalne pozwolenie od kościoła na to co robi, a ten drugi... no po prostu sam sobie przyznał takie prawo, bez żadnego upoważnienia z góry
hmm no właściwie to obaj mają mniej więcej taką samą skuteczność